Украина и Россия не договорились

(rattus @ 17.12.2011 - время: 00:23) (Тропиканка @ 17.12.2011 - время: 00:13) Ты, как банный лист..)))
Спрашивай у того, кто такое говорил..)
билдер убежал С девушками и женщинами я не спорю особо, поэтому к Волчице я приставать не буду.
Со мной, однак, споришь..)
Или я, в твоих глазах, уже не девушка???? ))))

(Тропиканка @ 17.12.2011 - время: 00:49) Со мной, однак, споришь..)
Или я, в твоих глазах, уже не девушка???? ))))
Тропи, ну это разве спорю? Когда я спорю - феди клавиатурами давяться. Ты ж знаеш шо со мной всегда договориться можно, я мягкий и уступчивый

(Тропиканка @ 14.12.2011 - время: 20:18) (Bruno1969 @ 14.12.2011 - время: 17:12) Позиция агитаторов, трындящих про прибалтийских "эсэсовцев" (когда любому грамотному человеку известно, что прибалтиец в СС - это нонсенс, туда принимали только ИСТИННЫХ АРИЙЦЕВ, да еще по сверхжесткому конкурсу отбирали),
Волчица мать, к сожалению, не видит разницы между зондеркомандами СС и СС-ваффен..
Что дает почву, некоторым агитаторам с противоположной стороны, переводить стрелки..
Кстати, забывая, что немцы, вообще-то, изначально причисляли латышей и эстонцев (в отличие от литовцев) к ветви арийской нации..
ЗЫ. Справедливости ради, этим же агитаторам стОит вспомнить, что в 43-м году, немцы причислили к арийцам все славянские народы (кроме поляков, коих продолжали считать "унтерменш"), дабы получить возможность формировать национальные дивизии Ваффен-СС из представителей сиих народностей..
Но, это так.. к слову...
Свет, ты ничего не путаешь о том, что немцы объявили арийцами всех славян, кроме поляков?

Насчет вступления неарийцев в войска СС - немцы такую фишку придумали, разделив эти самые ВОЙСКА (то есть именно военные части СС, а не аппарат и карательно-полицейские органы) по следующему принципу:

1. Дивизии войск СС (название начиналось с "SS-Division"). Это были дивизии, сфомированные в основном из природных немцев-рейхсдойче, то есть "истинных арийцев". Хотя воевали в них и уроженцы скандинавских стран, например из них состояла знаменитая дивизия "Викинг".
2. Добровольческие дивизии войск СС (название начиналось как правило с "SS-Freiwilligen-Division"). В них могли служить, кроме германских немцев, и фольксдойче, то есть любые иностранные "лица немецкой национальности", а также добровольцы из "арийских" стран - например, те же скандинавы и голландцы.
3. И, наконец, дивизии ПРИ войсках СС (в названии имелось уточнение "Waffen-Division der SS"). Вот в этой вот последней категории могли служить все, кому разрешил Гиммлер, ибо как бы расовая чистота СС при таком "размежевании" сохранялась - и боснийские мусульмане, и румыны, и украинцы, и беларусы, и русские, и кавказцы, да кто угодно. Именно такой дивизией была и эстонская, носившая официальное название 20. Waffen-Grenadier-Division der SS - estnische Nr. 1.
Полный список всех дивизий войск СС - здесь, например: https://www.mihistory.kiev.ua/IIWW/reich/SS/SS_6.htm . А ведь кроме дивизий, были в СС еще и более мелкие (в том числе и национальные) подразделения - бригады, полки, боевые группы и т.п. Кроме того, к концу войны в состав СС были включены все полицейские подразделения и вспомогательные молодежные подразделения вроде "помощников Люфтваффе". В том числе, и прибалтийские.

Так что тот, кто утверждает, что мол эстонцев и других "неарийцев" в СС быть не могло - просто не знаком с вопросом абсолютно...

(Искатель наслаждений @ 17.12.2011 - время: 01:19) (Тропиканка @ 14.12.2011 - время: 20:18) (Bruno1969 @ 14.12.2011 - время: 17:12) Позиция агитаторов, трындящих про прибалтийских "эсэсовцев" (когда любому грамотному человеку известно, что прибалтиец в СС - это нонсенс, туда принимали только ИСТИННЫХ АРИЙЦЕВ, да еще по сверхжесткому конкурсу отбирали),
Волчица мать, к сожалению, не видит разницы между зондеркомандами СС и СС-ваффен..
Что дает почву, некоторым агитаторам с противоположной стороны, переводить стрелки..
Кстати, забывая, что немцы, вообще-то, изначально причисляли латышей и эстонцев (в отличие от литовцев) к ветви арийской нации..
ЗЫ. Справедливости ради, этим же агитаторам стОит вспомнить, что в 43-м году, немцы причислили к арийцам все славянские народы (кроме поляков, коих продолжали считать "унтерменш"), дабы получить возможность формировать национальные дивизии Ваффен-СС из представителей сиих народностей..
Но, это так.. к слову...
Свет, ты ничего не путаешь о том, что немцы объявили арийцами всех славян, кроме поляков?


Нет, Серег.. не путаю.. именно так и было.. и именно, начиная с 43-го...

(Искатель наслаждений @ 17.12.2011 - время: 01:19) Так что тот, кто утверждает, что мол эстонцев и других "неарийцев" в СС быть не могло - просто не знаком с вопросом абсолютно...
Может, вы для начала попробуете подумать над смыслом ВАМИ ЖЕ выделенного понятия ПРИ СС? Понимаете, ПРИ СС, это не В СС, поэтому и появилось это определение.

Эти легионы возникли по одной простой причине. Неграждане Германии не могли служить в Вермахте с оружием в руках. По закону! Был тогда найден обходной вариант - легионы при СС. В самой организации СС никаких неарийцев и каких-то прибалтийских хуторян не могло быть и впомине. Потому и нелепо словосочетание "прибалтийский эсэсовец". Эсесовцем мог быть только чистокровный немец, пусть и прибалтийский, член НСДАП. Вы знаете хоть одного прибалтийского легионера, которого наци допустили в свою партию избранных?

Так что кто тут с вопросом не знаком, думаю, вы поймете, если трезво глянете в зеркало.

(Bruno1969 @ 17.12.2011 - время: 01:47) (Искатель наслаждений @ 17.12.2011 - время: 01:19) Так что тот, кто утверждает, что мол эстонцев и других "неарийцев" в СС быть не могло - просто не знаком с вопросом абсолютно...
Может, вы для начала попробуете подумать над смыслом ВАМИ ЖЕ выделенного понятия ПРИ СС? Понимаете, ПРИ СС, это не В СС, поэтому и появилось это определение.

Эти легионы возникли по одной простой причине. Неграждане Германии не могли служить в Вермахте с оружием в руках. По закону! Был тогда найден обходной вариант - легионы при СС. В самой организации СС никаких неарийцев и каких-то прибалтийских хуторян не могло быть и впомине. Потому и нелепо словосочетание "прибалтийский эсэсовец". Эсесовцем мог быть только чистокровный немец, пусть и прибалтийский, член НСДАП. Вы знаете хоть одного прибалтийского легионера, которого наци допустили в свою партию избранных?

Так что кто тут с вопросом не знаком, думаю, вы поймете, если трезво глянете в зеркало.
Во-первых мне непонятно, откуда у вас такая агрессия и даже хамство. Спойконей общаться не умеете?
Во-вторых - да, они не были членами НСДАП, им не полагалась например страшная парадная черная форма и еще кое-какие отличия имелись. НО: полевая форма и знаки различия были как и во всех войсках СС, звания - тоже. Входили в структура войск СС, подчинялись руководству СС, снабжались от СС. И для карательных операций точно также могли привлекаться. Так что - как ни крути, а эсесовцы, просто "непартийные"...

А про "неграждан Германии с оружием в руках" - это ваша фантазия. Уже с 42-го воевали, и бегом - например, казаки...
За большие заслуги в СС могли принять и неарийца - например, таковым являлся Леон Дегрель, погуглите кто он и кто по национальности. И прибалтов, ЕМНИП, тоже в СС принимали, не хочу копаться сейчас в источниках...
Почитайте книги Дробязко, что-ли, они тонкие и н русском языке. Но если не устраивает "руссише пропаганда" - читайте европейские и американские книги по истории войск СС, всяких добровольцев и пр., их сейчас миллион и в сети, и в магазинах...
Ну а когда прочитаете хоть что-то - тогда уже и выступайте с броневичка, ОК?

(Искатель наслаждений @ 17.12.2011 - время: 02:00) (Bruno1969 @ 17.12.2011 - время: 01:47) (Искатель наслаждений @ 17.12.2011 - время: 01:19) Так что тот, кто утверждает, что мол эстонцев и других "неарийцев" в СС быть не могло - просто не знаком с вопросом абсолютно...
Может, вы для начала попробуете подумать над смыслом ВАМИ ЖЕ выделенного понятия ПРИ СС? Понимаете, ПРИ СС, это не В СС, поэтому и появилось это определение.

Эти легионы возникли по одной простой причине. Неграждане Германии не могли служить в Вермахте с оружием в руках. По закону! Был тогда найден обходной вариант - легионы при СС. В самой организации СС никаких неарийцев и каких-то прибалтийских хуторян не могло быть и впомине. Потому и нелепо словосочетание "прибалтийский эсэсовец". Эсесовцем мог быть только чистокровный немец, пусть и прибалтийский, член НСДАП. Вы знаете хоть одного прибалтийского легионера, которого наци допустили в свою партию избранных?

Так что кто тут с вопросом не знаком, думаю, вы поймете, если трезво глянете в зеркало.
Во-первых мне непонятно, откуда у вас такая агрессия и даже хамство. Спойконей общаться не умеете?
Во-вторых - да, они не были членами НСДАП, им не полагалась например страшная парадная черная форма и еще кое-какие отличия имелись. НО: полевая форма и знаки различия были как и во всех войсках СС, звания - тоже. Входили в структура войск СС, подчинялись руководству СС, снабжались от СС. И для карательных операций точно также могли привлекаться. Так что - как ни крути, а эсесовцы, просто "непартийные"...

А про "неграждан Германии с оружием в руках" - это ваша фантазия. Уже с 42-го воевали, и бегом - например, казаки...
За большие заслуги в СС могли принять и неарийца - например, таковым являлся Леон Дегрель, погуглите кто он и кто по национальности. И прибалтов, ЕМНИП, тоже в СС принимали, не хочу копаться сейчас в источниках...
Почитайте книги Дробязко, что-ли, они тонкие и н русском языке. Но если не устраивает "руссише пропаганда" - читайте европейские и американские книги по истории войск СС, всяких добровольцев и пр., их сейчас миллион и в сети, и в магазинах...
Ну а когда прочитаете хоть что-то - тогда уже и выступайте с броневичка, ОК?
Серег.. Поставила б тебе еще один плюс, да репа не пущает..)

ЗЫ. А с Бруно, спорить - дохлый нумер..
Он, из тех товарисчей, кои "говорим антикоммунизм, подразумеваем - русофобия.." )
ЗЗЫ. Кста.. не исключено, что на моё ЗЫ, скажет, что это типичная реплика коммуняк или еще каких поцреотов..)))

(Искатель наслаждений @ 17.12.2011 - время: 02:00) Во-первых мне непонятно, откуда у вас такая агрессия и даже хамство. Спойконей общаться не умеете?

А мне непонятно, где вы все это умудрились у меня найти. Или вы всех оппонентов, находящих нелогичность в ваших собственных рассуждениях, считаете агрессивными хамами?

Во-вторых - да, они не были членами НСДАП, им не полагалась например страшная парадная черная форма и еще кое-какие отличия имелись. НО: полевая форма и знаки различия были как и во всех войсках СС, звания - тоже. Входили в структура войск СС, подчинялись руководству СС, снабжались от СС. И для карательных операций точно также могли привлекаться. Так что - как ни крути, а эсесовцы, просто "непартийные"...

Неужели вы не понимаете, что ерунду пишете? Еще раз повторяю: в организации СС не мог служить не член НСДАП и неариец. Это было неукоснительное требование. Организация СС была элитой нацистского общества, а тут какие-то прибалтийские хуторяне. Неужели вы не в состоянии понять абсурдность такой ситуации, даже если вы не знакомы достаточно хорошо с самим вопросом?

А про "неграждан Германии с оружием в руках" - это ваша фантазия. Уже с 42-го воевали, и бегом - например, казаки...

Никаких фантазий. В отличие от вас, я хорошо знаю историю прибалтийских легионов. Туда шли многие добровольцы, потому что никакого иного способа получить в руки оружие и воевать против красных не существовало. Почитайте хотя бы воспоминания Висвалдиса Лациса, который хотел служить в Вермахте, но по немецким законам не мог туда попасть никак. Поэтому попал в легион.

Сами подумайте, зачем нужны бы были легионы, просто брали бы иностранцев в вермахт - и всего делов. Чего еще огород городить с какими-то войсками при СС? Не задумывались.

Цитирую для вас историка Вилена Люлечника: "Как правило, Восточные легионы использовались как вспомогательные части и подразделения. По нацистским законам, в вермахте могли служить только граждане Германии. Все иностранцы считались «хиви», т. е. добровольными помощниками. А вот в ваффен СС могли служить волонтёры. Поэтому с середины 1943 года формирование Восточных легионов как самостоятельных боевых частей перешло в руки руководства СС. Восточная политика Гиммлера включала в себя как существенную часть организацию Восточных легионов СС".

За большие заслуги в СС могли принять и неарийца

Так он и будет эсэсовцем. Но какое отношение эти ЕДИНИЧНЫЕ исключения имеют к системе? Они только подтверждают правило, гласящее, что членом организации СС может быть только истинные ариец и член НСДАП. Дальнейшая дискуссия бессмысленна.

(Искатель наслаждений @ 17.12.2011 - время: 02:00) Почитайте книги Дробязко...
Этот тот, который одних советских военнопленных полтора миллиона перешедших на сторону гитлеровцев насчитал?
*добродушно прищурился*
О! Искатель! Может вы нам тут расскажете чего там "прощали" ?

(Bruno1969 @ 17.12.2011 - время: 02:32) в организации СС не мог служить не член НСДАП и неариец. Это было неукоснительное требование. Организация СС была элитой нацистского общества,
Ха-ха, три раза..)))
Вы, весьма неуважаемый, в очередной раз обосрамшись.. ))

Как оно, вот про это -
23-я ваффен-горная дивизия СС «Кама» (хорватская)
29-я ваффен-гренадерская дивизия СС «РОНА» (русская)
?? )

Это, лишь те, что смогла привести по памяти.. не роясь в источниках..
ЗЫ. Может, порыться конкретно, а? )

(Тропиканка @ 17.12.2011 - время: 02:44) (Bruno1969 @ 17.12.2011 - время: 02:32) в организации СС не мог служить не член НСДАП и неариец. Это было неукоснительное требование. Организация СС была элитой нацистского общества,
Ха-ха, три раза..)))
Вы, весьма неуважаемый, в очередной раз обосрамшись.. ))

Как оно, вот про это -
23-я ваффен-горная дивизия СС «Кама» (хорватская)
29-я ваффен-гренадерская дивизия СС «РОНА» (русская)
?? )

Это, лишь те, что смогла привести по памяти.. не роясь в источниках..
ЗЫ. Может, порыться конкретно, а? )
Объясняю еще раз для совсем уж одаренных - ОРГАНИЗАЦИЯ СС и ВОЙСКА СС - понятия совсем не тождественные. И в приговоре Нюрнбергского трибунала совершенно четко разделены, Ваффен СС и организация СС упоминаются раздельно, потому что в Ваффен СС попадали массово люди, никак не причастные к организации СС.

Посему и были привлечены прибалтийские легионеры к охране Малого трибунала, что они с организацией СС и НСДАП не были связаны. Иначе придется признать, что трибунал охраняли эсэсовцы, военные преступники (а члены организации СС были поголовно объявлены военными преступниками). Что нонсенс.

Так что подучите основательнее материал, может, чего и найдете поинтереснее, чем нелепо размахивать своими хорватами.

Если хотите нарыть чего интересного по теме спора, то найдите документы, свидетельствующие о том, что прибалтийские легионеры были членами организации СС и, соответственно, входили в НСДАП и признавались истинными арийцами. Вот такую сенсацию можно пообсуждать. А пока у вас нет ничего интересного.

(rattus @ 17.12.2011 - время: 02:38) (Искатель наслаждений @ 17.12.2011 - время: 02:00) Почитайте книги Дробязко...
Этот тот, который одних советских военнопленных полтора миллиона перешедших на сторону гитлеровцев насчитал?
*добродушно прищурился*
О! Искатель! Может вы нам тут расскажете чего там "прощали" ?
Я не помню, чтобы у него в исследованиях были такие цифры. До полутора миллионов он доводил общую численность воевавших на стороне Германии граждан СССР и белоэмигрантов, ЕМНИП...

Даже если он и ошибся где-то - в любом случае он историк, и довольно авторитетный. А ты только жаб у себя на пруду разводишь и учишь их квакать "Слава Украине!". )))

(Bruno1969 @ 17.12.2011 - время: 02:32) Неужели вы не понимаете...
Та я уже понял, что с вами спорить - просто себя не уважать.
Факт в том, что ни одна страна не дрочит на эсесовцев так, как это делают в Украине и Прибалтике, и только там они маршируют и кричат, как боролись с "акуупааааантами" за свою родину в (почему-то в Берлине в 45-м). В нормальных странах стариков, любящих по праздникам надевать форму с черными петличками, черепами и свастикой, не почитают, а почитают как раз тех, кто против них воевал...

Адьё, гражданин, приглашайте лучше ваших легионеров в Россию на 9-е мая, наши ветераны им доходчиво объяснят, есть ли разница между эсесовцем-немцем или эсесовцем другой национальности...

(Искатель наслаждений @ 17.12.2011 - время: 03:20) (Bruno1969 @ 17.12.2011 - время: 02:32) Неужели вы не понимаете...
Та я уже понял, что с вами спорить - просто себя не уважать.
Факт в том, что ни одна страна не дрочит на эсесовцев так, как это делают в Украине и Прибалтике, и только там они маршируют и кричат, как боролись с "акуупааааантами" за свою родину в (почему-то в Берлине в 45-м). В нормальных странах стариков, любящих по праздникам надевать форму с черными петличками, черепами и свастикой, не почитают, а почитают как раз тех, кто против них воевал...

Адьё, гражданин, приглашайте лучше ваших легионеров в Россию на 9-е мая, наши ветераны им доходчиво объяснят, есть ли разница между эсесовцем-немцем или эсесовцем другой национальности...
Типичный финал спекшегося дискуссанта, у которого остался последний испытанные аргумент - бессмысленное хамство.

А то, что определенные люди у вас оболванены антиприбалтийской пропагандой - так это не новость. Ваш пример - лишь очередное тому красноречивое подтверждение.

И мне какая разница состояли они или просто служили в СС, для меня они военные преступники без срока давности. А собакам собачья смерть.

Не договорилась Украина с Россией? Или не договорились, так сказать, правители? И о чём должны договариваться страны? Хотя... Разве в плане убрать тех, кто мешает жить. В смысле, не физически, конечно.

(Bruno1969 @ 17.12.2011 - время: 06:47)Понимаете, ПРИ СС, это не В СС, поэтому и появилось это определение.


Раз

два

Три


Ни в одном переводе нету слова при. Что бы это значило?

(X-cat @ 17.12.2011 - время: 15:24) Не договорилась Украина с Россией? Или не договорились, так сказать, правители? И о чём должны договариваться страны? Хотя... Разве в плане убрать тех, кто мешает жить. В смысле, не физически, конечно.
Ну вот как тут договариваться?

Читаем кое-что из новостей:

(rattus @ 18.12.2011 - время: 10:00)

Читаем кое-что из новостей:

Ололо, в России притесняют украинцев?))

(rattus @ 18.12.2011 - время: 05:00) Национальная политика в России привела к тому, что за 8 лет (по данным переписи 2002 и 2010 гг.) количество людей, которые называют себя украинцами, уменьшилось на треть, или миллион человек

ну вот опять Россия у них виновата собственные граждане отстраняются от антироссийской политики собственного государства...валите если больше делать нех