Умер Ельцин.

(pirat @ 26.04.2007 - время: 12:52) В последнее время, несмотря на то что я антикоммунист и придерживаюсь правых взглядов, посещает мысль, и не только меня, что придётся голосовать за коммунистов.
Парадоксально- но придётся.
Правые партии, а вместе с ними и нас, наверное миллионов 20, цинично выбросили с правового поля на последних выборах.
Понимая что нормального развития страны без реальной оппозиции не будет, придётся поступить вопреки своим принципам.
Я тоже думал об этом...

Нет. Нельзя. Опасный и скользкий путь, на грани пресловутых 39 сребренников...

(smm @ 25.04.2007 - время: 14:58) А за войну - скажите большое спасибо Советской Армии, воспитавшей, в частности, генерала Дудаева и полковника Масхадова...
О как! Ловко стрелки перевели. В милитаризации ЧР виноват именно Ельцин , как верховный главнокомандующий, не принявший мер по охране и обороне военных городков, хранилищ вооружения и военной техники. Это в 1992-м нужно было давить танками тех, кто пытался проникнуть на территорию военных городков, а вместо этого в том же 1992-м Грачёв вёл в Грозном "переговоры" о разделе вооружения и боеприпасов 50 на 50. Унизительную процедуру приёма "ядерного чемоданчика" у Горбачёва Ельцин провести не забыл, да и в Москву направить танки в 1993-м у него решительности хватило. Так что не надо ля-ля.

(MuCCuOHEP @ 26.04.2007 - время: 12:34) значит вы хотите сказать что каждый алкаш в правительство лезть должен! да судьбами руководить! браво!
Я же написал выше. что я - холодный циник. Так вот, как и другому цинику, по имени Дэн Сяо Пин, мне "наплевать какого цвета кошка, лишь бы мышей ловила". Ричард Никсон, по мнению подавляющего большинства американских политжурналистов и обозревателей - был алкоголиком, но не это ему вменялось в вину при начале процедуры импичмента, а известные Уотергейтские "шалости". И импичмент Клинтона был связан с его ложью под присягой, а не тем, что ему Моника, извините, член сосала. Мне наплевать - алкоголик кто-то, кофеман или еще кто-либо, мне надо одно - чтобы человек исполнял свои профессиональные обязанности грамотно и без нарушения закона. А если он где-то периодически тихо напивается в зюзю" - это меня уже не трогает.. Тот же подход у меня и к Ельцину, естественно

(smm @ 26.04.2007 - время: 12:29) (chips @ 26.04.2007 - время: 12:22) Алкогольное опьянение не является смягчяющим вину обстоятельством.
Так все же - каждый алкоголик должен заканчивать жизнь в лапах палача? Если да - почему, если нет - какое отношение любовь Ельцина к алкоголю имеет к его политической деятельности?
Человек находящийся на посту президента страны, да еще такой как Россия, должен быть полностью ответственен за свои действия и пристрастие к алкоголю в даном случае очень серьезный фактор. От того, что он говорил, делал и т.д. зависили жизни миллионов людей. По сути ему власть над Россией ни кто не навязывал, он сам её взял и ответственен за каждое свое слово и действие на посту президента. Номинально он ПЕРВЫЙ руководитель такого масштаба который попросил публично прощение у граждан за свои действия, но и это я не считаю оправданием, ибо выступить с речью по ТВ и уйти помахав ручкой, это не означает снять с себя ответственность за все, что зделано порою в пьяном угаре.

(Бумбустик @ 26.04.2007 - время: 12:53) Ну, это Вы, батенька - с обожаемым Вами Брежневым перепутали, Царствие ему Небесное...
увы не перепутал, исправил пост
правители меняются, а история таже, только бреж-у есть за что спасибо сказать, а ебна проклинают

(Olga35. @ 26.04.2007 - время: 12:56) Человек находящийся на посту президента страны, да еще такой как Россия, должен быть полностью ответственен за свои действия и пристрастие к алкоголю в даном случае очень серьезный фактор. От того, что он говорил, делал и т.д. зависили жизни миллионов людей. По сути ему власть над Россией ни кто не навязывал, он сам её взял и ответственен за каждое свое слово и действие на посту президента. Номинально он ПЕРВЫЙ руководитель такого масштаба который попросил публично прощение у граждан за свои действия, но и это я не считаю оправданием, ибо выступить с речью по ТВ и уйти помахав ручкой, это не означает снять с себя ответственность за все, что зделано порою в пьяном угаре.
Ольга, уже написал выше. Если когда-то будет доказано , что тот или иной ошибочнвый шаг Ельцина был вызван ИМЕННО алкогольным опьянением - я с Вами соглашусь. До той поры. как истый адвокат" (Плепорций меня наверняка одобрил бы) - все толкую "в пользу обвиняемого"...

(smm @ 26.04.2007 - время: 12:56) А если он где-то периодически тихо напивается в зюзю" - это меня уже не трогает.. Тот же подход у меня и к Ельцину, естественно
Ну да, очень тихо, так тихо, что вся страна об этом знала и не только наша страна и как он не вышел из самолета в Шеноне, как дерижировал оркестром ... списочек "шалостей" продолжить?

(MuCCuOHEP @ 26.04.2007 - время: 12:57) увы не перепутал, исправил пост
правители меняются, а история таже, только бреж-у есть за что спасибо сказать, а ебна проклинают
И за что же спасибо Брежневу. За Афган? За "Малую Землю" с "Возрождением" и "Целиной". За маразм, который Ельцину не снился, За пятикратного героя СССР? За что??? Чем он лучше - по пунктам..

(smm @ 26.04.2007 - время: 12:58) Ольга, уже написал выше. Если когда-то будет доказано , что тот или иной ошибочнвый шаг Ельцина был вызван ИМЕННО алкогольным опьянением - я с Вами соглашусь. До той поры. как истый адвокат" (Плепорций меня наверняка одобрил бы) - все толкую "в пользу обвиняемого"...
Извините, не соглашусь. В даном случае "обвиняемый" несет ответственность за деяния такого масштаба, что несколько иные презумпции должны быть преминимы, масштаб-жизни и судьбы более 150 миллионов граждан России.

(Olga35. @ 26.04.2007 - время: 12:59) Ну да, очень тихо, так тихо, что вся страна об этом знала и не только наша страна и как он не вышел из самолета в Шеноне, как дерижировал оркестром ... списочек "шалостей" продолжить?
Оля, и что мне с этого? Не вышел, дирижировал - политические мелочи и Пиар. Эдвард Кеннеди утопил секретаршу в Чаппакуиддике, что не мешает ему оставаться предельно уважаемым сенатром. да, его бывшая жена - алкоголичка, а один из сыновей - наркоман впридачу. И что? А очень уважаемый сенатор Роберт Бэрд в молодости был ку-клукс-клановцем. а великий Томас Джефферсон - вообще рабовладельцем. и что??? Зачем Ельцина судить по меркам святых и праведников, он никогда на это не претендовал..

(sorques @ 26.04.2007 - время: 17:25) (Chezare @ 26.04.2007 - время: 12:13)
Это не о тебе лично, я имел ввиду Ельцина.
Но в любом случае, извини.
Да у меня обид личных нет Просто несколько странно, когда такие не глупые люди как ты, вовсем обвиняют Ельцина.
Один человек не может за все нести ответственность, он часто является заложником своих благих намерений.
Гениальная фраза: "Хотели как лучше, а получилось как всегда".
Да не во всём же!
По большому счёту в двух вещах: в полном подрыве идеи демократии и за войну в Чечне.

(smm @ 26.04.2007 - время: 12:56) Я же написал выше. что я - холодный циник. Так вот, как и другому цинику, по имени Дэн Сяо Пин, мне "наплевать какого цвета кошка, лишь бы мышей ловила". Ричард Никсон, по мнению подавляющего большинства американских политжурналистов и обозревателей - был алкоголиком, но не это ему вменялось в вину при начале процедуры импичмента, а известные Уотергейтские "шалости". И импичмент Клинтона был связан с его ложью под присягой, а не тем, что ему Моника, извините, член сосала. Мне наплевать - алкоголик кто-то, кофеман или еще кто-либо, мне надо одно - чтобы человек исполнял свои профессиональные обязанности грамотно и без нарушения закона. А если он где-то периодически тихо напивается в зюзю" - это меня уже не трогает.. Тот же подход у меня и к Ельцину, естественно
- и что ебн на конституцию руки не клал?!
- и в указание фактов о его не выполнении вы твердите что выполнял!
- под присягой ебн не лгал! он выговорить ничё не мог, пьян был! нипонимало дитя чё от няго требуют!

извините а подхода к ебну у вас я невижу, скорее объяснение личного благополучия, индивидуального, в споре о глобальном!

(MuCCuOHEP @ 26.04.2007 - время: 12:57) правители меняются, а история таже, только бреж-у есть за что спасибо сказать, а ебна проклинают
Ну, зачастую Россия ведёт себя крайне непоследовательно,- подобно кошке, опоровшейся валерьянкой - то проникается необЪяснимой нежностью (даже к неодушевлённым предметам, ласкаясь к колесу телеги, например),- а то прижав уши, вытаращив глаза, издавая совершенно непотребные,леденящие кровь завывания - выпустив когти и клыки - набрасывается на первого попавшегося прохожего...

(smm @ 26.04.2007 - время: 13:00) И за что же спасибо Брежневу. За Афган? За "Малую Землю" с "Возрождением" и "Целиной". За маразм, который Ельцину не снился, За пятикратного героя СССР? За что??? Чем он лучше - по пунктам..
Вот и про фаляриста вспомнили, я думаю стравнение Брежнев - Ельцин не совсем уместно, но общее у них было несомненно.

(MuCCuOHEP @ 26.04.2007 - время: 12:48) (chips @ 26.04.2007 - время: 12:42) ... "работал с документами", как объясняли "россиянам" его длительные запои.
- О, О, О, О, О
- борис ник.. это олимпийские кольца, текст на другой стороне

ролик в сети ранее видел как он поздравление не мог прочитать, и ему переворачивал когда негодовать тот начал по отсутствии текста,

на НТВ снят был
...И что интересно - свободная, демократическая пресса оправдывала любые позорные поступки ЕБН - обо... в общем - описанное шасси самолета, выступление в пьяном виде в США (коммуняки звук испортили), эпохальное падение с моста и пр. и пр. и пр.:(

(Olga35. @ 26.04.2007 - время: 13:02) Извините, не соглашусь. В даном случае "обвиняемый" несет ответственность за деяния такого масштаба, что несколько иные презумпции должны быть преминимы, масштаб жизни и судьбы более 150 миллионов граждан России.
Извините, а тут - не соглашусь я. Судьи кто?? Они безгрешны? Поэтому и была задумана (за неимением лучшего) процедура импичмента, которой и воспользовалась наша коммунистическая дума. не смогли, как, скажем, и в случае с Клинтоном. Все, обвиняемый оправдан! Никто после той попытки импичмента не поминает Клинтону Монику...

(Olga35. @ 26.04.2007 - время: 13:04) Вот и про фаляриста вспомнили, я думаю стравнение Брежнев - Ельцин не совсем уместно, но общее у них было несомненно.
Было. Два карьерных коммуниста. Только один пошел в нужном напралении и сломал компартию через колено. Так, как умел, и как требовалось

(smm @ 26.04.2007 - время: 13:00) И за что же спасибо Брежневу. За Афган? За "Малую Землю" с "Возрождением" и "Целиной". За маразм, который Ельцину не снился, За пятикратного героя СССР? За что??? Чем он лучше - по пунктам..
и говорите что циник, я тоже овен, и ценизм мне тоже присущ
пункты в другом топике плиз, тематике соответствовать не будут, здесь смысл в анекдоте был, и вы правы- ебн всё проспал в хмельном угаре, а потом: *от переживаний за отечество..*

(MuCCuOHEP @ 26.04.2007 - время: 13:04) - и что ебн на конституцию руки не клал?!
- и в указание фактов о его не выполнении вы твердите что выполнял!
- под присягой ебн не лгал! он выговорить ничё не мог, пьян был! нипонимало дитя чё от няго требуют!

извините а подхода к ебну у вас я невижу, скорее объяснение личного благополучия, индивидуального, в споре о глобальном!
Где факты-то, одни утверждения. Он что - на Конституции клялся выходить в Шенноне и НЕ дирижировать оркестром? А руку и Клинтон с Никсоном клали. Упрек не принимается.

(sorques @ 25.04.2007 - время: 17:05) (chips @ 25.04.2007 - время: 16:46)
Если Ельцин ни причем - что мы тут обсуждаем? Он был президентом, гарантом и пр. и пр. или кем?
Так здесь уже скоро в пробках на дорогах, будут Ельцина винить.

Он рынок дал? Дал.

Свободу слова? Дал.

Свободные выборы?Дал.

А остально люди сами должны делать, не одна власть им в этом не поможет, а так у кого то что то в жизни не сраслось, так Ельцин виноват...
П.2 и 3 дал не Ельцин, а Горбачёв. Не надо приписывать чужих заслуг. Или как по-вашему, он(Ельцин) стал первым всенародно избранным?