Украина и Россия не договорились

Волчица мать
12/14/2011, 7:25:07 PM
(Bruno1969 @ 14.12.2011 - время: 18:03) Ваша проблема в том, что вы понятия не имеете о том, о чем пытаетесь рассуждать, опираясь лишь на советские и современные кремлевские агитпроповские бредни.

Я доверяю проверенной истории, а не той, которая написана в интересах определенных народов и стран (Японии - Куриллы, Эстонию и Литву, даже брать не буду, т.к. там и так понятно, что и как написано, когда ненависть и притеснение русских в современности (а на это указывают Европейские власти)) считаются в порядке вещей.
Написать могут очень много в современных учебниках и книгах по истории, поэтому не стоит трогать и ворошить то, что признано всем миром, были в истории ученые, которые по книге воды ил чего-то там разгадали, что и Татаро-Монгольского Ига не было.
Бруно, а не было л по весне в Немецкой и испанской прессе статей про Латвию и Эстонию, в которых их просили обратить внимание на меньшинства, которые притесняются, я лично в Испании держала такую газету???
Волчица мать
12/14/2011, 7:34:44 PM
(Chelydra @ 14.12.2011 - время: 18:08) Нет, не оправдана. Это не борьба, а месть. Понять её можно, но не оправдать.

Через 50 лет произойдет переоценка ценностей и будет, как в ситуации с Эстонией, кто-нибудь напишет, что эти террористы - герои, а Усама Бен Ладен - великий мученик, которые сражались за свободу и независимость от Американо-Европейской оккупации (культурной, экономической). Беслановске террористы и Чеченские за независимость от РФ. Героев всегда можно найти просто переписав всю историю.

2 Бруно

В Евросоюзе держат много кого, кого бы не стоило держать. Прибалтика - мертвый груз на пути политики Евросоюза, которые (Польша и Литва) готовы дти на поводу США, а не лидеров ЕС (Германии и Франции). И не будем рассуждать, как и почему взяли Прибалтику в ЕС.

P.S. Я не называю "плохими" эстонцев, украинцев и др. я не согласна с политикой Властей, в руках которых народ - игрушки. Если же Вы пытаетесь прикрыться под тем предлогом, что СССР - оккупанты и т.п., пытаясь переписать историю, то давайте и Россия будет переписывать историю и припомнит Прибалтике все грехи прошлого?? Есть история объективная, а есть история - ведомая, которой верить выбирать только Вам.
Mamont
12/14/2011, 7:43:46 PM
(Bruno1969 @ 14.12.2011 - время: 15:03)
Ваша проблема в том, что вы понятия не имеете о том, о чем пытаетесь рассуждать, опираясь лишь на советские и современные кремлевские агитпроповские бредни.

Вот вам небольшой экскурс в НАСТОЯШУЮ историю Латвии, которая в целом аналогична эстонской.

, в рамках которой, по-видимому, и была уничтожена деревня Хатынь.

В операции принимали участие бригада «Дирлевангер» и десять охранных шуцманшафт-батальонов, сформированных из коллаборационистов. Из них восемь латышских батальонов, а также 2-й литовский, 50-й и 118-й. Во время этой операции было разграблено и сожжено 158 населённых пунктов, в том числе вместе с людьми сожжены деревни Амбразеево, Аниськово, Булы, Жерносеки, Калюты, Константиново, Папоротное, Соколово, и др. Всего в ходе операции только в Белоруссии было уничтожено и сожжено заживо 3 500 местных жителей, 2 000 угнали на каторжные работы в Германию, более 1 000 детей в Саласпилсский лагерь смерти (Латвия). Тысячи людей погибли и в Псковской области. Поскольку потери карателей исчислялись единицами, можно сделать вывод, что боестолкновений с партизанами почти не было, а вся операция свелась к массовым убийствам гражданского населения.

Из 9 200 населённых пунктов, разрушенных и сожжённых гитлеровцами в Белоруссии во время Великой Отечественной войны, свыше 5 295 нацисты и их пособники уничтожили вместе со всем или с частью населения в период карательных операций.
Безумный Иван
12/14/2011, 7:47:45 PM
(Chelydra @ 14.12.2011 - время: 15:08)
Историю? Какую именно? Почитайте: тут
Не пугайтесь, там всего одна страничка.
Это ты по таким источникам историю учишь? 00003.gif 00051.gif
Bruno1969
12/14/2011, 7:49:35 PM
(Волчица мать @ 14.12.2011 - время: 15:25) (Bruno1969 @ 14.12.2011 - время: 18:03) Ваша проблема в том, что вы понятия не имеете о том, о чем пытаетесь рассуждать, опираясь лишь на советские и современные кремлевские агитпроповские бредни.

Я доверяю проверенной истории,
Это что за такая история? Совковый агитпроп, которым вы сейчас оперируете?

а не той, которая написана в интересах определенных народов

Но вы же сейчас оперируете ерундой, написанной в интересах советской и соваременной кремлевской власти.

и стран (Японии - Куриллы, Эстонию и Литву, даже брать не буду, т.к. там и так понятно, что и как написано,

Мне лично эти ваши мифы не понятны. Историю Эстонии никто лучше эстонцев знать не может, вам не кажется? Мне вот не придет в голову опираться прежде всего на эстонских историков, рассуждая о российской истории, хотя у нас есть и неплохие специалисты по истории России.

когда ненависть и притеснение русских в современности (а на это указывают Европейские власти)) считаются в порядке вещей.

Забавно, что вы мне, жителю Эстонии, рассказываете все эти ваши аксиомы. 00003.gif

Написать могут очень много в современных учебниках и книгах по истории, поэтому не стоит трогать и ворошить то, что признано всем миром,

А что было признано всем миром, вы в курсе хоть? Вы знаете, что в совке были изданы в переводе на русский всего 4 тома жутко кастрированных материалов Нюрнбергского процесса. В частности, было почти все выдрано из того, что было крайне неудобно совковой пропаганде об Украине и прибалтике, о легионерах Ваффен СС. Вы в курсе, что прибалтийские легионеры не были признаны преступниками (как организация в целом) и охраняли Малый трибунал в Нюрнберге? Об этом тоже до сих пор не любят вспоминать советско-российские историки вашего "всего мира". 00064.gif

были в истории ученые, которые по книге воды ил чего-то там разгадали, что и Татаро-Монгольского Ига не было.

ИСТОРИКОВ таких не было. Были дилетанты, которые никакого отношения к исторической науке никогда не имели.

Бруно, а не было л по весне в Немецкой и испанской прессе статей про Латвию и Эстонию, в которых их просили обратить внимание на меньшинства, которые притесняются, я лично в Испании держала такую газету???

Я держал в руках еще газеты, в которых писалось о похищениях инопланетянами людей по всему миру, о таинственных чудовищах в озере Мичиган и многих других. Что с того? И вообще как тема притеснений меньшинств связана с историей советской оккупации Балтии, прибартийских легионеров и мифическим восславлением нацизма в Эстонии? Вы не потеряли еще нить беседы?
Волчица мать
12/14/2011, 7:54:35 PM
Бруно я рада за Вас, и я вижу Вашу ненависть в отношении СССР, которую Вы пытаетесь перенести на Россию и не надо обвинять Кремль и видеть в нем всемирную ОСЬ зла, о которой по Вашей логике Вы и знать не можете, а судите только по личным взглядам, и мне Вас очень жаль, что Вы пропитаны этой ненавистью, именно поэтому Эстония и не может объективно писать свою историю, т.к. Вы сами подтвердили, что она будет необъективной, а самым главным аргументом будет, что Вы опираетесь при анализе истории на момент, что Россия должна выплатить за оккупацию Вам компенсацию, поэтому ситуация аналогичная, как и с Японией, которая требует себе острова.
Bruno1969
12/14/2011, 7:56:56 PM
(Mamont @ 14.12.2011 - время: 15:43) (Bruno1969 @ 14.12.2011 - время: 15:03)
Ваша проблема в том, что вы понятия не имеете о том, о чем пытаетесь рассуждать, опираясь лишь на советские и современные кремлевские агитпроповские бредни.

Вот вам небольшой экскурс в НАСТОЯШУЮ историю Латвии, которая в целом аналогична эстонской.

[
Во время войны на территории Латвии были уничтожены 97 тысяч евреев. Сегодня в Латвии возрождается нацизм в его самых худших проявлениях. Ежегодно в Риге проводятся шествия ветеранов латышского легиона СС, на которых регулярно присутствуют командующий вооружёнными силами Латвии и депутаты латвийского парламента. В латвийском местечке Лестене в торжественной обстановке был открыт памятник солдатам эсэсовского легиона. Пора положить конец молчаливой реакции мировой общественности на этот нацистский беспредел в центре Европы. Мы требуем от правительства Израиля разорвать дипломатические отношения с Латвией.
Авраам Шмулевич председатель израильского движения Беад Арцейну («За Родину»)
Вероятно это и есть советские и современные кремлевские агитпроповские бредни.
А почему заявление некоего Авраама Шмулевича и некоего движения Беад Арцейну должно быть истиной в высшей инстанции? Почему, если эти заявления истинны, на них плюет правительство Израиля, которое очень ревностно относится к подобной тематике? Попробуйте подумать.

В Латышский легион, который принёс присягу в борьбе против большевиков лично Гитлеру, были включены в 1943—1944 годах латвийские карательные команды полиции безопасности, которые проводили с 1941 по 1943 год многочисленные операции по уничтожению населения на территории Латвии, России и Белоруссии.Материал из Википедии

И что? В РККА тоже всякой швали было. Это делает ее преступной организацией? Те, кто совершали военные преступления, если их вина была доказана, получили свое. Вплоть до вышки.
Bruno1969
12/14/2011, 7:58:57 PM
(Волчица мать @ 14.12.2011 - время: 15:54) Бруно я рада за Вас, и я вижу Вашу ненависть в отношении СССР, которую Вы пытаетесь перенести на Россию и не надо обвинять Кремль и видеть в нем всемирную ОСЬ зла, о которой по Вашей логике Вы и знать не можете, а судите только по личным взглядам, и мне Вас очень жаль, что Вы пропитаны этой ненавистью, именно поэтому Эстония и не может объективно писать свою историю, т.к. Вы сами подтвердили, что она будет необъективной, а самым главным аргументом будет, что Вы опираетесь при анализе истории на момент, что Россия должна выплатить за оккупацию Вам компенсацию, поэтому ситуация аналогичная, как и с Японией, которая требует себе острова.
Вы опять фантазируете. Нет у меня никакой ненависти к России. Вам она необходима для того, чтобы уйти от неудобных вопросов, свалив все на мои несуществующие эмоции. 00003.gif Перечисленные мною крайне неудобные для вас факты существуют абсолютно вне зависимости от моих личных эмоций и оценок. 00064.gif
rattus
12/14/2011, 8:04:20 PM
(билдер @ 14.12.2011 - время: 13:06) Пошёл я отсель, пока во враги самостийной не записали! 00007.gif
Куда же вы бегите, клиент? 00050.gif Научитесь отвечать за свои слова. Ну так чего там кто прощал?

(Волчица мать @ 14.12.2011 - время: 11:59)Ратти, да посмотрите на Ютубе, видеозаписи с мобильных телефонов, когда молодежь после пивного фестиваля во Львове, который был специально проведен 9 мая ногами запинывали ветеранов ВОВ.
От за что я люблю россиян, так это за их наивность. Сказали по телеку шо ветеранов бъют - значит бъют. Мне не нада записи с мобилок и прочую лабуду. Берём официальное российское телевидение.
Это первый сюжет который появился 9 мая на телеканале Россия.



Шо интересно, нигде не видно чтобы ветеранов кто-то трогал. Ну нельзя ведь верить всему что вам говорят. Кстати, Волчица мать, вы знаете кто носил георгиевские ленточки во время ВОВ? А триколор чей флаг был?
Волчица мать
12/14/2011, 8:08:45 PM
(rattus @ 14.12.2011 - время: 19:04) Шо интересно, нигде не видно чтобы ветеранов кто-то трогал. Ну нельзя ведь верить всему что вам говорят. Кстати, Волчица мать, вы знаете кто носил георгиевские ленточки во время ВОВ? А триколор чей флаг был?
О каком ТВ Вы говорите? Я ТВ не смотрю и там нарезки не с ТВ передач, а очевидцами все записано. А видео, которое Вы опубликовали я его первый раз вижу.
2 Бруно, я отвечу попозже, не надо фантазировать как раз Вам.
Mamont
12/14/2011, 8:32:34 PM
(Bruno1969 @ 14.12.2011 - время: 15:56)
А почему заявление некоего Авраама Шмулевича и некоего движения Беад Арцейну должно быть истиной в высшей инстанции? Почему, если эти заявления истинны, на них плюет правительство Израиля, которое очень ревностно относится к подобной тематике? Попробуйте подумать.



Правительство не может идти на поводу радикальных движений оно обязано проводить взвешенную политику. И что? В РККА тоже всякой швали было. Это делает ее преступной организацией?Разумеется там были и бывшие советские военнослужащие вместе с латышскими борцами за свободу
Duhovnik
12/14/2011, 8:33:52 PM
(Волчица мать @ 14.12.2011 - время: 16:08) (rattus @ 14.12.2011 - время: 19:04) Шо интересно, нигде не видно чтобы ветеранов кто-то трогал. Ну нельзя ведь верить всему что вам говорят. Кстати, Волчица мать, вы знаете кто носил георгиевские ленточки во время ВОВ? А триколор чей флаг был?
О каком ТВ Вы говорите? Я ТВ не смотрю и там нарезки не с ТВ передач, а очевидцами все записано. А видео, которое Вы опубликовали я его первый раз вижу.

ну отмутузили Власовцев во Львове и что с того? Вы что молитесь на героические деяния русских фашистов воевавших за Гитлера во вторую мировую? хотя сори действительно молитесь... ведь помниться В Москве на церковной земле русским ССовцам мемориальную плиту устанавливали чтоб москвичи за них молились...
Волчица мать
12/14/2011, 8:34:30 PM
Это что за такая история? Совковый агитпроп, которым вы сейчас оперируете?
Я еще раз повторю Вам Ваш же ответ на Ваш вопрос, а какой истории доверяете Вы, той которая имеет интерес в своем написании? Вы считаете, что корыстные мотивы могут способствовать объективному написанию истории??? Я в этом очень и очень сомневаюсь.
Но вы же сейчас оперируете ерундой, написанной в интересах советской и соваременной кремлевской власти.
Вы занимаетесь тем же самым, оперируя историей, которая написана Вашими Властями.
Историю Эстонии никто лучше эстонцев знать не может, вам не кажется?
Так отчего же Вы думаете, что Вы можете знать историю России лучше нас? Я вижу, так историю и оцениваю, что происходит в Вашей стране, как сторонний и независимый, да и собственно незаинтересованный участник, в то время, как Вы являетесь заинтересованным лицом, который преследует корыстные цели.
Забавно, что вы мне, жителю Эстонии, рассказываете все эти ваши аксиомы.  00003.gif
Мне забавно читать обвинения в адрес Кремля, если Вы являетесь жителем и гражданином другой страны, откуда Вы можете оценивать Кремль?
А что было признано всем миром, вы в курсе хоть? Вы знаете, что в совке были изданы в переводе на русский всего 4 тома жутко кастрированных материалов Нюрнбергского процесса.
Опять же, да я ради того, чтобы Вы успокоились я соглашусь с Вами, что то что Вы предлагаете - это не просто переписание Нюрнбергкского процесса - это его сожжение, когда солдаты СС воспеваются у Вас в государстве.
Я держал в руках еще газеты, в которых писалось о похищениях инопланетянами людей по всему миру, о таинственных чудовищах в озере Мичиган и многих других. Что с того? И вообще как тема притеснений меньшинств связана с историей советской оккупации Балтии, прибартийских легионеров и мифическим восславлением нацизма в Эстонии?
Так какой же прессе доверять, только Эстонской??? Раз немецкая и испанская пресса - для Вас пустой звук. Может сделаем беспристрастные Эстонские СМИ центром Мировой информации?
Волчица мать
12/14/2011, 8:37:34 PM
(Duhovnik @ 14.12.2011 - время: 19:33) ну отмутузили Власовцев во Львове и что с того? Вы что молитесь на героические деяния русских фашистов воевавших за Гитлера во вторую мировую? хотя сори действительно молитесь... ведь помниться В Москве на церковной земле русским ССовцам мемориальную плиту устанавливали чтоб москвичи за них молились...
Да не молюсь я ни за кого, я и не гвоорю и не обобщаю все страны, везде хватало, но и негатив я не выплескиваю на СССР от которого пострадали все мои родственники, жить надо здесь и сейчас, а не переписывать историю. И это плохо, что устанавливали, да, много зла сделано было в СССР, но я не считаю правильным вообще, когда сносили памятники Советских времен и переименовывали улицы - это история и нравится она ил нет, нам с ней жить.
rattus
12/14/2011, 8:41:11 PM
(Волчица мать @ 14.12.2011 - время: 16:08) О каком ТВ Вы говорите? Я ТВ не смотрю и там нарезки не с ТВ передач, а очевидцами все записано.
00029.gif Уговорили, поглядим очевидцев.





Смотри внимательно, молодой человек в очках который стреляет в спину - приехавший "ветеран".

Но это так, с слову. Волчица мать, может вы нам расскажете кто там чего "прощает"? А может платёжки сравним, это ведь веши слова:
Почему мой ребенок должен покупать газ дороже, чем украинский? Вы уверены что ваш ребёнок покупает газ дороже чем украинский?
Duhovnik
12/14/2011, 8:50:02 PM
(Волчица мать @ 14.12.2011 - время: 16:37) (Duhovnik @ 14.12.2011 - время: 19:33) ну отмутузили Власовцев во Львове и что с того? Вы что молитесь на героические деяния русских фашистов воевавших за Гитлера во вторую мировую? хотя сори действительно молитесь... ведь помниться В Москве на церковной земле русским ССовцам мемориальную плиту устанавливали чтоб москвичи за них молились...
Да не молюсь я ни за кого, я и не гвоорю и не обобщаю все страны, везде хватало, но и негатив я не выплескиваю на СССР от которого пострадали все мои родственники, жить надо здесь и сейчас, а не переписывать историю. И это плохо, что устанавливали, да, много зла сделано было в СССР, но я не считаю правильным вообще, когда сносили памятники Советских времен и переименовывали улицы - это история и нравится она ил нет, нам с ней жить.
прокомментируете? https://korrespondent.net/russia/190576-v-r...bitve-za-moskvu
Chelydra
12/14/2011, 8:55:38 PM
(Crazy Ivan @ 14.12.2011 - время: 15:47) (Chelydra @ 14.12.2011 - время: 15:08)
Историю? Какую именно? Почитайте: тут
Не пугайтесь, там всего одна страничка.
Это ты по таким источникам историю учишь? 00003.gif 00051.gif
Нет. Но на одной этой страничке больше здравого смысла, чем во всём, что написано об истории ВОВ во всех школьных учебниках моего детства.
Привёл же эту ссылку я для того, чтобы показать, как отличается взгляд на одни и те же события в зависимости от точки зрения. Причём каждая из позиций содержит здравое зерно.

Но я вашу «патриотическую» братию знаю. Вы не любите, когда точек зрения несколько. Вам нужно чтобы Глас с Небес проглаголил одну святую истину, а вы бы дружно, бездумно, но крепко в неё поверили.

Волчица мать
Бруно я рада за Вас, и я вижу Вашу ненависть...
Я не прибалт. Даже не был там никогда. Однако позиция Бруно мне кажется куда весомее чем совдеповская. Просто потому, что основана не на мифической ненависти, а на бесспорных фактах.
Безумный Иван
12/14/2011, 9:08:12 PM
(Chelydra @ 14.12.2011 - время: 16:55)
Нет. Но на одной этой страничке больше здравого смысла, чем во всём, что написано об истории ВОВ во всех школьных учебниках моего детства.
Привёл же эту ссылку я для того, чтобы показать, как отличается взгляд на одни и те же события в зависимости от точки зрения. Причём каждая из позиций содержит здравое зерно.

Отчего же там здравого смысла больше? От того что один человек, имеющий свой индивидуальный взгляд на отрезок истории, пытался показать как этот отрезок понимается с других точек зрения? Вот и получились точки зрения разных категорий как они видятся через призму его собственного мировоззрения.
Каждая сторона должна сама писать свою точку зрения.
Bruno1969
12/14/2011, 9:12:09 PM
(Волчица мать @ 14.12.2011 - время: 16:34) Это что за такая история? Совковый агитпроп, которым вы сейчас оперируете?
Я еще раз повторю Вам Ваш же ответ на Ваш вопрос, а какой истории доверяете Вы, той которая имеет интерес в своем написании? Вы считаете, что корыстные мотивы могут способствовать объективному написанию истории??? Я в этом очень и очень сомневаюсь.
А где вы выискали у приведенных мною латвийских историков корыстный интерес? Я доверяю историкам, которые подтверждают свою точку зрения убедительными фактами и документами, не замеченым в том, что они чего-то недоговаривают. Позиция агитаторов, трындящих про прибалтийских "эсэсовцев" (когда любому грамотному человеку известно, что прибалтиец в СС - это нонсенс, туда принимали только ИСТИННЫХ АРИЙЦЕВ, да еще по сверхжесткому конкурсу отбирали), про некое возвеличивание нацизма в странах Балтии и скрывающих, что прибалтийские легионеры не были обвинены на Нюрнбергском процессе и наоборот даже были выведены из-под обвинения, почему их впоследствии задействовали в охране Малого трибунала (о чем молчала в тряпочку советская пропаганда и помалкивает нанешняя кремлевская) - эта позиция насквозь лжива.

Но вы же сейчас оперируете ерундой, написанной в интересах советской и соваременной кремлевской власти.
Вы занимаетесь тем же самым, оперируя историей, которая написана Вашими Властями.

Какими еще властями? 00003.gif У нас власти этим не занимаются. Я оперирую материалами заслуженных историков, если вы не заметили.

Историю Эстонии никто лучше эстонцев знать не может, вам не кажется?
Так отчего же Вы думаете, что Вы можете знать историю России лучше нас?

А где я это утверждал? Но лучше лично вас - вполне возможно. Все-таки, я изучал историю России в универе... 00064.gif

Я вижу, так историю  и оцениваю, что происходит в Вашей стране, как сторонний и независимый, да и собственно незаинтересованный участник, в то время, как Вы являетесь заинтересованным лицом, который преследует корыстные цели.

Простите, а что вы можете оценивать, будучи человеком совершенно невежественном в данном вопросе и со всей очевидностью оперируя кремлевскими агитпроповскими штампами, а не историческими выкладками? Вы все время твердите чепуху, возведенную в аксиому, и зачем-то называете это истиной, признанной некими мифическими "мировыми историками".

Забавно, что вы мне, жителю Эстонии, рассказываете все эти ваши аксиомы.  00003.gif
Мне забавно читать обвинения в адрес Кремля, если Вы являетесь жителем и гражданином другой страны, откуда Вы можете оценивать Кремль?

Очень просто, я его оцениваю по той лжи, которую кремлевские плетут про мою страну.

А что было признано всем миром, вы в курсе хоть? Вы знаете, что в совке были изданы в переводе на русский всего 4 тома жутко кастрированных материалов Нюрнбергского процесса.
Опять же, да я ради того, чтобы Вы успокоились я соглашусь с Вами, что то что Вы предлагаете - это не просто переписание Нюрнбергкского процесса - это его сожжение, когда солдаты СС воспеваются у Вас в государстве.

Опять чушь. Ваффен СС - это войсковые части, прибалтийские легионы были выведены из-под обвинения в Нюрнберге по той причине, что легионеры не являлись членами организации СС и были в большинстве своем призваны в легион насильно. Вы сначала ознакомтесь с вопросом, а потом уж пытайтесь рассуждать о Нюрнбергском процессе и его выводах, о которых вы ничего на деле не знаете.

Я держал в руках еще газеты, в которых писалось о похищениях инопланетянами людей по всему миру, о таинственных чудовищах в озере Мичиган и многих других. Что с того? И вообще как тема притеснений меньшинств связана с историей советской оккупации Балтии, прибартийских легионеров и мифическим восславлением нацизма в Эстонии?
Так какой же прессе доверять, только Эстонской??? Раз немецкая и испанская пресса - для Вас пустой звук. Может сделаем беспристрастные Эстонские СМИ центром Мировой информации?

А при чем тут пресса вообще? Я где-то ссылался на прессу? Этим вы занимаетесь. 00064.gif
Волчица мать
12/14/2011, 9:18:11 PM
(Chelydra @ 14.12.2011 - время: 18:08) Списки того, что хорошо и плохо, нужны людям аморальным. Тем, кто не в состоянии самостоятельно отличать добро от зла. Людям, не имеющим этической системы основанной на чётких принципах.
Тут я не буду даже спорить, т.к. Вы правы на все 100%. Есть очень хорошая работа у Гегеля про нравственность, можем ее почитать. Но большинство не в состоянии отличить добро от зла, поэтому нужны доктрины, штампы запреты. Большая часть жителей планеты Земля не имеют систему ценностей, а в России аномия, поэтому и нет у Россиян ценностей.