Украина и Россия не договорились

Безумный Иван
12/15/2011, 1:20:44 AM
(Art-ur @ 14.12.2011 - время: 21:06)
А по моим меркам, если сравнить территорию которую за 40 дней завоевали немцы во Франции, а которую немцы завоевали за 40 дней в СССР, при сравнении сил и средств, можно сделать вывод о том, что французы сражались как минимум не хуже чем СССР.

Но мы тут с тобой явно не в теме)
Посмотри на оккупированную Францию. Обрати внимание на разрушения возникшие вследствии героической обороны. Посмотри на тяжелые лица людей, оказавшиеся в оккупации, и сравни в нашими городами.
https://foto.rambler.ru/users/yarpress/albums/27611616/
rattus
12/15/2011, 1:31:13 AM
(билдер @ 14.12.2011 - время: 18:42) Это обвинения начиная от "голодомора" и кончая "газовыми войнами".
Опять пустые слова 00050.gif Подтверждения будут или так и продолжаем голословно заявлять?

Тарифы ЖКХ для Херсона.Это ж нада, тарифы за 2008 год. 00003.gif Скажите, а сколько в Москве к примеру или в Питере в 2008 году за газ платили если счётчика нету?
Тропиканка
12/15/2011, 1:38:58 AM
(Art-ur @ 14.12.2011 - время: 21:16) (Тропиканка @ 15.12.2011 - время: 01:10) Немцам во Франции, опосля этих сорока дней, просто идти было уже некуда..)
Ну как-же некуда-то? До Средиземного моря ещё топать и топать! ))
Дык.) И дотопали..)
До Дюнкерха и дальше.. В Дюнкерхе, еще и 700 единиц бронетехники призом..))
zLoyyyy
12/15/2011, 1:40:11 AM
(билдер @ 14.12.2011 - время: 18:12) прежде чем наши с вами дети и внуки вновь станут братскими народами? Или это невозможно уже?
И как не поймут люди, что только мы, братские народы. объединившись
Вы сами себе противоречите.

(билдер @ 13.12.2011 - время: 13:25)А у нас и не было партнёров никогда, даже во времена СССР. И дружбы народов никогда не было, знаю что говорю.
rattus
12/15/2011, 1:42:38 AM
(zLoyyyy @ 14.12.2011 - время: 21:40) Вы сами себе противоречите.
Тссс, он просто забыл чего писал. 00072.gif

билдер, ну так что, чего там кто "прощал"?
Art-ur
12/15/2011, 1:46:48 AM
Ну это не доказательство. Я тебе могу привести примеры населенных пунктов СССР, которые в первые дни войны были сданы без боя, ну или практически без боя. И люди в них тоже недоумевали, что с ними произошло.
zLoyyyy
12/15/2011, 1:47:25 AM
(Crazy Ivan @ 14.12.2011 - время: 19:33) Нет. Это скорее дело самой Прибалтики высказывать несогласие или нет. Если невеста в церкви отвечает "Да", имея возможность сказать "Нет", пусть потом сколько хочет рыдает на помосте, никто не пожалеет.
Вы ставите знак равенства между групповым изнасилованием в подворотне и свадебной церемонией в соборе. Товарищ Гогидзе, это демагогия.
Тропиканка
12/15/2011, 1:48:14 AM
(rattus @ 14.12.2011 - время: 21:42) билдер, ну так что, чего там кто "прощал"?
Костяныч.. отключить бы те газ.. для профилактики..))))
rattus
12/15/2011, 1:51:54 AM
(Тропиканка @ 14.12.2011 - время: 21:48) (rattus @ 14.12.2011 - время: 21:42) билдер, ну так что, чего там кто "прощал"?
Костяныч.. отключить бы те газ.. для профилактики..))))
Тропи, тут вот в чём дело. Для населения Украины будет достаточно и того газа что в Украине добывают. А вот производства которые в большинстве продукцию на Россию гонят те станут.
Кроме того, у раттуса буржуйка есть и обычная печка и дров у него на пруду немеряно 00003.gif
Art-ur
12/15/2011, 1:52:57 AM
(Тропиканка @ 15.12.2011 - время: 01:38) Дык.) И дотопали..)
До Дюнкерха и дальше.. В Дюнкерхе, еще и 700 единиц бронетехники призом..))
Ну Дюнерк от Средиземного моря далековато.) Собственно трофеи вермахта в СССР были тоже немалыми. Но в целом Вы правы. Ни людскими ресурсами ни территорией Франция особо не обладала. Её армия по оснащенности значительно уступала Вермахту, ну и основные силы были разгромлены на севере в первые дни войны.
Тропиканка
12/15/2011, 1:57:01 AM
(Art-ur @ 14.12.2011 - время: 21:46) Ну это не доказательство. Я тебе могу привести примеры населенных пунктов СССР, которые в первые дни войны были сданы без боя, ну или практически без боя. И люди в них тоже недоумевали, что с ними произошло.
Так понимаю, это реплика на мой пост?

Соответственно и отвечаю) -
Таких населенных пунктов в СССР, действительно было дофига и больше..
Но, мой-то ответ на твой предыдущий пост, был несско об ином..
А имено, впику утверждению, что французы воевали не хуже.. отталкиваясь от площади занятых немцами территорий за 40 дней..)
На что, вполне резонно и ответила - сдали б и больше, было б куда драпать.. а так - звиняйте - ограниченность территориального пространства.. 00062.gif ))

ЗЫ. Французы, вояки те еще.. 00045.gif
DELETED
12/15/2011, 2:00:58 AM
Ну Дюнерк от Средиземного моря далековато.) Собственно трофеи вермахта в СССР были тоже немалыми. Но в целом Вы правы. Ни людскими ресурсами ни территорией Франция особо не обладала. Её армия по оснащенности значительно уступала Вермахту, ну и основные силы были разгромлены на севере в первые дни войны.

Не надо принижать французов, с вооружением у них все было в порядке, танков побольше чем у немцев было, просто проиграли за счет устаревшей тактики, вот и все.
zLoyyyy
12/15/2011, 2:02:23 AM
(билдер @ 13.12.2011 - время: 20:51) Что касается Украины - то за такие деньги, которые им прощают наши правители, Россия могла бы купить дружбу любого государства в мире на 20 лет вперёд.
"Купить дружбу"? А что Вы понимаете под дружбой, которую можно купить?


====

... тут на Мужском очень оживлённо осуждается тема секса за булочку...

Русские мужчины вполне резонно и последовательно утверждают, что покупка женщине булочки должна гарантировать секс, а та, что думает иначе - "динамо".

Только вот большинство русских женщин почему-то думают иначе.
Chelydra
12/15/2011, 2:03:22 AM
(Crazy Ivan @ 14.12.2011 - время: 17:08) (Chelydra @ 14.12.2011 - время: 16:55)
Нет. Но на одной этой страничке больше здравого смысла, чем во всём, что написано об истории ВОВ во всех школьных учебниках моего детства.
Привёл же эту ссылку я для того, чтобы показать, как отличается взгляд на одни и те же события в зависимости от точки зрения. Причём каждая из позиций содержит здравое зерно.

Отчего же там здравого смысла больше? От того что один человек, имеющий свой индивидуальный взгляд на отрезок истории, пытался показать как этот отрезок понимается с других точек зрения? Вот и получились точки зрения разных категорий как они видятся через призму его собственного мировоззрения.
Каждая сторона должна сама писать свою точку зрения.
Один? Вообще-то это тот же самый один человек, что и Википедию написал. Только с более естественнонаучным складом мышления.
Буду постить отрывки. Поскольку ржач.
«Советская история


(Краткое содержание советских учебников истории). Предыстория


После Великой Октябрьской революции вождь и учитель Владимир Ленин почил в бозе, оставив товарища Сталина на хозяйстве. Сталин, конечно же, изначально залез туда сам, эпичнейшим образом порубив ледорубами своих противников. Ему досталась нищая, разграбленная гражданской войной и продразверсткой страна, в которой надо было быстренько построить коммунизм и провести тотальную электрификацию.

Те, кто ещё не сидели в тюрьмах и санаториях ГУЛАГа, бодро отправились строить лампочковые заводы и электростанции для их питания. Те, кто сидел — валили лес и добывали уголь для тех заводов, где электричества ещё не было. Никакого военного производства в Союзе не было, Ленин упаси! Мирный СССР занимался исключительно строительством коммунизма в отдельно взятой стране.

Внезапно в Германии наступил Гитлер и нацизм, а в Италии Муссолини и фашизм (Армия +5, Наука +1, Мистицизм +4, Военные марши +10). 99 % немцев под бравурные речи вождя взяли винтовки в руки и пошли аннексировать Австрию. Сталин быстренько оказал братскую помощь западной Украине, странам Балтики, откусил от Румынии Бессарабию и зимой напал на Финляндию, обидевшись на отказ устройства военного анклава на их территории и перемещения границы подальше от любимого Лениграда. Исход стычки был бы неясен: советских юнитов было в полтора раза больше, нежели финских, но на стороне противника был Генерал Мороз и лютый снег, по которому наши танки проехать не могли, а горячие финские лыжники катились на раз-два; однако финны по прошествии зимы зассали и сдались. Политических люлей в итоге получили обе стороны: финики таки отдали Карельский перешеек, а СССР выпнули из Лиги Наций за дерзость.

Далее началась история Второй мировой войны, с того, что Мюнхенским совещанием империалисты пытались нагадить в песочницу СССР. И дали ништяков Гитлеру в виде европейских стран — козлов отпущения.

А для того, чтобы Гитлер знал, куда надо идти, империалисты потом пообещали крышу Польше, одновременно намекая Гитлеру, что было бы неплохо от Польши избавиться, что даст возможность Гитлеру гадить напрямую в песочницу СССР. Но Сталин лохом быть отказался, что вылилось в пакт Молотова — Риббентропа и принесло сотни профита как Сталину, так и Гитлеру, а империалисты получили butthurt, коим страдают до сих пор. Собственно, благодаря этому событию хитрожопый нацист кинул сначала империалистов, а потом уже коммунистов, а не наоборот.

В пакте Молотова-Риббентропа было написано примерно так: чтобы Польша не валялась на пути советско-германской дружбы, поделить её пополам. Таким образом, (Сталин наконец-то сможет внезапно напасть на Германию) Гитлер наконец-то сможет внезапно напасть на Советский Союз, потому что у них теперь есть общая граница. Коротко о войне

Напомним, что излагается точка зрения советских историков, как её преподавали в советских школах.

И тут 22 июня 1941 года Гитлер таки ВНЕЗАПНО напал в четыре утра. Те немножко десятков тысяч танков, которые мирный Советский Союз успел запилить в перерывах между построением коммунизма и электрификацией, были ужасно неудачно расположены вдоль советско-германской границы и сразу попали к хитрожопым немцам в руки. Поэтому танки пришлось клепать в Сибири заново, равно как и самолеты, которые стояли там же у границ.

Расклад оказался крайне неудачным для Советского Союза, хотя в долговременной перспективе эвакуация промышленности дала серьезный толчок индустриальному развитию Урала и Сибири. Огромную часть производства пришлось срочно выкорчевывать из западной половины страны и везти в восточную, а продукты производства везти в противоположную сторону, и это всё под бомбёжками и хроническим отсутствием продовольствия, поскольку продовольствие осталось там же.

Дураку понятно, что в таких условиях победить было трудновато. Гитлер со всех гусениц пилил к Волге и к Москве. В Москве он хотел остановить метро, на котором Сталин ездил на работу. А к Волге он пробирался для того, чтобы перекрыть подачу солярки для танков. Нефть добывалась тогда в основном только в Баку, а Волга была единственной магистралью, по которой можно было перебрасывать эти сотни нефти, без которых в этой войне не воевалось. Любая из этих целей, будучи достигнутой, полностью парализовала бы страну.

Героизм советских людей здесь должен быть очевиден даже человеку без глаз и мозга. В условиях, когда всё оружие потеряно, промышленность эвакуирована, продовольствия нет и не предвидится, а зима всё холоднее, только отчаянное сопротивление населения страны смогло остановить наступление фашистов. Именно этот подвиг бессмертен, и память о нём вечна.
<holywar>К сожалению, стратегически это выглядело ужасно. Чтобы ненужные мысли об отступлении не мешали советским героям вершить свой подвиг, были сформированы заградотряды. Доблестные воены кровавой гэбни стояли за спинами наступающих солдат и расстреливали всех, кто поступал не по-коммунистически. Точно так же, без оглядки на тактику и солдатские жертвы, товарищ Жуков и прочие «командующие N-го Белорусского фронта» под чутким руководством Сталина проводили наступления — бессмысленно и абсолютно беспощадно по отношению к себе. Если бы не эти показательные сталинские наступления, погибших было бы куда меньше.</holywar>

Тем не менее, в мае 1945-го героические советские люди всё-таки дошли до Берлина с одной стороны, а союзники — с другой, после чего встретились на Эльбе и немедленно выпили. А потом доблестная Красная Армия взяла штурмом хорошо укреплённый Берлин, потеряв при этом около 78 тысяч убитыми, а потери фашистов составили 92 тысячи убитыми (Потери приведены по данным немецких источников). Даже сами фашистские военачальники отметили, что операция была проведена Красной Армией более чем блестяще, а вот союзники на что-то большее, чем на скидывание бомб на голову мирному населению, не способны. Для троллинга можно использовать спорный вопрос — эпик это вин или нет.

Так был побежден Гитлер и окончена Великая Отечественная война. А когда СССР быстро, внезапно за неделю разбил полуторамиллионную Квантунскую армию японцев в Маньчжурии, а США сбросили на нее ядреную бомбу, то и Второй мировой войне пришел конец.» (С)

Советская история ИМХО самая смешная.
rattus
12/15/2011, 2:05:04 AM
(zLoyyyy @ 14.12.2011 - время: 22:02) (билдер @ 13.12.2011 - время: 20:51) Что касается Украины - то за такие деньги, которые им прощают наши правители, Россия могла бы купить дружбу любого государства в мире на 20 лет вперёд.
"Купить дружбу"? А что Вы понимаете под дружбой, которую можно купить?
Ну например у России есть такой "друг", Венесуэла. Ещё один типа друг есть которого никто и за государство не считает, Ю. Осетия. Россия им платит, а те её другом величают. Приятно ведь чёрт подери!
Безумный Иван
12/15/2011, 2:05:06 AM
(zLoyyyy @ 14.12.2011 - время: 21:47) (Crazy Ivan @ 14.12.2011 - время: 19:33) Нет. Это скорее дело самой Прибалтики высказывать несогласие или нет. Если невеста в церкви отвечает "Да", имея возможность сказать "Нет", пусть потом сколько хочет рыдает на помосте, никто не пожалеет.
Вы ставите знак равенства между групповым изнасилованием в подворотне и свадебной церемонией в соборе. Товарищ Гогидзе, это демагогия.
Вот только жертва до этого таинства имела возможность пойти в полицию, а так же в процессе полувекового надругательства могла позвать на помощь, могла просто сказать "Не хочу! Отпустите меня!" Однако жертва только причмокивала от удовольствия. А когда потенция насильника снизилась, он устал, тогда жертва и воспользовалась правом выхода из круга. А теперь кричит на всех перекрестках что ее изнасиловали. Раньше надо было кричать. А чего она теперь хочет добиться? Что бы ее пожалели?
rattus
12/15/2011, 2:09:00 AM
(Crazy Ivan @ 14.12.2011 - время: 22:05) Раньше надо было кричать. А чего она теперь хочет добиться? Что бы ее пожалели?
Нет, всего лишь придаёт огласке факт изнасилования. Как и любая жертва. Вы ж не думаете что насильники сами об изнасиловани кричат? Нет, они заявляют что всё было по согласию "жертва аж причмокивала от удовольствия."
Тропиканка
12/15/2011, 2:10:45 AM
(rattus @ 14.12.2011 - время: 21:51) производства которые в большинстве продукцию на Россию гонят те станут.

Хосспади..)))
Какие там у вас "производства"??)))
Не смеши мои подковы, они и так ржачные..)))
Кроме того, у раттуса буржуйка есть и обычная печка и дров у него на пруду немеряно
Опять врешь! chair.gif )))
Видела твой пруд.. из потенциальных дров - одна коряга в четверть куба.. и та сырая.. 00035.gif ))))
Безумный Иван
12/15/2011, 2:10:46 AM
(Chelydra @ 14.12.2011 - время: 22:03)
Один? Вообще-то это тот же самый один человек, что и Википедию написал. Только с более естественнонаучным складом мышления.
Буду постить отрывки. Поскольку ржач.
«Советская история

Советская история ИМХО самая смешная.
Ты сомневаешься что всю эту статью написал один человек?
Я конечно не эксперт, но вижу один стиль написания. И это мнение одного человека имеющего свое индивидуальное мнение.
Зря цитировал, я прочитал все до конца. Моей точки зрения на этот период, а равно и точки зрения моих единомышленников с которыми я близко знаком, в этой статье НЕТ.
Безумный Иван
12/15/2011, 2:13:03 AM
(rattus @ 14.12.2011 - время: 22:09)
Нет, всего лишь придаёт огласке факт изнасилования. Как и любая жертва. Вы ж не думаете что насильники сами об изнасиловани кричат? Нет, они заявляют что всё было по согласию "жертва аж причмокивала от удовольствия."
А почему не пожаловалась что ее хотят изнасиловать? Почему не звала на помощь полвека? Ведь мимо иностранцы проходили, в гости заходили, а жертва только делала довольное лицо.