Украина и Россия не договорились

Ну так и адресуйте это враньё тем, кто это враньё и стряпает - и с нашей и с вашей стороны. Народ-то России при чём?
А как вы лично живёте я не знаю, а вот с современными украинцами периодически я работаю с 1993 года. Было у меня в строительных бригадах около трёх десятков человек. Из Николаева, Винницы, шахтёрских городов. Мягко говоря, они не в восторге от того, что "довольно неплохо живут" в Украине... Нигде простому трудяге сладко не живётся! Ни в России, ни в Украине, ни где либо ещё! Так устроен мир.
Что касается обвинений России в бедах Украиной, то на этом политическом форуме я чего только не читал. Это обвинения начиная от "голодомора" и кончая "газовыми войнами". Откройте архивы политфорума и вы согласитесь с тем, что я не голословен! А вообще, у меня сложилось мнение, что тут со стороны Украины пишут довольно молодые люди, желающие пожить так, как живут люди в благополучных странах Запада, умеющие копаться в Интернете, довольно грамотные но пока ещё не получившие люлей от жизни.

(Crazy Ivan @ 14.12.2011 - время: 18:36) (Bruno1969 @ 14.12.2011 - время: 18:30)
Финнам их предлагали, зная, что те не согласятся на это унижение. Большие - не значит лучшие. К тому же, обмен по-советски разрывал линию Маннергейма. Хороший ход для будущей войны. 
Зато прибалтийцы гордые парни. Никогда не пойдут на унижение.
И? Какой вывод из ваших сентенций? Советское преступление против стран Балтии этим оправдано?

Франция и так безропотно вся легла под Гитлера.

Жаль Гитлер этого не знал! Зачем-то воевал с ними, даже прорывал линию Мажино, положив несколько "лишних" тысяч солдат, чтобы на двух маленьких участках пробить и торжественно раструбить о прорыве...

(билдер @ 14.12.2011 - время: 18:42) Ну так и адресуйте это враньё тем, кто это враньё и стряпает - и с нашей и с вашей стороны. Народ-то России при чём?
А вы перечитайте мои посты два раза и медленно. Где я предъявляю какие-то претензии народу России? Я с конкретными людьми, по-моему общаюсь.

Нигде простому трудяге сладко не живётся! Ни в России, ни в Украине, ни где либо ещё! Так устроен мир.

Простите, а где вы были в этом мире, не расскажете?

Что касается обвинений России в бедах Украиной, то на этом политическом форуме я чего только не читал. Это обвинения начиная от "голодомора" и кончая "газовыми войнами". Откройте архивы политфорума и вы согласитесь с тем, что я не голословен! А вообще, у меня сложилось мнение, что тут со стороны Украины пишут довольно молодые люди, желающие пожить так, как живут люди в благополучных странах Запада, умеющие копаться в Интернете, довольно грамотные но пока ещё не получившие люлей от жизни.

Опа! Так хотя бы на Западе простые трудяги живут все-таки благополучно?

(Crazy Ivan @ 14.12.2011 - время: 22:37) Франция и так безропотно вся легла под Гитлера.
Все-таки ты неисправим!) Советские штампы засели навсегда!)

(Bruno1969 @ 14.12.2011 - время: 18:43)
И? Какой вывод из ваших сентенций? Советское преступление против стран Балтии этим оправдано?

Исходя из того что Лига Наций преступлением это не сочла, исходя из того что сама Прибалтика не высказала протест ни в форме Ноты, ни в форме заявления в Лигу Наций, исходя из того что будучи в составе Союза прибалтийские страны имели право по Конституции выйти из состава Союза, но до 91 года этим правом не воспользовались, исходя из всего этого делаю вывод что до 91 года все было добровольно.

(Art-ur @ 14.12.2011 - время: 18:53) (Crazy Ivan @ 14.12.2011 - время: 22:37) Франция и так безропотно вся легла под Гитлера.
Все-таки ты неисправим!) Советские штампы засели навсегда!)
Возможно. По моим меркам, если на автобусной остановке остались люди, а в автобусе и не начали заполнять второй ярус над головами, я делаю вывод что автобус ушел пустой.
Так же и с Францией. По меркам СССР Франция не защищалась вообще.

(Crazy Ivan @ 14.12.2011 - время: 19:00) (Art-ur @ 14.12.2011 - время: 18:53) (Crazy Ivan @ 14.12.2011 - время: 22:37) Франция и так безропотно вся легла под Гитлера.
Все-таки ты неисправим!) Советские штампы засели навсегда!)
Возможно. По моим меркам, если на автобусной остановке остались люди, а в автобусе и не начали заполнять второй ярус над головами, я делаю вывод что автобус ушел пустой.
Так же и с Францией. По меркам СССР Франция не защищалась вообще.
Это военный вопрос, а обсуждали политическое решение о нежелании идти на уступки Германии.

(Crazy Ivan @ 14.12.2011 - время: 18:57) (Bruno1969 @ 14.12.2011 - время: 18:43)
И? Какой вывод из ваших сентенций? Советское преступление против стран Балтии этим оправдано?

Исходя из того что Лига Наций преступлением это не сочла,

исходя из того что сама Прибалтика не высказала протест ни в форме Ноты, ни в форме заявления в Лигу Наций, исходя из того что будучи в составе Союза прибалтийские страны имели право по Конституции выйти из состава Союза, но до 91 года этим правом не воспользовались, исходя из всего этого делаю вывод что до 91 года все было добровольно.
Лига не признала законность включения стран Балтии в СССР. И ведущие мировые державы никогда этого не признавали и открыто протестовали, вообще десятки государств отказались признать легитимность советского захвата... Впрочем, это уже повторение в 101 раз давно пройденного. Я понимаю, что вам не хочется признавать очевидные вещи, но от этого они никуда не деются.

(Falcok @ 14.12.2011 - время: 19:03)
Это военный вопрос, а обсуждали политическое решение о нежелании идти на уступки Германии.
Уступки уступкам рознь. Для СССР часть территории Финляндии был вопросом выживания. Финны должны были это понимать, то что сражаться за эту территорию мы будем до победного любыми способами.
А вот Эдьзас и Лотарингия таковыми для Германии не являлись, тем более в обмен за них Германия ничего не предлагала.
Я не считаю взаимовыгодный обмен территориями между двумя государствами чем-то унизительным.

(Crazy Ivan @ 14.12.2011 - время: 19:08) (Falcok @ 14.12.2011 - время: 19:03)
Это военный вопрос, а обсуждали политическое решение о нежелании идти на уступки Германии.
Уступки уступкам рознь. Для СССР часть территории Финляндии был вопросом выживания. Финны должны были это понимать, то что сражаться за эту территорию мы будем до победного любыми способами.
А вот Эдьзас и Лотарингия таковыми для Германии не являлись, тем более в обмен за них Германия ничего не предлагала.
Я не считаю взаимовыгодный обмен территориями между двумя государствами чем-то унизительным.
Вы, оправдывая преступную советскую политику, видите там какую-то выгоду финнам в этом обмене, а вот финны не обнаружили. Ну, тупые, что с них взять! И никак не могли взять в толк, почему-то они должны отдавать совку территорию, якобы необходимую для обороны... от самих финнов??? Я уж не говорю о переселении минимум десятков тысяч людей, которые из-за кремлевских бзиков должны были лишиться своих родных домов и земель...

(Crazy Ivan @ 14.12.2011 - время: 19:08) Уступки уступкам рознь. Для СССР часть территории Финляндии был вопросом выживания. Финны должны были это понимать, то что сражаться за эту территорию мы будем до победного любыми способами.
А вот Эдьзас и Лотарингия таковыми для Германии не являлись, тем более в обмен за них Германия ничего не предлагала.
Я не считаю взаимовыгодный обмен территориями между двумя государствами чем-то унизительным.
Какое еще "выживание", Фины к зиме 41 года вернулись к исходным границам и моги в любой момент замкнуть блокаду Ленинграда.
Агрессия Сталина в чистом виде и фины это понимали, что если отдадут линию Маннергейма их ждут лагеря на Колыме.

(Bruno1969 @ 14.12.2011 - время: 19:12)
Вы, оправдывая преступную советскую политику, видите там какую-то выгоду финнам в этом обмене, а вот финны не обнаружили. Ну, тупые, что с них взять! И никак не могли взять в толк, почему-то они должны отдавать совку территорию, якобы необходимую для обороны... от самих финнов??? Я уж не говорю о переселении минимум десятков тысяч людей, которые из-за кремлевских бзиков должны были лишиться своих родных домов и земель...
Не должны они были ничего отдавать. Предложили обмен. Не должны и не обязаны соглашаться. Вот и приняли решение отобрать. Обратите внимание, я называю вещи своими именами. Именно отобрать, самым агрессивным способом.

(Falcok @ 14.12.2011 - время: 19:12)
Какое еще "выживание", Фины к зиме 41 года вернулись к исходным границам и моги в любой момент замкнуть блокаду Ленинграда.
Агрессия Сталина в чистом виде и фины это понимали, что если отдадут линию Маннергейма их ждут лагеря на Колыме.
Агрессия. А кто с этим спорит? А вот про Колыму это Ваши домыслы.

Для пользователя Bruno1969.
Кому интересно где я был и что делал? Да никому!
Посты я ваши читать по два раза не намерен. Я адекватный человек и усваиваю изложенное с первого прочтения, потому как у меня два "красных" диплома. Это хоть о чём-то говорит?
Ну живёт может где-то Джон, или Гюнтер получше чем Остап или Иван. И что?
Езжайте, живите и вы там как он. Кто мешает? Но вот только кому вы там нужны? Да никому!
Есть такая русская поговорка - Где родился, там и пригодился!
Чего-то и общаться с вами у меня отпала охота, я предвидел подобный тон со стороны украинских оппонентов. Такая реакция была с их стороны всегда.
Выводы же я для себя уже давно сделал. Поживём - увидим, что будет дальше!

(Bruno1969 @ 14.12.2011 - время: 20:05) Лига не признала законность включения стран Балтии в СССР. И ведущие мировые державы никогда этого не признавали и открыто протестовали, вообще десятки государств отказались признать легитимность советского захвата... Впрочем, это уже повторение в 101 раз давно пройденного. Я понимаю, что вам не хочется признавать очевидные вещи, но от этого они никуда не деются.
Вообще-то не "включение", а "вхождение" на правах союзных республик. Так что, максимум, что могли признать или не признать- это легитимность решений правительств об этом или законность самих правительств.

(Bruno1969 @ 14.12.2011 - время: 19:05)
Лига не признала законность включения стран Балтии в СССР. И ведущие мировые державы никогда этого не признавали и открыто протестовали, вообще десятки государств отказались признать легитимность советского захвата...
А это не ее собачье дело Лиги Наций признавать или не признавать. Ее дело выявлять факты агрессии, разбирать жалобы и принимать меры. А понятие "ведущие" державы не юридическое понятие и юридически вес голоса у США равняется голосу Гвинеи Биссау.

(Crazy Ivan @ 14.12.2011 - время: 19:12) (Bruno1969 @ 14.12.2011 - время: 19:05)
Лига не признала законность включения стран Балтии в СССР. И ведущие мировые державы никогда этого не признавали и открыто протестовали, вообще десятки государств отказались признать легитимность советского захвата...
А это не ее собачье дело Лиги Наций признавать или не признавать. Ее дело выявлять факты агрессии, разбирать жалобы и принимать меры.
Нет, скорее не ваше дело определять то, чем должна была заниматься Лига.

А понятие "ведущие" державы не юридическое понятие и юридически вес голоса у США равняется голосу Гвинеи Биссау.

Не тщитесь. Гвинея-биссау не имеет и 1% авторитета США, да и юридически голос члена Совбеза многократно весомее голоса сотен гвиней, такового просто не имеющих.

(билдер @ 14.12.2011 - время: 19:21) Для пользователя Bruno1969.
Кому интересно где я был и что делал? Да никому!
Мне интересно, на основании чего вы разглагольствуете о том, как живет мир. Теперь понятно, что на основе собственных фантазий.

Посты я ваши читать по два раза не намерен. Я адекватный человек и усваиваю изложенное с первого прочтения, потому как у меня два "красных" диплома. Это хоть о чём-то говорит?

Ни о чем.

Ну живёт может где-то Джон, или Гюнтер получше чем Остап или Иван. И что?

Да то, что ваша сентенция про страдания обычных людей по всему миру несостоятельна.

Езжайте, живите и вы там как он. Кто мешает? Но вот только кому вы там нужны? Да никому!

А можно я у себя дома буду неплохо жить?

Чего-то и общаться с вами у меня отпала охота, я предвидел подобный тон со стороны украинских оппонентов. Такая реакция была с их стороны всегда.

Я так понимаю, все ваши оппоненты пытались понять, откуда вы черпаете свои фантазии. И вы все время в ответ размахиваете своими дипломами?

Выводы же я для себя уже давно сделал.

Это бросается в глаза!

Поживём - увидим, что будет дальше!

А что должно произойти?

(Bruno1969 @ 14.12.2011 - время: 19:26)
Нет, скорее не ваше дело определять то, чем должна была заниматься Лига.

Нет. Это скорее дело самой Прибалтики высказывать несогласие или нет. Если невеста в церкви отвечает "Да", имея возможность сказать "Нет", пусть потом сколько хочет рыдает на помосте, никто не пожалеет.

(Crazy Ivan @ 14.12.2011 - время: 19:33) (Bruno1969 @ 14.12.2011 - время: 19:26)
Нет, скорее не ваше дело определять то, чем должна была заниматься Лига.   

Нет. Это скорее дело самой Прибалтики высказывать несогласие или нет. Если невеста в церкви отвечает "Да", имея возможность сказать "Нет", пусть потом сколько хочет рыдает на помосте, никто не пожалеет.
Вы напрасно силитесь выискать оправдание бандиту в поведении жертвы. В суде это не аргумент ни разу, повторяю еще раз. И Европейский суд по правам человека однозначно расценил присоединение Эстонии к СССР как незаконную оккупацию. Точка.

(Bruno1969 @ 14.12.2011 - время: 19:37)
Вы напрасно силитесь выискать оправдание бандиту в поведении жертвы. В суде это не аргумент ни разу, повторяю еще раз. И Европейский суд по правам человека однозначно расценил присоединение Эстонии к СССР как незаконную оккупацию. Точка.
Иска нет, значит и потерпевшего нет. Нарушений и агрессии со стороны СССР на тот момент выявлено не было. Мнимый потерпевший тоже был всем доволен. Как только стал недоволен, тут же его отпустили. Ну и чего он теперь хочет?