Твёрдая рука

(SunLight757 @ 25.06.2008 - время: 16:31) Чиновник...
Ладно, оставим чиновников в стороне...
У нас во власти есть хоть кто-нибудь, кто не был комсомольским вожаком?От этого и страдаем. От задора комсомольского...
Почему не способен? Способен трудиться на благо отечества и иногда пробиваться на верх.Шутить изволите? Или нет, подтверждаете моё предположение относительно Ваших взглядов на способности народа.
Основана на моей убежденности...Убеждённости в чём? Это-то и есть как раз ответ по теме. Почему Вы убеждены, что народ способен только лишь на "труд на благо отечества" (а на себя нельзя работать? на своё благо?)?

З.Ы. Один из корней проблемы - стадное чувство общинного строя. Ничего личного - только общественное. Единица - ноль. (с) И т.д. и т.п.
Стадо всегда слушается пастуха (с собаками). Но если выходит из-под контроля - способно натворить бед "бессмысленных и бнспощадных"...

(JFK2006 @ 25.06.2008 - время: 16:55) Шутить изволите? Или нет, подтверждаете моё предположение относительно Ваших взглядов на способности народа.

Убеждённости в чём? Это-то и есть как раз ответ по теме. Почему Вы убеждены, что народ способен только лишь на "труд на благо отечества" (а на себя нельзя работать? на своё благо?)?

З.Ы. Один из корней проблемы - стадное чувство общинного строя. Ничего личного - только общественное. Единица - ноль. (с) И т.д. и т.п.
Стадо всегда слушается пастуха (с собаками). Но если выходит из-под контроля - способно натворить бед "бессмысленных и бнспощадных"...

Нет, "благо отечества" это лишь красивая фраза. На свое благо конечно в первую очередь. Простро трудиться. Проснулся, поел, на работу, поработал, отдохнул, уснул. В "отдохнул" помимо культурного и физического отдыха также входит решение бытовых проблем.

Вы мне покажите, как народ задействован в политической жизни страны? Как он влияет на глобальные процессы?
1) Через профсоюзы? Неа, там рулят профсоюзные деятели, далекие от народа;
2) Через суд? Да, можно решать частные вопросы, но сложно отменить военную интервенцию в соседнее государство и введение нового налога;
3) Через выборы, референдумы? Да. Раз в 4 года народ спрашивают, что он хочет: выбрать самого замечательного человека на свете или сдохнуть с голоду;
4) Народу остается искать некого лоббиста (или группу), который захочет навариться на народных чаяньях. Но придя к власти не факт, что он исполнит свои обещания. См. пункт 3;
5) А забыл про самое главное - бунт. Да сломать народ что-то может. А что дальше? Опять ищем лидера способного вывести страну из разрухи. Можно пригласить варягов, а можно родить в своей народной среде. Но в любом случае См. пункт 3.

6) Народ может работать эффективно, производительно и качественно, по возможности придерживаясь законов, чтобы помочь руководителям наладить жизть, даже когда руководители идиоты.

P.S. Если народ будет тотально вовлечен в политику, то его придется по каждому поводу спрашивать и выносить любой вопрос на референдум. Так мы дойдем до формы анархии, которую тут уже кто-то предлагал недавно.

(SunLight757 @ 25.06.2008 - время: 19:01) Проснулся, поел, на работу, поработал, отдохнул, уснул.
Грустно...
Вы мне покажите, как народ задействован в политической жизни страны? Сейчас - никак. Кто виноват?
Вот пример. Ваш вопрос:
3) Через выборы, референдумы? Да. Нет. Посмотрите, как дума, т.е. Кремль, обрезали закон о референдуме. Это теперь кастрат какой-то. По нему ни одного референдума провести нельзя. А что народ? Народу глубоко плевать. Есть петросянщина на первом канале, есть колбаса и хлеб...
P.S. Если народ будет тотально вовлечен в политику, то его придется по каждому поводу спрашивать и выносить любой вопрос на референдум. Так мы дойдем до формы анархии, которую тут уже кто-то предлагал недавно.Достаточно будет того, чтобы народ понял свою роль в государстве и научился её отстаивать. А не жить под крылом большого брата по принципу: "Проснулся, поел, на работу, поработал, отдохнул, уснул". Я бы ещё добавил бы: "за нас всё решат".

(JFK2006 @ 24.06.2008 - время: 19:33)Вот! Но опять-таки два вопроса:
- что мешало до сих пор научиться?
- что нужно, чтобы народ научился?
Накануне саммита Россия-ЕС, который завтра открывается в Ханты-Мансийске, Дмитрий Медведев дал интервью информационному агентству Reuters

...И если бедность Дмитрий Медведев считает главной, но решаемой проблемой, то со второй, с коррупцией бороться тяжелее всего. И прежде всего потому, что наиболее трудная задача изменить правовое сознание, а на это нужны долгие годы.

Дмитрий Медведев: "Знаете, это, как вот с тем ремнем безопасности, которым пользуются в автомобиле: или потребность пристегнуться уже есть в сознании (она ментально существует), или ее никакими запретами не выработать. К сожалению, в нашей стране пристегиваются далеко не все".

Впрочем, российский президент заявил, что попытки влиять на сферу идеального, каковым является право сознания, в России тоже не оставят.


...Точно так же и в обсужаемом нами вопросе.....

Правительство Южной Кореи сняло сегодня запрет на импорт говядины из США - последний официальный барьер на пути возобновления поставок американского мяса, передает Associated Press со ссылкой на заявление Министерства государственного управления Южной Кореи.

Накануне было объявлено, что уже на этой неделе поставки говядины из США в Южную Корею будут возобновлены, несмотря на массовые протесты населения страны. 21 июня сообщалось, что Сеул и Вашингтон достигли компромисса по вопросу импорта говядины на южнокорейский рынок: Соединенные Штаты будут поставлять мясо коров не старше 30 месяцев, что должно снизить риск заражения коровьим бешенством.

Соглашение о возобновлении импорта говядины из США было подписано еще в апреле с.г. во время визита в Вашингтон президента Южной Кореи Ли Мен Бака. Однако корейским властям пришлось отложить снятие эмбарго, первоначально запланированное на 3 июня. Пойти на этот шаг правительство вынудили многотысячные демонстрации в стране - население опасается, что вместе с мясом в страну может быть ввезен неизлечимый вирус.
https://top.rbc.ru/economics/26/06/2008/190...shtml?permanent

Ну и спрашивается чего они добились, многотысячные демонстранты? Сменили правительство. А запрет на импорт все-равно отменили. Вот так и живем.

(vova-78 @ 26.06.2008 - время: 10:30) наиболее трудная задача изменить правовое сознание, а на это нужны долгие годы.

Это верно. Про правовое сознание я сам всегда говорю...

Лживые двойные стандарты советских времён окончательно уничтожили правовое сознание в советском человеке. Последующая власть только добавила "масла в огонь".

(SunLight757 @ 26.06.2008 - время: 11:35) Ну и спрашивается чего они добились, многотысячные демонстранты? Сменили правительство. А запрет на импорт все-равно отменили.
Сменили правительство? Следующее будет действовать более продуманно. Это не результат?
Кроме того, отмена эмбарго отложена, а дальше неизвестно, что будет. Может и не будут отменять, кто знает?
Вот так и живем.Это они так живут.

(JFK2006 @ 26.06.2008 - время: 16:42) (SunLight757 @ 26.06.2008 - время: 11:35) Ну и спрашивается чего они добились, многотысячные демонстранты? Сменили правительство. А запрет на импорт все-равно отменили.
Сменили правительство? Следующее будет действовать более продуманно. Это не результат?
Кроме того, отмена эмбарго отложена, а дальше неизвестно, что будет. Может и не будут отменять, кто знает?

Правительство Южной Кореи сняло сегодня запрет на импорт говядины из США - последний официальный барьер на пути возобновления поставок американского мяса, передает Associated Press со ссылкой на заявление Министерства государственного управления Южной Кореи.

Накануне было объявлено, что уже на этой неделе поставки говядины из США в Южную Корею будут возобновлены, несмотря на массовые протесты населения страны.

Ага, новое правительство будет действовать осторожней. Грамотней пиарить отмену эмбарго, рассказывая как этот шаг полезен для человечества.

Это они так живут

Нет, мы все так живем. Кому-то везет больше кому-то меньше.

Начавшиеся накануне в Улан-Баторе беспорядки на политической почве ночью вылились в грабежи банков и мародерство. Протестующие подожгли столичный Дворец культуры, в котором находятся театр, музей и национальная галерея искусств.

https://top.rbc.ru/politics/02/07/2008/194014.shtml?permanent

Несомненно, первое, что необходимо сделать для демократизации обчества, - это ограбить банк и сжечь дворец культуры. Еще памятники прошлым вождям посносить и понаставить памятники новым.

Вот так и живем.

(SunLight757 @ 02.07.2008 - время: 10:50) Несомненно, первое, что необходимо сделать для демократизации обчества, - это ограбить банк и сжечь дворец культуры.
В данном случае ирония Ваша неуместна. Демократизация тут ни при чём! Вспомните большевичков - большие любители и мастера грабежа были.
Дело не в демократии, а в отсутствии культуры и цивилизованости в народе.
А тёмным массам чего нужно? Хлеба и зрелищ!!!

(JFK2006 @ 02.07.2008 - время: 12:18) (SunLight757 @ 02.07.2008 - время: 10:50) Несомненно, первое, что необходимо сделать для демократизации обчества, - это ограбить банк и сжечь дворец культуры.
В данном случае ирония Ваша неуместна. Демократизация тут ни при чём! Вспомните большевичков - большие любители и мастера грабежа были.
Дело не в демократии, а в отсутствии культуры и цивилизованости в народе.
А тёмным массам чего нужно? Хлеба и зрелищ!!!
Так большевики тож были демократами. Сначала. Все ж ради народа делали.
Как там говорилось: "Фабрики рабочим, землю крестьянам ...", равные права и все такое. Власть народу. Демо кратия!

Коллега, Вы прекрасно знаете, чем таким на самом деле были большевички. Да и тема-то не о том...

(JFK2006 @ 02.07.2008 - время: 21:41) Коллега, Вы прекрасно знаете, чем таким на самом деле были большевички. Да и тема-то не о том...
Тема, как мне кажется-то как раз об этом. Хитроумные приходят к власти при поддержке народа. И создается иллюзия, что народ на что-то влияет. Но на самом деле его попросту используют, нагло и беззастенчиво. Как Жирик своими лозунгами про то, что российским футболистам нейтронной пушкой голову пробили.
Народу нужен лидер, тот кто за них все решит и они его получают. Вот вам и стремление к твердой руке.

В других странах не так? Сомневаюсь. Кто красивей наобещает того и выберут. Недаром на президентскую гонку целый бюджет израсходовать надо.
Это как блокбастер. Хорошая реклама - половина кассы. Даже если фильм дерьмо, в первую неделю купившиеся на рекламу люди его посмотрят и на этом прокатчики хорошо заработают.

Господа, мне кажется, вы переводите разговор в другую плоскость. Вопосы прихологии "толпы", никоем образом не состыковываются с "в отсутствии культуры и цивилизованости в народе" - то, что человек в толпе кардинально отличен от человека "отдельностоящего", если позволите так выразиться, давно не секрет, есть даже раздел психологии - "психология толпы".
Вспомните цивилизованых культурных немцев громивших витрины после проигрыша национальной сборной?

Почему народ мечтает о крепкой руке? А что он увидел от "демократии"? Свободу для тех кто наплевав на все и всяческие законы как моральные так и уголовные нахапал себе денег и теперь заказывает музыку. Откуда взяться народовластию если 95% всех денег страны в руках у 7% населения? А эти 7% под колпаком у группы товарищей из соответствующих органов и если вякнут лишнего тоже поедут шить верхонки под Читу. При такой "демократии" и таких деньгах можно с помощью политтехнологий заставить проголосовать остальное нищее и полунищее население за что и кого угодно. Цена вопроса единицы % состояния любого нашего олигарха. А если вдруг жаба его начнет душить и за эти копейки, то товарищи из крыши объяснят ему , что ему светит согласно УК за такой бизнес. Никакие правовые механизмы не появятся стихийно у народа. Нет на что. Все эти механизмы при существующей системе стоят денег, а они не у народа, а у кучки жулья. Да и нах соблюдать эти законы. Вон АбрАмович с АбрамОвичем забили на все законы и вон как живут, а кто жил по закону так и хлебает воду с хлебушком.Пересмотреть итоги прихватизации демократическим путем не представляется возможным. Вот народ и размечтался о добром царе -"вот приедет барин, барин нас рассудит". Стихийно же может родиться только бунт. Для этого надо увеличить квартплату и начать выбрасывать на улицу. Тогда и понесется... Чтобы избежать этого и перераспределить деньги олигархов не как Шариков и нужен диктатор с командой единомышленников. Причем не в белых перчатках. А мудрость его должна состоять в том, чтобы создать механизм, который прекратит диктатуру, когда в ней отпадет надобность. Это не каждому по силам.

(Sinnerbi @ 03.07.2008 - время: 14:38) Почему народ мечтает о крепкой руке? А что он увидел от "демократии"?
А что он видел от твёрдой руки? Пайку?
А почему мечтал о твёрдой руке до того, как узнал, что такое "демократия"?

(JFK2006 @ 03.07.2008 - время: 21:21) (Sinnerbi @ 03.07.2008 - время: 14:38) Почему народ мечтает о крепкой руке? А что он увидел от "демократии"?
А что он видел от твёрдой руки? Пайку?
А почему мечтал о твёрдой руке до того, как узнал, что такое "демократия"?
Потому что народ ничего другого не знал и лучший способ вернуть твердую руку, это сделать вот такую "демократию" как сейчас у нас. Хлебнув такой "свободы" народ сам запросится назад в ярмо.

Не совсем понимаю логику Ваших объяснений, Sinnerbi. На мой взгляд наш народ и не вкушая прелестей "демократии" был готов подставлять все части своего тела под "твёрдую руку". Правильно Вы заметили: лучше ярма на шее россияне никогда ничего не знали.
Так при чём здесь "хлебнув такой "свободы"? Свободы у нас никогда и не хотели!

(JFK2006 @ 04.07.2008 - время: 11:52) Не совсем понимаю логику Ваших объяснений, Sinnerbi. На мой взгляд наш народ и не вкушая прелестей "демократии" был готов подставлять все части своего тела под "твёрдую руку". Правильно Вы заметили: лучше ярма на шее россияне никогда ничего не знали.
Так при чём здесь "хлебнув такой "свободы"? Свободы у нас никогда и не хотели!
Ну почему же не хотели? С чего испокон веку в России начинался "бессмысленный и беспощадный"? Земля и воля! Только вот что делать потом с этой волей никто не знает, т.к. никогда при ней не жил. Вспомните разговор Григория с Кошевым из "Тихого Дона", когда Григорий говорит :"Воля!? Да куды больше то!? Ведь зачнут друг в дружку на улицах пулять!" Сейчас же чтоб и не стремились узнать что такое свобода вот вам нынешняя дерьмократия под видом свободы, хлебайте. Кроме того только мудрец может быть внутренне свободен даже в тюрьме. Обычный человек с семьей, детьми обретает свободу, только когда он экономически независим. Если он сводит концы с концами о какой свободе может быть речь. А пока 3 десятка миллиардеров удваивают ежегодно свои состояния нажитые на продаже природных ресурсов принадлежащих уже моим внукам (мои и детей они уже продали) никакая экономическая независимость для остальных голожопых не светит.

(Sinnerbi @ 04.07.2008 - время: 13:06) Ну почему же не хотели? С чего испокон веку в России начинался "бессмысленный и беспощадный"? Земля и воля!
Ну, да. А заканчивалось всё посажением на трон нового царя-батюшки.
Хотя тоже можно сказать - это потому, что ничего другого не знали...
Только вот что делать потом с этой волей никто не знает...Не знали. Теперь-то знают. Но всё равно не получается. Почему?
Сейчас же  чтоб и не стремились узнать что такое свобода вот вам нынешняя дерьмократия под видом свободы, хлебайте. Кроме того только мудрец может быть внутренне свободен даже в тюрьме. Обычный человек с семьей, детьми обретает свободу, только когда он экономически независим. Тема несколько не об этом.
Не о свободе как таковой. А о принципах и механизмах управления.
При демократии, если я правильно понимаю, каждый гражданин должен осознавать свою ответственность за управление страной. И брать эту ответственность на себя. И это повышает правосознание. Должно, по крайней мере.
У нас происходит несколько иначе. Большинство граждан ждёт, когда появится "твёрдая рука", которая, снимая ответственность с граждан, будет всем руководить.
Принципиально разный подход.