Твёрдая рука
Sinnerbi
Акула пера
7/4/2008, 7:13:17 PM
(JFK2006 @ 04.07.2008 - время: 13:22) Теперь-то знают. Но всё равно не получается. Почему?
При демократии, если я правильно понимаю, каждый гражданин должен осознавать свою ответственность за управление страной. И брать эту ответственность на себя. И это повышает правосознание. Должно, по крайней мере.
У нас происходит несколько иначе. Большинство граждан ждёт, когда появится "твёрдая рука", которая, снимая ответственность с граждан, будет всем руководить.
Принципиально разный подход.
Кто здесь знает как жить свободно? У всех перед глазами только западная модель, слепое копирование которой на российскую почву хорошо унавоженную поколениями чиновников, начиная с Петра ( а может и раньше), приводит только к расцвету коррупции и самодурства.
Люди не верят что их голос чего то решит. Да и выбирать то нет из кого. Не будем касаться президентов. Высокая политика далека от народа, т.к. убеждена что пипл все схавает. Вот раньше были выборы губернаторов, а сейчас мэров. Один кандидат ставленник лесопромышленного лобби, а другой нефтяного. Рубятся между собой, кто будет дербанить бюджетные субсидии лесогубители или мазутовладельцы. А мне то какая разница кто спи...ит мои деньги!?! К голосу человека будут прислушиваться если он голосует не только своей голой задницей, а и своими активами, которые у него в банке, в движимости и недвижимости. Тогда и купить избирателя будет дороговато - дешевле выполнять свои обещания. Да и если с этими активами он намылится свалить из страны потому, что остопердили власть предержащие, это будет ощутимо для власти. Сейчас таких людей власть может пересчитать по пальцам и рыльце у них у всех в пушку - тюрьма по ним уже обрыдалась. А если все награбленные миллиарды вернуть законным владельцам, то попробуй поуправляй потом ими как сейчас. Демократия возможна в обществе равных. Тогда и ответственность каждого и всех тоже будет равная. Это естественно в идеале. В реале это средний класс и немного сверху и снизу. Без создания среднего класса нет экономической основы для создания демократии.
При демократии, если я правильно понимаю, каждый гражданин должен осознавать свою ответственность за управление страной. И брать эту ответственность на себя. И это повышает правосознание. Должно, по крайней мере.
У нас происходит несколько иначе. Большинство граждан ждёт, когда появится "твёрдая рука", которая, снимая ответственность с граждан, будет всем руководить.
Принципиально разный подход.
Кто здесь знает как жить свободно? У всех перед глазами только западная модель, слепое копирование которой на российскую почву хорошо унавоженную поколениями чиновников, начиная с Петра ( а может и раньше), приводит только к расцвету коррупции и самодурства.
Люди не верят что их голос чего то решит. Да и выбирать то нет из кого. Не будем касаться президентов. Высокая политика далека от народа, т.к. убеждена что пипл все схавает. Вот раньше были выборы губернаторов, а сейчас мэров. Один кандидат ставленник лесопромышленного лобби, а другой нефтяного. Рубятся между собой, кто будет дербанить бюджетные субсидии лесогубители или мазутовладельцы. А мне то какая разница кто спи...ит мои деньги!?! К голосу человека будут прислушиваться если он голосует не только своей голой задницей, а и своими активами, которые у него в банке, в движимости и недвижимости. Тогда и купить избирателя будет дороговато - дешевле выполнять свои обещания. Да и если с этими активами он намылится свалить из страны потому, что остопердили власть предержащие, это будет ощутимо для власти. Сейчас таких людей власть может пересчитать по пальцам и рыльце у них у всех в пушку - тюрьма по ним уже обрыдалась. А если все награбленные миллиарды вернуть законным владельцам, то попробуй поуправляй потом ими как сейчас. Демократия возможна в обществе равных. Тогда и ответственность каждого и всех тоже будет равная. Это естественно в идеале. В реале это средний класс и немного сверху и снизу. Без создания среднего класса нет экономической основы для создания демократии.
SunLight757
Грандмастер
7/4/2008, 7:25:22 PM
(Sinnerbi @ 04.07.2008 - время: 15:13) Демократия возможна в обществе равных.
Вот это вы здорово сказали!
Тогда и ответственность каждого и всех тоже будет равная. Это естественно в идеале.
А в реальности общества равных не существует. За исключением наверно увлекавшихся капиталистическим социализмом скандинавских стран, где разница между доходами верхнего и нижнего децилей не столь существенна. Да и не только в доходах дело. Общество сейчас построенно на иерархическом подчинении, это нормально. Но почему-то в иерархическое общество пытаются впихнуть идеалы демократии подразумевающие равенство. Это нонсенс.
Вот это вы здорово сказали!
Тогда и ответственность каждого и всех тоже будет равная. Это естественно в идеале.
А в реальности общества равных не существует. За исключением наверно увлекавшихся капиталистическим социализмом скандинавских стран, где разница между доходами верхнего и нижнего децилей не столь существенна. Да и не только в доходах дело. Общество сейчас построенно на иерархическом подчинении, это нормально. Но почему-то в иерархическое общество пытаются впихнуть идеалы демократии подразумевающие равенство. Это нонсенс.
JFK2006
Акула пера
7/4/2008, 7:47:11 PM
(Sinnerbi @ 04.07.2008 - время: 15:13) Высокая политика далека от народа, т.к. убеждена что пипл все схавает.
А пипл-то на самом деле всё хавает!
А пипл-то на самом деле всё хавает!
Sinnerbi
Акула пера
7/4/2008, 7:51:27 PM
(SunLight757 @ 04.07.2008 - время: 15:25) Общество сейчас построенно на иерархическом подчинении, это нормально. Но почему-то в иерархическое общество пытаются впихнуть идеалы демократии подразумевающие равенство. Это нонсенс.
Иерархия была, есть и будет. Это не прихоть человека, а системная необходимость. Все дело в балансе между Инь и Янь - подчинение системе и свободой волеизъявления. Это соотношение должно стремиться к тому самому Великому Пределу тай цзи(линия разделяющая инь и янь) и находиться в постоянном движении. Сделать жесткую иерархию и все сгниет. Дать полную свободу и братки на джипах будут пулять с пьяных глаз среди бела дня в любого кто на них косо посмотрит, а простой обыватель будет каждое утро начинать со снаряжения новой ленты для пулемета на чердаке. Демократия теоретически позволяет создать такой баланс, но для этого нужен базис - средний класс. Среди нищих и голодных демократии быть не может. Обязательно появится вожак, который может достать кусок, и подомнет под себя остальных подачками или силой. Если все деньги в одних руках, то и власть там же. Выборы бутафория. На данном этапе для создания базиса нужна диктатура, имеющая конечной целью создание демократии. Единство и борьба противоположностей ё моё.
Иерархия была, есть и будет. Это не прихоть человека, а системная необходимость. Все дело в балансе между Инь и Янь - подчинение системе и свободой волеизъявления. Это соотношение должно стремиться к тому самому Великому Пределу тай цзи(линия разделяющая инь и янь) и находиться в постоянном движении. Сделать жесткую иерархию и все сгниет. Дать полную свободу и братки на джипах будут пулять с пьяных глаз среди бела дня в любого кто на них косо посмотрит, а простой обыватель будет каждое утро начинать со снаряжения новой ленты для пулемета на чердаке. Демократия теоретически позволяет создать такой баланс, но для этого нужен базис - средний класс. Среди нищих и голодных демократии быть не может. Обязательно появится вожак, который может достать кусок, и подомнет под себя остальных подачками или силой. Если все деньги в одних руках, то и власть там же. Выборы бутафория. На данном этапе для создания базиса нужна диктатура, имеющая конечной целью создание демократии. Единство и борьба противоположностей ё моё.
Sinnerbi
Акула пера
7/4/2008, 8:01:57 PM
(JFK2006 @ 04.07.2008 - время: 15:47) (Sinnerbi @ 04.07.2008 - время: 15:13) Высокая политика далека от народа, т.к. убеждена что пипл все схавает.
А пипл-то на самом деле всё хавает!
Ваши предложения? У меня кроме "бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют" других нету. Пострелять от злой северной тоски это не вопрос. Я ведь не дикий чабан с калашом, а могу и на 100м восьмерку на мишени вышить из MG 42.
А пипл-то на самом деле всё хавает!
Ваши предложения? У меня кроме "бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют" других нету. Пострелять от злой северной тоски это не вопрос. Я ведь не дикий чабан с калашом, а могу и на 100м восьмерку на мишени вышить из MG 42.
SunLight757
Грандмастер
7/4/2008, 9:57:09 PM
(Sinnerbi @ 04.07.2008 - время: 15:51) Демократия теоретически позволяет создать такой баланс, но для этого нужен базис - средний класс.
Да это лишь приближение к демократии. Наличие среднего класса ( и даже его превалирование) не предполагает равных возможностей. Всегда есть правящая элита.
А попытка сделать всех равными упирается в то, что дармоеды и тупицы начинают обладать таким же благом как и трудяги и гении, что вызывает справедливый праведный гнев с одной стороны и ведет к деградации общества с другой.
Да это лишь приближение к демократии. Наличие среднего класса ( и даже его превалирование) не предполагает равных возможностей. Всегда есть правящая элита.
А попытка сделать всех равными упирается в то, что дармоеды и тупицы начинают обладать таким же благом как и трудяги и гении, что вызывает справедливый праведный гнев с одной стороны и ведет к деградации общества с другой.
Sinnerbi
Акула пера
7/4/2008, 10:20:54 PM
(SunLight757 @ 04.07.2008 - время: 17:57) Да это лишь приближение к демократии. Наличие среднего класса ( и даже его превалирование) не предполагает равных возможностей. Всегда есть правящая элита.
А попытка сделать всех равными упирается в то, что дармоеды и тупицы начинают обладать таким же благом как и трудяги и гении, что вызывает справедливый праведный гнев с одной стороны и ведет к деградации общества с другой.
Полное равенство в реале невозможно, т.к. люди разные по своим способностям. Колхозная уравниловка ничего не даст. Весь смысл демократического государства это создать условия для максимального раскрытия этих разных способностей, их балансу и как следствие относительно равномерному распределению совокупного дохода среди всего населения. Да будет правящая элита, но она не сможет самодурствовать как у нас, т.к. у людей не будет зависеть наличие последнего куска хлеба от решений правительства. А дармоеды и тупицы пожалте в бомжи. Их % среди общего количества населения должен быть приблизительно равен % правящей элиты и составлять единицы %. Они тоже граждане, но вот хотят жить так как живут. Их право.
А попытка сделать всех равными упирается в то, что дармоеды и тупицы начинают обладать таким же благом как и трудяги и гении, что вызывает справедливый праведный гнев с одной стороны и ведет к деградации общества с другой.
Полное равенство в реале невозможно, т.к. люди разные по своим способностям. Колхозная уравниловка ничего не даст. Весь смысл демократического государства это создать условия для максимального раскрытия этих разных способностей, их балансу и как следствие относительно равномерному распределению совокупного дохода среди всего населения. Да будет правящая элита, но она не сможет самодурствовать как у нас, т.к. у людей не будет зависеть наличие последнего куска хлеба от решений правительства. А дармоеды и тупицы пожалте в бомжи. Их % среди общего количества населения должен быть приблизительно равен % правящей элиты и составлять единицы %. Они тоже граждане, но вот хотят жить так как живут. Их право.
JFK2006
Акула пера
7/5/2008, 2:31:17 AM
(Sinnerbi @ 04.07.2008 - время: 16:01) Ваши предложения? У меня кроме "бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют" других нету.
Антона Павловича читайте. Он, судя по всему, знал, как выдавить из себя раба... (Камень не в Ваш огород. Просто тема это о неистребимой любви русского народа к твёрдой руке.)
З.Ы. Если серьёзно, то начинать, я думаю, нужно с осознания того, что "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ. Народ осуществляет свою власть непосредственно... Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону".
Антона Павловича читайте. Он, судя по всему, знал, как выдавить из себя раба... (Камень не в Ваш огород. Просто тема это о неистребимой любви русского народа к твёрдой руке.)
З.Ы. Если серьёзно, то начинать, я думаю, нужно с осознания того, что "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ. Народ осуществляет свою власть непосредственно... Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону".
JFK2006
Акула пера
7/11/2008, 4:31:24 AM
Ингушетия требует вернуть Аушева
Оппозиционная ингушская общественность сегодня презентовала подписи в поддержку возвращения Руслана Аушева на пост президента республики. В ближайшие дни бланки заявлений будут сброшюрованы и переданы в приемную администрации президента Медведева.
На пресс-конференцию, посвященную окончанию акции, принесли только четыре коробки с подписями – около десяти тысяч. Всего подписей более восьмидесяти тысяч – за возвращение Аушева высказались более половины всего списочного состава ингушских избирателей.
Подписей было даже больше, но несколько дней назад вооруженные люди ворвались в дом Ахмеда Котиева, активно занимавшегося сбором подписей. Унесли 25 тысяч заполненных бланков, а также объявили о том, что в доме обнаружилось оружие и тексты экстремистского содержания. Котиева по этому случаю объявили в федеральный розыск.
Магомед Хазбиев, председатель общенационального митинга Ингушетии (республиканский протестный орган) пояснил, что в этот раз были учтены ошибки прошлой массовой акции «Я не голосовал». Тогда тоже было собрано около ста тысяч подписей, однако возникли проблемы с их официальным признанием – подписанты не писали ничего, кроме имени и фамилии. В нынешней акции все, кто заполнял бланк, в обязательном порядке указывали свой адрес и паспортные данные – чтобы заинтересованные лица (предположительно из администрации президента Медведева) могли проверить достоверность подписи.
По словам Магомеда Хазбиева, сам Руслан Аушев в курсе акции в его поддержку, и, комментируя все последние массовые выступления в республике, заявляет: «Я со своим народом».
Хазбиев призвал администрацию президента РФ обратить хоть какое-то внимание на протестные движения в Ингушетии. «Мы стоим на пороге войны, - полагает он. – А если начнется война в Ингушетии – загорится весь Кавказ».
Слова Хазбиева не видятся преувеличением в свете тех событий, что происходят в республике в последнее время. Так, к примеру, во вторник ингушское село Мужичи подверглось вторжению боевиков. В село пришли около сорока вооруженных мужчин, говорящих на разных кавказских языках, разделились на группы и планомерно обошли все дома. Расстреляли сотрудника МВД и еще двоих местных – в селе им не доверяли, считали «стукачами».
После этого боевики собрали молодежь, прочли короткую лекцию о жизни по традициям ислама, извинились за предоставленные неудобства и ушли в лес.
Ольга Боброва
Анастасия Дергачева
Оппозиционная ингушская общественность сегодня презентовала подписи в поддержку возвращения Руслана Аушева на пост президента республики. В ближайшие дни бланки заявлений будут сброшюрованы и переданы в приемную администрации президента Медведева.
На пресс-конференцию, посвященную окончанию акции, принесли только четыре коробки с подписями – около десяти тысяч. Всего подписей более восьмидесяти тысяч – за возвращение Аушева высказались более половины всего списочного состава ингушских избирателей.
Подписей было даже больше, но несколько дней назад вооруженные люди ворвались в дом Ахмеда Котиева, активно занимавшегося сбором подписей. Унесли 25 тысяч заполненных бланков, а также объявили о том, что в доме обнаружилось оружие и тексты экстремистского содержания. Котиева по этому случаю объявили в федеральный розыск.
Магомед Хазбиев, председатель общенационального митинга Ингушетии (республиканский протестный орган) пояснил, что в этот раз были учтены ошибки прошлой массовой акции «Я не голосовал». Тогда тоже было собрано около ста тысяч подписей, однако возникли проблемы с их официальным признанием – подписанты не писали ничего, кроме имени и фамилии. В нынешней акции все, кто заполнял бланк, в обязательном порядке указывали свой адрес и паспортные данные – чтобы заинтересованные лица (предположительно из администрации президента Медведева) могли проверить достоверность подписи.
По словам Магомеда Хазбиева, сам Руслан Аушев в курсе акции в его поддержку, и, комментируя все последние массовые выступления в республике, заявляет: «Я со своим народом».
Хазбиев призвал администрацию президента РФ обратить хоть какое-то внимание на протестные движения в Ингушетии. «Мы стоим на пороге войны, - полагает он. – А если начнется война в Ингушетии – загорится весь Кавказ».
Слова Хазбиева не видятся преувеличением в свете тех событий, что происходят в республике в последнее время. Так, к примеру, во вторник ингушское село Мужичи подверглось вторжению боевиков. В село пришли около сорока вооруженных мужчин, говорящих на разных кавказских языках, разделились на группы и планомерно обошли все дома. Расстреляли сотрудника МВД и еще двоих местных – в селе им не доверяли, считали «стукачами».
После этого боевики собрали молодежь, прочли короткую лекцию о жизни по традициям ислама, извинились за предоставленные неудобства и ушли в лес.
Ольга Боброва
Анастасия Дергачева
Sinnerbi
Акула пера
7/11/2008, 10:28:30 PM
По данным военных комиссариатов, в марте 1942 года из 14576 призывников-чеченцев дезертировали 13560 человек, которые ушли в горы и присоединились к бандам.
"Недавно мне довелось беседовать на эту тему с генерал-майором КГБ Эдуардом Болеславовичем Нордманом. Вот что он рассказал:
- В 1968 году я участвовал в плановой проверке работы УКГБ Чечено-Ингушетии. Из бесед с местными чекистами неожиданно узнал, что в горах до сих пор скрываются две недобитые банды, сформированные в годы войны. Правда, их деятельность потеряла какой-либо политический оттенок. Просто выживали, грабили местное население. Но оно своих обидчиков не выдавало - в силу своеобразного менталитета"
". К 1970 году с бандами в Чечено-Ингушетии было покончено. "
Генерал Деникин в своих мемуарах пишет про 1918г " а чеченцы принялись за старое - грабить".
Бандитизм у них часть менталитета. Исправить положение могут только инфракрасные сканеры на БПЛА с передачей координат целей установкам залпового огня в реальном времени.
"Недавно мне довелось беседовать на эту тему с генерал-майором КГБ Эдуардом Болеславовичем Нордманом. Вот что он рассказал:
- В 1968 году я участвовал в плановой проверке работы УКГБ Чечено-Ингушетии. Из бесед с местными чекистами неожиданно узнал, что в горах до сих пор скрываются две недобитые банды, сформированные в годы войны. Правда, их деятельность потеряла какой-либо политический оттенок. Просто выживали, грабили местное население. Но оно своих обидчиков не выдавало - в силу своеобразного менталитета"
". К 1970 году с бандами в Чечено-Ингушетии было покончено. "
Генерал Деникин в своих мемуарах пишет про 1918г " а чеченцы принялись за старое - грабить".
Бандитизм у них часть менталитета. Исправить положение могут только инфракрасные сканеры на БПЛА с передачей координат целей установкам залпового огня в реальном времени.
JFK2006
Акула пера
7/11/2008, 10:57:54 PM
(Sinnerbi @ 11.07.2008 - время: 18:28) По данным военных комиссариатов, ...
А это Вы к чему? Тема-то, простите, несколько о другом.
А это Вы к чему? Тема-то, простите, несколько о другом.
Sinnerbi
Акула пера
7/11/2008, 11:20:18 PM
(JFK2006 @ 11.07.2008 - время: 00:31) В село пришли около сорока вооруженных мужчин, говорящих на разных кавказских языках, разделились на группы и планомерно обошли все дома. Расстреляли сотрудника МВД и еще двоих местных – в селе им не доверяли, считали «стукачами».
После этого боевики собрали молодежь, прочли короткую лекцию о жизни по традициям ислама, извинились за предоставленные неудобства и ушли в лес.
Вот об этом. Местная сильная рука там может быть только авторитет для всех бандитов, но бандиты бандитами и останутся. Там действительно без лидера не обойтись - таков Кавказ, но этот лидер должен заняться изменением менталитета населения, а местный этого делать не будет. Менять же менталитет бандитов лучше всего описанным в моем посте способом.
После этого боевики собрали молодежь, прочли короткую лекцию о жизни по традициям ислама, извинились за предоставленные неудобства и ушли в лес.
Вот об этом. Местная сильная рука там может быть только авторитет для всех бандитов, но бандиты бандитами и останутся. Там действительно без лидера не обойтись - таков Кавказ, но этот лидер должен заняться изменением менталитета населения, а местный этого делать не будет. Менять же менталитет бандитов лучше всего описанным в моем посте способом.
JFK2006
Акула пера
7/12/2008, 12:22:22 AM
Может быть. Только тема не об этом.