Твёрдая рука

(SunLight757 @ 19.06.2008 - время: 18:06) А вот про те самые выборы в Бразилии:

"Экономист Пауло Рабелло де Кастро, выпускник Чикагского университета и один из самых остроумных мыслителей Бразилии, назвал октябрьские президентские выборы в стране выбором между «еще, того же самого» и «того же самого, но без «еще». Как не похоже это на бурю эмоций, которую обычно вызывают президентские выборы в развивающихся странах!

Ирония Рабелло де Кастро уместна, ведь трудно сказать, который из кандидатов олицетворяет собой «еще, того же самого»: президент Луис Игнасио Лула де Сильва, идущий на второй срок и, согласно опросам, пока лидирующий, или же бывший губернатор Сан-Паулу, Геральдо Алкмин, избирающийся от СДПБ (Социал-демократической партии Бразилии, представитель которой Фернандо Энрико Кардозо был президентом Бразилии восемь лет до избрания Лула). Действительно, отличить одного от другого так трудно, что в недавнем интервью сам Кардозо назвал Партию труда (ПТ), которую представляет Лула, проектом СДПБ. Он добавил: «Возможно, другого и нет. История не всегда порождает новый проект». "
https://www.day.kiev.ua/169841/

Ничего не напоминает?
Да нам бы хоть такие. А то, глядя на наши выборы 2004 и 2008 смертным воем выть хотелось. Даже 96-й был на порядок интереснее. А тут - гимн торжествующей серости...

(JFK2006 @ 19.06.2008 - время: 18:02) А темы почитать не удосужились?


Так поговорить охота. Пока прочту, столько времени уйдёт.
Вы как-то кратко сформулировать можете? Что за желание такое?
З.Ы. А что такое "твёрдая рука", можно посмотреть ЗДЕСЬ. Это уже не фистинг, а гораздо круче. Прочёл. Что такое твёрдая рука не понял. Поясните?

(Ufl @ 19.06.2008 - время: 18:06) Вот видите. А у нас девять лет прошло. В три раза больше.
Не все, ufl, далеко не все. Даже из тех, кто голосует "за". В середине 80-х тоже было 99,9 (даже больше, чем сейчас), а вот в конце - ...Что, все так поменялись?? да не смешите. Бояться стали меньше, стало "можно".Когда и сейчас почувствуют. что "можно" - властям еще хорошо аукнется...

А слова - да, довод. Но я и тогда обеспечивал, пусть на весьма скромную жизнь (по факту - меньше, чем сейчас). Мой сын меня бы понял

(Ufl @ 19.06.2008 - время: 18:09) Прочёл. Что такое твёрдая рука не понял.
В таком случае ничем помочь не могу.

Между прочим, твердую руку любят не только в России. У нас в Эстонии среди русскоязычных жителей наиболее популярен Эдгар Сависаар - один из самых авторитарных эстонских политиков. Да, пожалуй, самый авторитарный из числа крупных фигур. Причем многие из нынешних поклонников ненавидели его как человека, сыгравшего одну из ключевых ролей в отделении Эстонии от СССР...

Да, и симпатии к российским политикам во многом схожи с местными российскими.

Жителям УрФО не хватает сильной и твердой руки – опрос АРПИ
27.11.02 10:35
Москва, Ноябрь 27 (Новый Регион, Михаил Дежнев) – Почти половина населения России – 49% – считают, что населению страны необходим сильный и властный руководитель. Таковы результаты опроса, проведенного Агентством региональных политических исследований (АРПИ), входящего в группу Monitoring.Ru. На втором месте стоит ответ «бывают такие ситуации, например, сейчас, когда нужно сосредоточить всю полноту власти в одних руках» – 34%. Таким образом, сторонников «сильной руки» в РФ сейчас 83%.

15% респондентов считают, что ни в коем случае нельзя допустить, чтобы вся власть была отдана в руки одного человека, а 2% затрудняются ответить. Воздержавшихся от ответа не было.

Среди положительно ответивших на вопрос «бывают ли ситуации, когда надо сосредоточить власть в одних руках» преобладают жители Уральского федерального округа, а среди высказавшихся против того, чтобы власть была в руках одного человека, преобладают жители Дальневосточного федерального округа.

Опрос проводился более чем в 84 городских и сельских населенных пунктах в 28 субъектах Российской Федерации, во всех федеральных округах страны, среди 1.600 человек.

© 2002, «Новый Регион»

14 - 17 октября 2005 года Аналитический центр Юрия Левады провел опрос 1600 россиян в 128 населенных пунктах 46 регионов страны. 51 проценту респондентов нужен «лидер, способный твердой рукой направлять работу правительства, парламента, судебных органов, региональных органов власти». «Лидера, строго соблюдающего Конституцию и умеющего сотрудничать с другими государственными органами на законных основаниях», хотят видеть во главе страны 44% опрошенных. 5 процентов затруднились с ответом.

Чаще других диктаторские полномочия президента готовы одобрить респонденты в старшем возрасте (57% из тех, кому за 55 лет), но и в тоже время 52% самых молодых. Наименьшая поддержка такого варианта правления (45% против 50%) у возрастной группы 25-39 лет.
09 ноября 2005, 16:10

(JFK2006 @ 19.06.2008 - время: 18:13) В таком случае ничем помочь не могу.
Так и будем обсуждать неизвестно что? Или каждый своё?
smm
Когда и сейчас почувствуют. что "можно" - властям еще хорошо аукнется...Что почувствуют? Узоры из спичек на продуктовых прилавках?
Но я и тогда обеспечивал, пусть на весьма скромную жизнь (по факту - меньше, чем сейчас). Мой сын меня бы понял
Да мы все обеспечивали. И поняли нас. Мой 90 года рождения.
Но повтора подобного обеспечения и понимания я не хочу, и сыну не желаю.

ЗЫ. Так значит есть всё же слова заветные?

(Bruno1969 @ 19.06.2008 - время: 18:23) Между прочим, твердую руку любят не только в России. У нас в Эстонии среди русскоязычных жителей наиболее популярен Эдгар Сависаар - один из самых авторитарных эстонских политиков. Да, пожалуй, самый авторитарный из числа крупных фигур. Причем многие из нынешних поклонников ненавидели его как человека, сыгравшего одну из ключевых ролей в отделении Эстонии от СССР...
Интересно. Мне-то он всегда казался одним из самых, скажем так, разумных эстонских политиков. Без особого уклона в чрезмерные "русскость" или "эстонскость"....

(Ufl @ 19.06.2008 - время: 18:24) smm
Когда и сейчас почувствуют. что "можно" - властям еще хорошо аукнется...Что почувствуют? Узоры из спичек на продуктовых прилавках?
Но я и тогда обеспечивал, пусть на весьма скромную жизнь (по факту - меньше, чем сейчас). Мой сын меня бы понял
Да мы все обеспечивали. И поняли нас. Мой 90 года рождения.
Но повтора подобного обеспечения и понимания я не хочу, и сыну не желаю.

ЗЫ. Так значит есть всё же слова заветные?
ufl, ну Вы же все поняли. Когда почувствуют, что власти можно противостоять достаточно безнаказанно. Я видел. как нынешняя "власть" "работала" на недавннх выборах главы одного из подмосковных районов - скажем "проельцинские да. да, нет, да" образцом такта и уважения к избирателю покажутся.

А насчет повтора - вот тут я не отказался бы.. Это была действительно жизнь - тяжелая, но, веселая что ли... А сейчас мне все чаще вспоминается строка из песни:

"как поет соловей на кладбище.."

(smm @ 19.06.2008 - время: 18:25) Интересно. Мне-то он всегда казался одним из самых, скажем так, разумных эстонских политиков. Без особого уклона в чрезмерные "русскость" или "эстонскость"....
Железный Эдгар - тот еще жук! Я бы много чего мог рассказать про него, но это уже оффтоп будет. Могу только сообщить, что ведомые им центристы растеряли бОльшую часть эстонского электората (да и лучшие люди несколько лет назад покинули его, именно из-за его авторитарности), и в последние годы партия делает большой упор на специфического русскоязычного избирателя. Особенно на местных выборах, где могут голосовать неграждане и иностранцы. Савик даже по Ласнамяэ идет (район Таллина с преимущественно русским населением), где набирает обалденную кучу голосов и тянет за собой других из списка партии.

(Bruno1969 @ 19.06.2008 - время: 18:32) Железный Эдгар - тот еще жук! Я бы много чего мог рассказать про него, но это уже оффтоп будет. Могу только сообщить, что ведомые им центристы растеряли бОльшую часть эстонского электората (да и лучшие люди несколько лет назад покинули его, именно из-за его авторитарности), и в последние годы партия делает большой упор на специфического русскоязычного избирателя. Особенно на местных выборах, где могут голосовать неграждане и иностранцы. Савик даже по Ласнамяэ идет (район Таллина с преимущественно русским населением), где набирает обалденную кучу голосов и тянет за собой других из списка партии.
Ну, откровенно говоря, большинство других партий, котрые претендуют на выражение мнения в основном эстонского населения, на мой персональный вкус все же слишком националистичны... Разумеется - они обязаны защищать НАЦИОНАЛЬНЫЕ интересы страны, но мы уже тут обсуждали, что нация и национальность - не одно и то же. В тех случаях. когда такая "защита" идет путем подхлестывания обычных националистических идей и предрассудков - с этим я согласиться никак не могу..

(smm @ 19.06.2008 - время: 18:37) Ну, откровенно говоря, большинство других партий, котрые претендуют на выражение мнения в основном эстонского населения, на мой персональный вкус все же слишком националистичны... Разумеется - они обязаны защищать НАЦИОНАЛЬНЫЕ интересы страны, но мы уже тут обсуждали, что нация и национальность - не одно и то же. В тех случаях. когда такая "защита" идет путем подхлестывания обычных националистических идей и предрассудков - с этим я согласиться никак не могу..
А вы уверены, что хорошо разбираетесь в наших политических делах? Вы знаете, например, что даже в весьма националистическом Союзе отечества, который слился с Рес Публикой, всегда были свои русские в составе партии?

(smm @ 19.06.2008 - время: 18:31) ufl, ну Вы же все поняли. Когда почувствуют, что власти можно противостоять достаточно безнаказанно.
Да не будут ей противостоять. Не будут. До появления узоров из спичечных коробков.
Это была действительно жизнь - тяжелая, но, веселая что ли...Простите, но у меня сейчас есть достаточный выбор увеселений.

(Bruno1969 @ 19.06.2008 - время: 18:40) А вы уверены, что хорошо разбираетесь в наших политических делах? Вы знаете, например, что даже в весьма националистическом Союзе отечества, который слился с Рес Публикой, всегда были свои русские в составе партии?
Я уверен, что в них я разбираюсь неплохо. Специально брал уроки у пользователя arisona. Конечно, не до такой степени, как в американской политике - но все же неплохо. Во всяком случае - приведенный Вами факт мне известен.

(Ufl @ 19.06.2008 - время: 18:42) Простите, но у меня сейчас есть достаточный выбор увеселений.
А у меня - нет. Нынешние "увеселения" мне тех не заменяют......

Господа, у нас тема несколько об ином...

(smm @ 19.06.2008 - время: 18:47) Я уверен, что в них я разбираюсь неплохо. Специально брал уроки у пользователя arisona. Конечно, не до такой степени, как в американской политике - но все же неплохо. Во всяком случае - приведенный Вами факт мне известен.
Не знаю, что вам arisona рассказывал, думаю, достаточно объективные вещи (поскольку я немного знаю его). Но я профессионально касаюсь нашей политической жизни, так что, думаю, знаком с ней более глубоко. Поэтому когда мне начинают объяснять про национализм наших партий и интернационализм центристов, у меня это непроизвольно вызывает широкую улыбку. Потому что это чисто российские пропагандистские штампы. Кстати, а вам известно, что у центристов договор о сотрудничестве с едросами? И они на прошлых выборах агитировали в рекламных роликах голосовать за центристов!!!

(Bruno1969 @ 19.06.2008 - время: 18:55) Не знаю, что вам arisona рассказывал, думаю, достаточно объективные вещи (поскольку я немного знаю его). Но я профессионально касаюсь нашей политической жизни, так что, думаю, знаком с ней более глубоко. Поэтому когда мне начинают объяснять про национализм наших партий и интернационализм центристов, у меня это непроизвольно вызывает широкую улыбку. Потому что это чисто российские пропагандистские штампы. Кстати, а вам известно, что у центристов договор о сотрудничестве с едросами? И они на прошлых выборах агитировали в рекламных роликах голосовать за центристов!!!
Известно, что не удивляет. Обе партии стараются себя позиционировать как некий "разумный центр". Только у нас вся политика резко задрана "влево" и, помимо этого "псевдоцентра" существуют практически только еще более левые. Эстонская, на мой взгляд - несколько вправо, так что и "центр" там все же поправее будет...

P.S. Но пожалуй это действительно будет лучше в какую-то из прибалтийских тем...

ИМХО всё просто. Миф, что русские или россияне и т.п. рабы разрабатывало сначало царское правительство, затем советское.
Также чёрным в Америке плантаторы внушали, что они рабы без него на воле не выживут, не прокормятся.
Зачем? Чтобы было проще население эксплуатировать.

(smm @ 19.06.2008 - время: 19:02) Известно, что не удивляет. Обе партии стараются себя позиционировать как некий "разумный центр". Только у нас вся политика резко задрана "влево" и, помимо этого "псевдоцентра" существуют практически только еще более левые. Эстонская, на мой взгляд - несколько вправо, так что и "центр" там все же поправее будет...

P.S. Но пожалуй это действительно будет лучше в какую-то из прибалтийских тем...
Ну, если вам интересно, можем перейти в "Ох, уж эти страны Балтии". И я вам расскажу про наш ПСЕВДОцентр.