Внешнеполитические последствия войны на Кавказе
Chelydra
Удален 11/12/2008, 11:20:56 PM
Если исходить из "этого", то нападение Гитлера на Советский Союз также было выгодно именно Советскому Союзу, ибо именно он, как раз таки, и победил и подмял пол Европы.
Ой, что-то мне подсказывает, что Вы даже не подозреваете, на сколько точно изложили весьма популярный ныне вариант интерпретации событий тех лет: )
Кстати, именно политическая игра, которую вели европейские державы в преддверии Второй Мировой позволяет спрогнозировать реакцию других стран на войну в ЮО.
Особенно показателен пример с захватом Чехословакии. Чем наглее и абсурдней были требования Гитлера, тем охотней ему шли на уступки. С главой демократического государства так бы не нянчились. А вот с вооружённым психопатом – нянчились. Позиция «невменяемого» оказалась сверх продуктивной. С психами разговаривают вежливо, их увещевают, им прощается практически всё, что угодно.
Этот урок наша власть усвоила хорошо. Нынешняя внешняя политика России во многом основана не на продуктивном торгово-экономическом сотрудничестве, а на изображении всё той же старой доброй Империи Зла.
Оценка наших действий в ЮО покажет, насколько игра была убедительной.
Лично я считаю, что игра была хороша. Нам ничего не будет. Если и пожурят, то самую малость.
«Я в психбольнице все права завоевал»
В.С.Высоцкий
DELETED
Акула пера
11/13/2008, 12:54:03 AM
(Chelydra @ 12.11.2008 - время: 20:20)
Ой, что-то мне подсказывает, что Вы даже не подозреваете, на сколько точно изложили весьма популярный ныне вариант интерпретации событий тех лет: )
Это "что-то" Вам неправильно подсказывает (впрочем- как обычно).
Ибо я ещё как подозреваю о произведениях Резуна.
И ещё я думаю Вы преувеличиваете желание российской власти играть в какие то игры и строить многоходовые козни ради Южной Осетии.
Всё просто. "Наших бьют" и мы вмешались и поимели попутно политические девиденты. Только ивсего.
Ой, что-то мне подсказывает, что Вы даже не подозреваете, на сколько точно изложили весьма популярный ныне вариант интерпретации событий тех лет: )
Это "что-то" Вам неправильно подсказывает (впрочем- как обычно).
Ибо я ещё как подозреваю о произведениях Резуна.
И ещё я думаю Вы преувеличиваете желание российской власти играть в какие то игры и строить многоходовые козни ради Южной Осетии.
Всё просто. "Наших бьют" и мы вмешались и поимели попутно политические девиденты. Только ивсего.
mjo
Удален 11/13/2008, 1:25:44 AM
(Варан Тугу @ 12.11.2008 - время: 21:54) И ещё я думаю Вы преувеличиваете желание российской власти играть в какие то игры и строить многоходовые козни ради Южной Осетии.
Всё просто. "Наших бьют" и мы вмешались и поимели попутно политические девиденты. Только ивсего.
Это когда играешь в "дурака" все просто. И то не всегда. А в политике просто не бывает. Ведь интерес России всем понятен - не допустить вступление Грузии в НАТО. А типа "наших бьют" у нас не работает. Наших много где бьют. Войн из-за этого никто не начинает.
Всё просто. "Наших бьют" и мы вмешались и поимели попутно политические девиденты. Только ивсего.
Это когда играешь в "дурака" все просто. И то не всегда. А в политике просто не бывает. Ведь интерес России всем понятен - не допустить вступление Грузии в НАТО. А типа "наших бьют" у нас не работает. Наших много где бьют. Войн из-за этого никто не начинает.
DELETED
Акула пера
11/13/2008, 2:00:14 AM
(mjo @ 12.11.2008 - время: 22:25) А типа "наших бьют" у нас не работает.
Да, вот, сработало, однако.
Как, по вашему защитой ЮО и её отторжением от Грузии можно предотвратить вступление Грузии в НАТО?
Российская армия, дошла до Тбилиси?
Свергла Саакашвилли?
Грузию предоставили самой себе и НАТО, а российских граждан в ЮО взяли под защиту. Всё ясно и понятно.
Да, вот, сработало, однако.
Как, по вашему защитой ЮО и её отторжением от Грузии можно предотвратить вступление Грузии в НАТО?
Российская армия, дошла до Тбилиси?
Свергла Саакашвилли?
Грузию предоставили самой себе и НАТО, а российских граждан в ЮО взяли под защиту. Всё ясно и понятно.
mjo
Удален 11/13/2008, 3:16:32 AM
(Варан Тугу @ 12.11.2008 - время: 23:00) Как, по вашему защитой ЮО и её отторжением от Грузии можно предотвратить вступление Грузии в НАТО?
Только так и можно. А насчет российских граждан - это песня о второстепенном. В Израиле российские граждане живут под обстрелом ХАМАЗ, и Россию это мало волнует. Российских граждан захватывают пираты, похищают в Нигерии, туристы случается попадают в тяжелейшее положение и т.д. Не переоценивайте интерес нашего родного государства к его гражданам. Его нет.
А насчет Грузии очень просто. НАТО не возмет в свои ряды государство с внутренними териториальными проблемами. Это противоречит Уставу НАТО.
Только так и можно. А насчет российских граждан - это песня о второстепенном. В Израиле российские граждане живут под обстрелом ХАМАЗ, и Россию это мало волнует. Российских граждан захватывают пираты, похищают в Нигерии, туристы случается попадают в тяжелейшее положение и т.д. Не переоценивайте интерес нашего родного государства к его гражданам. Его нет.
А насчет Грузии очень просто. НАТО не возмет в свои ряды государство с внутренними териториальными проблемами. Это противоречит Уставу НАТО.
srg2003
supermoderator
11/13/2008, 3:51:02 AM
(Duhovnik @ 12.11.2008 - время: 08:51) Тоесть Вы сами говорите что миротворцы находились непосредственно на огневых точках, и тут же спрашиваете почему по ним стреляли?
разумеется, миротворцы выполняли функции сдерживания сторон. соответственно имели и легкое стрелковое вооружение и оборудованные огневые точки. Но на вопрос почему по ним стреляли это не отвечает
разумеется, миротворцы выполняли функции сдерживания сторон. соответственно имели и легкое стрелковое вооружение и оборудованные огневые точки. Но на вопрос почему по ним стреляли это не отвечает
srg2003
supermoderator
11/13/2008, 3:53:05 AM
(mjo @ 13.11.2008 - время: 00:16) Только так и можно. А насчет российских граждан - это песня о второстепенном. В Израиле российские граждане живут под обстрелом ХАМАЗ, и Россию это мало волнует. Российских граждан захватывают пираты, похищают в Нигерии, туристы случается попадают в тяжелейшее положение и т.д. Не переоценивайте интерес нашего родного государства к его гражданам. Его нет.
А насчет Грузии очень просто. НАТО не возмет в свои ряды государство с внутренними териториальными проблемами. Это противоречит Уставу НАТО.
В Израиле или Сомали Вооруженные силыРоссии подвергались нападению?
А насчет Грузии очень просто. НАТО не возмет в свои ряды государство с внутренними териториальными проблемами. Это противоречит Уставу НАТО.
В Израиле или Сомали Вооруженные силыРоссии подвергались нападению?
mjo
Удален 11/13/2008, 11:19:34 AM
(srg2003 @ 13.11.2008 - время: 00:53) В Израиле или Сомали Вооруженные силыРоссии подвергались нападению?
А что, вооруженные силы государства предназначены для защиты только представителей этих вооруженных сил? Не военные граждане, на деньги которых эти силы и существуют, не имеют право на свою защиту?
А что, вооруженные силы государства предназначены для защиты только представителей этих вооруженных сил? Не военные граждане, на деньги которых эти силы и существуют, не имеют право на свою защиту?
DELETED
Акула пера
11/13/2008, 2:38:29 PM
(mjo @ 13.11.2008 - время: 00:16) В Израиле российские граждане живут под обстрелом ХАМАЗ, и Россию это мало волнует. Российских граждан захватывают пираты, похищают в Нигерии, туристы случается попадают в тяжелейшее положение и т.д. Не переоценивайте интерес нашего родного государства к его гражданам. Его нет.
А
В Израиле защитой своих граждан и неграждан занимается сам Израиль.
Там нет целенаправленного уничтожения этноса государственными вооруженными силами.
А сомалийские пираты не развязывают геноцид, а занимаются банальной криминальной деятельностью.
Вы делаете вид, что не видите разницы, а я вынужден озвучивать элементарные вещи.
А насчет Грузии очень просто. НАТО не возмет в свои ряды государство с внутренними териториальными проблемами. Это противоречит Уставу НАТО.
Раз всё так просто и НАТО такое нежное, то зачем коварной России такой огород городить?
Просто подали бы в международный суд претензию на территорию и тд... И всё Грузия автоматически получает статус страны с территориальными проблемами, а НАТО тупо блюдёт букву своего устава и на Грузию не претендует. Все счастливы, все улыбаются...
А
В Израиле защитой своих граждан и неграждан занимается сам Израиль.
Там нет целенаправленного уничтожения этноса государственными вооруженными силами.
А сомалийские пираты не развязывают геноцид, а занимаются банальной криминальной деятельностью.
Вы делаете вид, что не видите разницы, а я вынужден озвучивать элементарные вещи.
А насчет Грузии очень просто. НАТО не возмет в свои ряды государство с внутренними териториальными проблемами. Это противоречит Уставу НАТО.
Раз всё так просто и НАТО такое нежное, то зачем коварной России такой огород городить?
Просто подали бы в международный суд претензию на территорию и тд... И всё
Грузия автоматически получает статус страны с территориальными проблемами, а НАТО тупо блюдёт букву своего устава и на Грузию не претендует. Все счастливы, все улыбаются... 
chips
Грандмастер
11/13/2008, 4:39:56 PM
Абхазия и Южная Осетия получат на картах собственные цвета
На политических картах мира, издаваемых в России, территории Абхазии и Южной Осетии теперь будут окрашены в собственные цвета, отличные от того, в который окрашена грузинская территория. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил заместитель руководителя Федерального агентства геодезии и картографии (Роскартографии) Радмил Шаяпов.
По словам чиновника, в 2009 году его ведомство планирует издать политическую карту мира мелкого масштаба, на которой упомянутые республики будут изображены по новым правилам.
Кроме того, как сообщил Шаяпов, столицы Абхазии и Южной Осетии на картах теперь будут называться в соответствии с тем, как эти города именуют сами эти республики. То есть, Сухум и Цхинвал (а не Сухуми и Цхинвали, как раньше).
Лента.ру
Вот так. Когда Михалков сочинил текст гимна СССР, актер Андреев попенял ему: "Ну и говно же, Сережа, у тебя слова", на что Михалков хладнокровно ответил: "Ничего. Вот заиграют гимн, и встанешь". ...
На политических картах мира, издаваемых в России, территории Абхазии и Южной Осетии теперь будут окрашены в собственные цвета, отличные от того, в который окрашена грузинская территория. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил заместитель руководителя Федерального агентства геодезии и картографии (Роскартографии) Радмил Шаяпов.
По словам чиновника, в 2009 году его ведомство планирует издать политическую карту мира мелкого масштаба, на которой упомянутые республики будут изображены по новым правилам.
Кроме того, как сообщил Шаяпов, столицы Абхазии и Южной Осетии на картах теперь будут называться в соответствии с тем, как эти города именуют сами эти республики. То есть, Сухум и Цхинвал (а не Сухуми и Цхинвали, как раньше).
Лента.ру
Вот так. Когда Михалков сочинил текст гимна СССР, актер Андреев попенял ему: "Ну и говно же, Сережа, у тебя слова", на что Михалков хладнокровно ответил: "Ничего. Вот заиграют гимн, и встанешь". ...
Плепорций
Удален 11/13/2008, 5:09:48 PM
(mjo @ 13.11.2008 - время: 08:19) (srg2003 @ 13.11.2008 - время: 00:53) В Израиле или Сомали Вооруженные силыРоссии подвергались нападению?
А что, вооруженные силы государства предназначены для защиты только представителей этих вооруженных сил? Не военные граждане, на деньги которых эти силы и существуют, не имеют право на свою защиту?
На самом деле srg2003 прав, когда обращает Ваше внимание именно на военнослужащих как на объект нападения. Во всех приведенных выше примерах отсутствия заботы РФ о своих гражданах речь шла о частных лицах, нападения на которых и "недружественные действия" (скажем так) в отношении которых нельзя рассматривать как поползновения против российского государства. Вы должны понимать разницу между нападением бандитов на миротворца, который в увольнительной гулял ночью туда и сюда, и нападением на базу миротворцев, каковая является по сути представительством РФ наподобие посольства или консульства. Недаром в определении агрессии ООН говорится о нападении на вооруженные силы и ничего не сказано о нападении на частных лиц! Я к тому, что если факт неспровоцированного целенаправленного обстрела грузинскими войсками по приказу своего командования позиций российских миротворцев в Южной Осетии подтвердиться, то факт грузинской агрессии против России станет очевидным! Вот только до такого подтверждения еще далеко. Я совершенно не могу найти в Сети ни официального списка погибших миротворцев, ни официальной позиции МинОбороны РФ о том, когда и при каких конкретно обстоятельствах они погибли. srg2003 ссылается на чьи-то там интервью, но IMHO это несерьезно!
А что, вооруженные силы государства предназначены для защиты только представителей этих вооруженных сил? Не военные граждане, на деньги которых эти силы и существуют, не имеют право на свою защиту?
На самом деле srg2003 прав, когда обращает Ваше внимание именно на военнослужащих как на объект нападения. Во всех приведенных выше примерах отсутствия заботы РФ о своих гражданах речь шла о частных лицах, нападения на которых и "недружественные действия" (скажем так) в отношении которых нельзя рассматривать как поползновения против российского государства. Вы должны понимать разницу между нападением бандитов на миротворца, который в увольнительной гулял ночью туда и сюда, и нападением на базу миротворцев, каковая является по сути представительством РФ наподобие посольства или консульства. Недаром в определении агрессии ООН говорится о нападении на вооруженные силы и ничего не сказано о нападении на частных лиц! Я к тому, что если факт неспровоцированного целенаправленного обстрела грузинскими войсками по приказу своего командования позиций российских миротворцев в Южной Осетии подтвердиться, то факт грузинской агрессии против России станет очевидным! Вот только до такого подтверждения еще далеко. Я совершенно не могу найти в Сети ни официального списка погибших миротворцев, ни официальной позиции МинОбороны РФ о том, когда и при каких конкретно обстоятельствах они погибли. srg2003 ссылается на чьи-то там интервью, но IMHO это несерьезно!
Duhovnik
Удален 11/13/2008, 5:26:45 PM
(Плепорций @ 13.11.2008 - время: 14:09) Я к тому, что если факт неспровоцированного целенаправленного обстрела грузинскими войсками по приказу своего командования позиций российских миротворцев в Южной Осетии подтвердиться, то факт грузинской агрессии против России станет очевидным! Вот только до такого подтверждения еще далеко.
А каким образом его вообще можно подтвердить кроме как через официальное подтверждение со стороны самих грузинских властей (которого естественно не будет)?
А каким образом его вообще можно подтвердить кроме как через официальное подтверждение со стороны самих грузинских властей (которого естественно не будет)?
mjo
Удален 11/13/2008, 6:52:34 PM
(Плепорций @ 13.11.2008 - время: 14:09) Вы должны понимать разницу между нападением бандитов на миротворца, который в увольнительной гулял ночью туда и сюда, и нападением на базу миротворцев, каковая является по сути представительством РФ наподобие посольства или консульства.
Т.е. государство не обязано защищать своих граждан от регулярных наподений на них вооруженных формирований других государств, если эти другие государства не в состоянии установить у себя правопорядок?
Т.е. государство не обязано защищать своих граждан от регулярных наподений на них вооруженных формирований других государств, если эти другие государства не в состоянии установить у себя правопорядок?
DELETED
Акула пера
11/13/2008, 7:19:15 PM
(mjo @ 13.11.2008 - время: 15:52) Т.е. государство не обязано защищать своих граждан от регулярных наподений на них вооруженных формирований других государств, если эти другие государства не в состоянии установить у себя правопорядок?
Если наши граждане оказались в стране, которая ведет боевые действия с другой страной или внутри страны идет гражданская война, наше государство должно предоставить возможность нашим гражданам вернутся на Родину и соблюдать нейтралитет. Если же атаке со стороны какого-либо государства подвергаются целенаправленно наши граждане, наше государство встает на активную защиту.
Если наши граждане оказались в стране, которая ведет боевые действия с другой страной или внутри страны идет гражданская война, наше государство должно предоставить возможность нашим гражданам вернутся на Родину и соблюдать нейтралитет. Если же атаке со стороны какого-либо государства подвергаются целенаправленно наши граждане, наше государство встает на активную защиту.
mjo
Удален 11/13/2008, 7:41:36 PM
(Crazy Ivan @ 13.11.2008 - время: 16:19) Если наши граждане оказались в стране, которая ведет боевые действия с другой страной или внутри страны идет гражданская война, наше государство должно предоставить возможность нашим гражданам вернутся на Родину и соблюдать нейтралитет. Если же атаке со стороны какого-либо государства подвергаются целенаправленно наши граждане, наше государство встает на активную защиту.
А как госудрство отличает одно от другого? По заявлениям нападавших?
А как госудрство отличает одно от другого? По заявлениям нападавших?
DELETED
Акула пера
11/13/2008, 8:14:06 PM
(mjo @ 13.11.2008 - время: 16:41) А как госудрство отличает одно от другого? По заявлениям нападавших?
Приведите конкретный пример, а я Вам определю, если Вы не можете.
Приведите конкретный пример, а я Вам определю, если Вы не можете.
Duhovnik
Удален 11/14/2008, 12:09:49 AM
(Crazy Ivan @ 13.11.2008 - время: 17:14) (mjo @ 13.11.2008 - время: 16:41) А как госудрство отличает одно от другого? По заявлениям нападавших?
Приведите конкретный пример, а я Вам определю, если Вы не можете.
Цхинвали, Южная Осетия, осетины устанавливают артилерию перед казармами Российских миротворцев и открывают огонь в грузинскую сторону. Грузинский танк въезжает на улицу и открывает огонь прямой наводкой, несколько снарядов и огромное количество пуль попадают в казармы российских миротворцев.
Что это было? Целенаправленая атака против Российских миротворцев или просто шальные снаряды и пули? Как определить?
Приведите конкретный пример, а я Вам определю, если Вы не можете.
Цхинвали, Южная Осетия, осетины устанавливают артилерию перед казармами Российских миротворцев и открывают огонь в грузинскую сторону. Грузинский танк въезжает на улицу и открывает огонь прямой наводкой, несколько снарядов и огромное количество пуль попадают в казармы российских миротворцев.
Что это было? Целенаправленая атака против Российских миротворцев или просто шальные снаряды и пули? Как определить?
srg2003
supermoderator
11/14/2008, 12:28:37 AM
(mjo @ 13.11.2008 - время: 15:52) Т.е. государство не обязано защищать своих граждан от регулярных наподений на них вооруженных формирований других государств, если эти другие государства не в состоянии установить у себя правопорядок?
обязано конечно, но нападение на граждан не является формально агрессией в отношении государства
обязано конечно, но нападение на граждан не является формально агрессией в отношении государства
srg2003
supermoderator
11/14/2008, 1:00:47 AM
(Плепорций @ 13.11.2008 - время: 14:09) (mjo @ 13.11.2008 - время: 08:19) (srg2003 @ 13.11.2008 - время: 00:53) В Израиле или Сомали Вооруженные силыРоссии подвергались нападению?
А что, вооруженные силы государства предназначены для защиты только представителей этих вооруженных сил? Не военные граждане, на деньги которых эти силы и существуют, не имеют право на свою защиту?
На самом деле srg2003 прав, когда обращает Ваше внимание именно на военнослужащих как на объект нападения. Во всех приведенных выше примерах отсутствия заботы РФ о своих гражданах речь шла о частных лицах, нападения на которых и "недружественные действия" (скажем так) в отношении которых нельзя рассматривать как поползновения против российского государства. Вы должны понимать разницу между нападением бандитов на миротворца, который в увольнительной гулял ночью туда и сюда, и нападением на базу миротворцев, каковая является по сути представительством РФ наподобие посольства или консульства. Недаром в определении агрессии ООН говорится о нападении на вооруженные силы и ничего не сказано о нападении на частных лиц! Я к тому, что если факт неспровоцированного целенаправленного обстрела грузинскими войсками по приказу своего командования позиций российских миротворцев в Южной Осетии подтвердиться, то факт грузинской агрессии против России станет очевидным! Вот только до такого подтверждения еще далеко. Я совершенно не могу найти в Сети ни официального списка погибших миротворцев, ни официальной позиции МинОбороны РФ о том, когда и при каких конкретно обстоятельствах они погибли. srg2003 ссылается на чьи-то там интервью, но IMHO это несерьезно!
если Вам нужны ссылки на интервью, пожалуйста
Батальон российских миротворцев, находящихся в зоне грузино-осетинского конфликта, в пятницу утром попал под обстрел со стороны грузинских войск, сообщает агентство РИА Новости со ссылкой на помощника командующего ССПМ Владимира Иванова. https://lenta.ru/news/2008/08/08/peacemakers/
В результате грузинской агрессии в Южной Осетии погиб 71 миротворец, 340 пришедших к ним на помощь военнослужащих ранены. Такие данные по состоянию на 3 сентября привел в среду главный военный прокурор Сергей Фридинский.
https://skavkaz.rfn.ru/rnews.html?id=149329&tid=3123
Американская разведка подтверждает, что вооруженный конфликт в Южной Осетии был начат Грузией.
Об этом рассказал во вторник на слушаниях в Конгрессе США заместитель председателя подкомитета по международным организациям Дана Рорбахер https://skavkaz.rfn.ru/rnews.html?id=150091&tid=3123
А что, вооруженные силы государства предназначены для защиты только представителей этих вооруженных сил? Не военные граждане, на деньги которых эти силы и существуют, не имеют право на свою защиту?
На самом деле srg2003 прав, когда обращает Ваше внимание именно на военнослужащих как на объект нападения. Во всех приведенных выше примерах отсутствия заботы РФ о своих гражданах речь шла о частных лицах, нападения на которых и "недружественные действия" (скажем так) в отношении которых нельзя рассматривать как поползновения против российского государства. Вы должны понимать разницу между нападением бандитов на миротворца, который в увольнительной гулял ночью туда и сюда, и нападением на базу миротворцев, каковая является по сути представительством РФ наподобие посольства или консульства. Недаром в определении агрессии ООН говорится о нападении на вооруженные силы и ничего не сказано о нападении на частных лиц! Я к тому, что если факт неспровоцированного целенаправленного обстрела грузинскими войсками по приказу своего командования позиций российских миротворцев в Южной Осетии подтвердиться, то факт грузинской агрессии против России станет очевидным! Вот только до такого подтверждения еще далеко. Я совершенно не могу найти в Сети ни официального списка погибших миротворцев, ни официальной позиции МинОбороны РФ о том, когда и при каких конкретно обстоятельствах они погибли. srg2003 ссылается на чьи-то там интервью, но IMHO это несерьезно!
если Вам нужны ссылки на интервью, пожалуйста
Батальон российских миротворцев, находящихся в зоне грузино-осетинского конфликта, в пятницу утром попал под обстрел со стороны грузинских войск, сообщает агентство РИА Новости со ссылкой на помощника командующего ССПМ Владимира Иванова. https://lenta.ru/news/2008/08/08/peacemakers/
В результате грузинской агрессии в Южной Осетии погиб 71 миротворец, 340 пришедших к ним на помощь военнослужащих ранены. Такие данные по состоянию на 3 сентября привел в среду главный военный прокурор Сергей Фридинский.
https://skavkaz.rfn.ru/rnews.html?id=149329&tid=3123
Американская разведка подтверждает, что вооруженный конфликт в Южной Осетии был начат Грузией.
Об этом рассказал во вторник на слушаниях в Конгрессе США заместитель председателя подкомитета по международным организациям Дана Рорбахер https://skavkaz.rfn.ru/rnews.html?id=150091&tid=3123
Плепорций
Удален 11/14/2008, 3:57:32 AM
(Duhovnik @ 13.11.2008 - время: 14:26)А каким образом его вообще можно подтвердить кроме как через официальное подтверждение со стороны самих грузинских властей (которого естественно не будет)?
Для начала надо опубликовать официальный список погибших. Кто из российских миротворцев находился в ночь с 7 на 8 августа на боевом посту выяснить не так сложно. Если из их числа кто-то убит - это уже повод для разбирательства. Я считаю, что Россия должна провести расследование по этому поводу, и результаты такого расследования будут достаточно серьезным документом! Вот, например, Грузия подобное расследование производит в настоящее время, и я не могу просто игнорировать его результаты, хотя и делаю всегда поправку на ложь и пропаганду!
(mjo @ 13.11.2008 - время: 15:52)Т.е. государство не обязано защищать своих граждан от регулярных наподений на них вооруженных формирований других государств, если эти другие государства не в состоянии установить у себя правопорядок?
Государство обязано! Вы меня неправильно поняли. Я имел в виду, что нападение на частных лиц и нападение на военнослужащих при исполнении ими своих обязанностей международным правом квалифицируется по-разному. Даже в уголовном кодексе нападение с ножом на прохожего - тюремный срок, а нападение с ножом на милиционера (прокурора, судью) при исполнении - смертная казнь!
(srg2003 @ 13.11.2008 - время: 22:00)если Вам нужны ссылки на интервью, пожалуйста
Спасибо! Но хотелось бы что-то еще и помимо интервью... Вы можете объяснить, отчего до сих пор не опубликован список убитых миротворцев и не начато расследование обстоятельств их гибели? Батальон российских миротворцев, находящихся в зоне грузино-осетинского конфликта, в пятницу утром попал под обстрел со стороны грузинских войск, сообщает агентство РИА Новости со ссылкой на помощника командующего ССПМ Владимира Иванова. https://lenta.ru/news/2008/08/08/peacemakers/ И дальше текст по этой ссылке:
По его словам, на территории расположения миротворцев заметны повреждения зданий; по некоторым данным в район штаба ССПМ попал снаряд, выпущенный из установки "Град". Информации о пострадавших среди миротворцев на данный момент нет.
Что из этого текста на Ваш взгляд заслуживает внимания? Напомню, что американцы однажды со всей дурацкой мочи попали в китайское посольство. И что? В результате грузинской агрессии в Южной Осетии погиб 71 миротворец, 340 пришедших к ним на помощь военнослужащих ранены. Такие данные по состоянию на 3 сентября привел в среду главный военный прокурор Сергей Фридинский.
https://skavkaz.rfn.ru/rnews.html?id=149329&tid=3123 Любопытно - а как Фридинский различает убитых миротворцев и убитых военнослужащих ВС РФ, вошедших в Цхинвал 8 августа? При том, что он заявляет, что «опознаны, к сожалению, еще не все трупы»? Мне вообще кажется, что Фридинский относит к миротворцам вообще всех военнослужащих, которые участвовали в операции по "принуждению к миру" Грузии. На такие мысли меня наводит вот этот текст:
Россия потеряла в зоне конфликта с Южной Осетии с Грузией - 74 убитыми, 171 ранеными, 19 человек пропали без вести. Об этом заявил сегодня, 13 августа, на брифинге заместитель начальника Генштаба ВС РФ Анатолий Ноговицын.
https://www.lentacom.ru/news/11382.html Американская разведка подтверждает, что вооруженный конфликт в Южной Осетии был начат Грузией.
Об этом рассказал во вторник на слушаниях в Конгрессе США заместитель председателя подкомитета по международным организациям Дана Рорбахер https://skavkaz.rfn.ru/rnews.html?id=150091&tid=3123 Конфликт - да! Но если Вы помните, мы обсуждаем, было ли начало конфликта со стороны Грузии агрессией против России! С этой точки зрения приведенный Вами материал не несет никакой существенной информации.
Для начала надо опубликовать официальный список погибших. Кто из российских миротворцев находился в ночь с 7 на 8 августа на боевом посту выяснить не так сложно. Если из их числа кто-то убит - это уже повод для разбирательства. Я считаю, что Россия должна провести расследование по этому поводу, и результаты такого расследования будут достаточно серьезным документом! Вот, например, Грузия подобное расследование производит в настоящее время, и я не могу просто игнорировать его результаты, хотя и делаю всегда поправку на ложь и пропаганду!
(mjo @ 13.11.2008 - время: 15:52)Т.е. государство не обязано защищать своих граждан от регулярных наподений на них вооруженных формирований других государств, если эти другие государства не в состоянии установить у себя правопорядок?
Государство обязано! Вы меня неправильно поняли. Я имел в виду, что нападение на частных лиц и нападение на военнослужащих при исполнении ими своих обязанностей международным правом квалифицируется по-разному. Даже в уголовном кодексе нападение с ножом на прохожего - тюремный срок, а нападение с ножом на милиционера (прокурора, судью) при исполнении - смертная казнь!
(srg2003 @ 13.11.2008 - время: 22:00)если Вам нужны ссылки на интервью, пожалуйста
Спасибо! Но хотелось бы что-то еще и помимо интервью... Вы можете объяснить, отчего до сих пор не опубликован список убитых миротворцев и не начато расследование обстоятельств их гибели? Батальон российских миротворцев, находящихся в зоне грузино-осетинского конфликта, в пятницу утром попал под обстрел со стороны грузинских войск, сообщает агентство РИА Новости со ссылкой на помощника командующего ССПМ Владимира Иванова. https://lenta.ru/news/2008/08/08/peacemakers/ И дальше текст по этой ссылке:
По его словам, на территории расположения миротворцев заметны повреждения зданий; по некоторым данным в район штаба ССПМ попал снаряд, выпущенный из установки "Град". Информации о пострадавших среди миротворцев на данный момент нет.
Что из этого текста на Ваш взгляд заслуживает внимания? Напомню, что американцы однажды со всей дурацкой мочи попали в китайское посольство. И что? В результате грузинской агрессии в Южной Осетии погиб 71 миротворец, 340 пришедших к ним на помощь военнослужащих ранены. Такие данные по состоянию на 3 сентября привел в среду главный военный прокурор Сергей Фридинский.
https://skavkaz.rfn.ru/rnews.html?id=149329&tid=3123 Любопытно - а как Фридинский различает убитых миротворцев и убитых военнослужащих ВС РФ, вошедших в Цхинвал 8 августа? При том, что он заявляет, что «опознаны, к сожалению, еще не все трупы»? Мне вообще кажется, что Фридинский относит к миротворцам вообще всех военнослужащих, которые участвовали в операции по "принуждению к миру" Грузии. На такие мысли меня наводит вот этот текст:
Россия потеряла в зоне конфликта с Южной Осетии с Грузией - 74 убитыми, 171 ранеными, 19 человек пропали без вести. Об этом заявил сегодня, 13 августа, на брифинге заместитель начальника Генштаба ВС РФ Анатолий Ноговицын.
https://www.lentacom.ru/news/11382.html Американская разведка подтверждает, что вооруженный конфликт в Южной Осетии был начат Грузией.
Об этом рассказал во вторник на слушаниях в Конгрессе США заместитель председателя подкомитета по международным организациям Дана Рорбахер https://skavkaz.rfn.ru/rnews.html?id=150091&tid=3123 Конфликт - да! Но если Вы помните, мы обсуждаем, было ли начало конфликта со стороны Грузии агрессией против России! С этой точки зрения приведенный Вами материал не несет никакой существенной информации.