Толерантность

Mamont
10/31/2007, 9:56:51 PM
Что по 191 кругу идём - согласен.
А вот насчёт "подставь вторую щёку"....
Может лучше уйти от удара и ответить прямым в челюсть?!!!
Пусть я и не буду истинным патриотом..
Vit.
10/31/2007, 10:21:43 PM
(Mamont @ 31.10.2007 - время: 14:37) Политики, правозащитники и прочие только и твердят нам: "Русские должны быть толерантными к другим народам! Относиться с терпимостью к приезжим....", создаются куча сайтов данной направленности, из бюджетов всех уровней и из различных фондов выделяются огромные средства на развитие у русских людей этой самой толерантности. Короче говоря нас хотят сделать ТЕРПИЛАМИ и ТОЛЕРАСТАМИ. Так давайте с Вами разберёмся, а что же это такое - "Толерантность"?
Ну это проблема...а решение? Терпимо относится к выходкам "лиц кавказской национальности"???
Э нет... Давайте не будем заниматься подтасовкой и шулерством...
В России есть проблема - неадекватное поведение приезжих и некоторых россиян, не славянских кровей.
И вот пути решения этой проблемы мы и обсуждаем.
Я утверждаю, что мордобитие в подворотнях, это:
а) не законный путь решения проблемы
б) путь, не ведущий никуда, кроме нарастания насилия
в)путь, неминуемо вызывающий ответную реакцию, то есть - ответное насилие...

Пока хватит...
Попробуйте опровергнуть эти три пункта...
Vit.
10/31/2007, 10:23:06 PM
(srg2003 @ 31.10.2007 - время: 18:13) В России- суды общей юрисдикции
То есть, всё таки, суды. Некие органы власти, а не дядя Вася....
Mamont
10/31/2007, 10:51:41 PM
(Vit. @ 31.10.2007 - время: 19:21)
Я утверждаю, что мордобитие в подворотнях, это:
а) не законный путь решения проблемы
б) путь, не ведущий никуда, кроме нарастания насилия
в)путь, неминуемо вызывающий ответную реакцию, то есть - ответное насилие...

Пока хватит...
Попробуйте опровергнуть эти три пункта...
Азачем опровергать? теоретически верно 0098.gif
Только до тех пор пока в подворотне не начнут бить тебя. Лично я вторую щёку подставлять не собираюсь придётся биться до конца несмотря на
а) б) в) г) защищать эту шваль прибежит вся диаспора
д)поднимется вой что русские не толерантно относятся к приезжим
srg2003
10/31/2007, 10:56:59 PM
(Vit. @ 31.10.2007 - время: 19:23) (srg2003 @ 31.10.2007 - время: 18:13) В России- суды общей юрисдикции
То есть, всё таки, суды. Некие органы власти, а не дядя Вася....
разумеется, я и не говорил про дядю Васю, я говорил про общество, а государство со своими органами является общественным институтом
Vit.
10/31/2007, 11:03:28 PM
(Mamont @ 31.10.2007 - время: 19:51) Азачем опровергать? теоретически верно 0098.gif
Только до тех пор пока в подворотне не начнут бить тебя. Лично я вторую щёку подставлять не собираюсь придётся биться до конца несмотря на
а) б) в) г) защищать эту шваль прибежит вся диаспора
д)поднимется вой что русские не толерантно относятся к приезжим
Согласен со всем, кроме слова "шваль"...
То есть Вы согласны, что явления типа "скинхедов" - вредны, не законны, и не ведут ни к чему хорошему?
То есть - с подобными явлениями надо бороться, и их надо искоренить, как преступные явления.
Замечательно.
Давайте тогда рассмотрим законные пути решения проблемы, и пути их воплощения.
Mamont
11/1/2007, 11:18:14 AM
(Vit. @ 31.10.2007 - время: 20:03)
То есть Вы согласны, что явления типа "скинхедов" - вредны, не законны, и не ведут ни к чему хорошему?
То есть - с подобными явлениями надо бороться, и их надо искоренить, как преступные явления.
Замечательно.
Давайте тогда рассмотрим законные пути решения проблемы, и пути их воплощения.
Явления - да вредны незаконны но закономерны(действие рождает противодействие)
Бороться надо - заодно с причинами их порождающими
Давайте!
jakellf
11/1/2007, 1:56:41 PM
(Vit. @ 31.10.2007 - время: 20:03) (Mamont @ 31.10.2007 - время: 19:51) Азачем опровергать? теоретически верно 0098.gif
Только до тех пор пока в подворотне не начнут бить тебя. Лично я вторую щёку подставлять не собираюсь придётся биться до конца несмотря на
а) б) в) г) защищать эту шваль прибежит вся диаспора
            д)поднимется вой что русские не толерантно относятся к приезжим
Согласен со всем, кроме слова "шваль"...
То есть Вы согласны, что явления типа "скинхедов" - вредны, не законны, и не ведут ни к чему хорошему?
То есть - с подобными явлениями надо бороться, и их надо искоренить, как преступные явления.
Замечательно.
Давайте тогда рассмотрим законные пути решения проблемы, и пути их воплощения.
Именно. Ровно так же, как преступные выходки неславян. Мы живем в обществе, а не в лесу-подход ко всем проживающим должен быть одинаковым-совнршил преступление -отвечай по закону, а не по разрезу глаз или цвету кожи. Так, между прочим, в Конституции прописано. А быдло, хулиганье и отморозки всех мастей есть среди любого народа. Поверьте, большинство преступлений насильственного характер в России совершается славянами. И что? Славяне недочеловеки? Да нет, просто в России славян большинство,кажется wink.gif .
Кстати ИМХО больше всех преступлений совершает милиция-без оснований ударить человека-преступление, а они этим каждый день занимвются. Или я не прав?
Vit.
11/1/2007, 2:27:13 PM
(jakellf @ 01.11.2007 - время: 10:56)
Именно. Ровно так же, как преступные выходки неславян. Мы живем в обществе, а не в лесу-подход ко всем проживающим должен быть одинаковым-совнршил преступление -отвечай по закону, а не по разрезу глаз или цвету кожи. Так, между прочим, в Конституции прописано. А быдло, хулиганье и отморозки всех мастей есть среди любого народа. Поверьте, большинство преступлений насильственного характер в России совершается славянами. И что? Славяне недочеловеки? Да нет, просто в России славян большинство,кажется wink.gif .
Кстати ИМХО больше всех преступлений совершает милиция-без оснований ударить человека-преступление, а они этим каждый день занимвются. Или я не прав?
С этим очень трудно не согласиться! 0096.gif
chips
11/1/2007, 2:42:29 PM
(jakellf @ 01.11.2007 - время: 10:56) Кстати ИМХО больше всех преступлений совершает милиция-без оснований ударить человека-преступление, а они этим каждый день занимвются. Или я не прав?
«...Улицы больших городов России забиты ментами. Менты теперь в поездах, на границах, таможнях, при въездах в город и выездах, вдоль дорог, в метро, на площадях и улицах, у исторических памятников и у ларьков. Бесчисленное воинство, одетое в серые армяки. Множество совсем молодых, но расхлябанных, самоуправных, разбойничьих и зловещих физиономий как на картинах Васнецова, Сурикова, Репина. Если отбросить автоматы, дать им в руки палаши и пики, - получим стрельцов, опричников каких-то. Попади к ним в руки - узнаешь, избивают всегда, разбираются (если разбираются) - потом. В отделениях милиции царит самоуправство, палачество, пьянство, ругань, ненужная ненависть к своему же народу. На самом деле самая крупная экстремистская организация России - это МВД. В одном отделении милиции за одну ночь совершается больше правонарушений, чем якобы экстремистская организация РНЕ совершила за все годы её существования, за десять лет! Больше!" © Эдуард Лимонов
JFK2006
11/2/2007, 12:24:35 AM
(Mamont @ 31.10.2007 - время: 18:56) Что по 191 кругу идём - согласен.
А вот насчёт "подставь вторую щёку"....
Может лучше уйти от удара и ответить прямым в челюсть?!!!
Пусть я и не буду истинным патриотом..
Для того, чтобы пресечь хамство, преступление и т.п. не нужно быть патриотом. Достаточно быть просто порядочным человеком. Хамство и преступность - явления наднациональные.

О чём речь? О хамстве приезжих? Ччто Вам мешает пресечь хамство? Если Вы видите, что кто-то совершает преступление - что Вы будете делать?

Что, кто-то Вам говорит: молчи, когда тебе хамят? Нет. Говорят: видишь, как совершается преступление - закрой глаза? Нет! Толерантность не в этом.
srg2003
11/2/2007, 12:49:49 AM
(JFK2006 @ 01.11.2007 - время: 21:24) Что, кто-то Вам говорит: молчи, когда тебе хамят? Нет. Говорят: видишь, как совершается преступление - закрой глаза? Нет! Толерантность не в этом.
с этим согласен, беда когда толерантность понимают именно так +
JFK2006
11/2/2007, 1:24:45 AM
(srg2003 @ 01.11.2007 - время: 21:49) (JFK2006 @ 01.11.2007 - время: 21:24) Что, кто-то Вам говорит: молчи, когда тебе хамят? Нет. Говорят: видишь, как совершается преступление - закрой глаза? Нет! Толерантность не в этом.
с этим согласен, беда когда толерантность понимают именно так +
Скорее - идёт обратный процесс. Свою нетерпимость к иностранцам с югов (да и к россиянам с Кавказа) пытаются оправдать отрицанием толерантности.
Подменяют понятия.
Сколько мы тут уже ни говорим - вразумительных аргументов нет.
Хамство, преступность - основное. Но, парадокс, они не имеют национальности. И никто не призывает не бороться с этим.
Дальше идёт отсутствие культуры на бытовом уровне - мусорят (грязь на рынках) и т.п. Но с этим можно бороться! И нужно. Правовыми методами.

И последнее - у них своя культура и они не хотят принимать нашу! Вот он - камень преткновения.
Но заявить просто так - я хочу выгнать из страны всех иностранцев, т.к. они принадлежат чуждой нам культуре - не совсем, скажем так, прилично.
Поэтому начинают присовокуплять турусы на колёсах про хамство, преступность грязь и т.п.

Все проблемы решаемы (и не имеют отношения к национальности) кроме одной - чуждой культуры.
jakellf
11/2/2007, 1:33:33 AM
(chips @ 01.11.2007 - время: 11:42) (jakellf @ 01.11.2007 - время: 10:56) Кстати ИМХО больше всех преступлений совершает милиция-без оснований ударить человека-преступление, а они этим каждый день занимвются. Или я не прав?
«...Улицы больших городов России забиты ментами. Менты теперь в поездах, на границах, таможнях, при въездах в город и выездах, вдоль дорог, в метро, на площадях и улицах, у исторических памятников и у ларьков. Бесчисленное воинство, одетое в серые армяки. Множество совсем молодых, но расхлябанных, самоуправных, разбойничьих и зловещих физиономий как на картинах Васнецова, Сурикова, Репина. Если отбросить автоматы, дать им в руки палаши и пики, - получим стрельцов, опричников каких-то. Попади к ним в руки - узнаешь, избивают всегда, разбираются (если разбираются) - потом. В отделениях милиции царит самоуправство, палачество, пьянство, ругань, ненужная ненависть к своему же народу. На самом деле самая крупная экстремистская организация России - это МВД. В одном отделении милиции за одну ночь совершается больше правонарушений, чем якобы экстремистская организация РНЕ совершила за все годы её существования, за десять лет! Больше!" © Эдуард Лимонов
0096.gif Не люблю я его, но здесь не могу не согласиться furious.gif
Vit.
11/2/2007, 1:39:20 AM
(srg2003 @ 01.11.2007 - время: 21:49) с этим согласен, беда когда толерантность понимают именно так +
А кто её так понимает? blink.gif
srg2003
11/2/2007, 1:48:18 AM
(JFK2006 @ 01.11.2007 - время: 22:24) И последнее - у них своя культура и они не хотят принимать нашу! Вот он - камень преткновения.
Но заявить просто так - я хочу выгнать из страны всех иностранцев, т.к. они принадлежат чуждой нам культуре - не совсем, скажем так, прилично.
Поэтому начинают присовокуплять турусы на колёсах про хамство, преступность грязь и т.п.

Все проблемы решаемы (и не имеют отношения к национальности) кроме одной - чуждой культуры.
с предложением "я хочу выгнать из страны всех иностранцев-правонарушителей" не спорите?
jakellf
11/2/2007, 2:20:40 AM
(srg2003 @ 01.11.2007 - время: 22:48) (JFK2006 @ 01.11.2007 - время: 22:24) И последнее - у них своя культура и они не хотят принимать нашу! Вот он - камень преткновения.
Но заявить просто так - я хочу выгнать из страны всех иностранцев, т.к. они принадлежат чуждой нам культуре - не совсем, скажем так, прилично.
Поэтому начинают присовокуплять турусы на колёсах про хамство, преступность грязь и т.п.

Все проблемы решаемы (и не имеют отношения к национальности) кроме одной - чуждой культуры.
с предложением "я хочу выгнать из страны всех иностранцев-правонарушителей" не спорите?
Я бы поспорил. Их, как и наших, надо судить и поступать соответственно закону-ведь вьезжая они принимают нашу юрисдикцию. А то проехал на красный свет-правонарушитель. Что-сразу выдворять? blink.gif

С другой стороны рассмотрим перпендикулярное предложение-ВСЕХ правонарушителей выдворять wink.gif Интересно, каково жить в пустыне ?blink.gif
Попробуйте у нас найти человека, который НИКОГДА не нарушает закон angel.gif Портреты таких надо в Храме Христа вместо икон вешать, чтобы народ на них молился-благо места много не займут lol.gif
JFK2006
11/2/2007, 3:20:18 AM
(srg2003 @ 01.11.2007 - время: 22:48) с предложением "я хочу выгнать из страны всех иностранцев-правонарушителей" не спорите?
Правонарушитель правонарушителю рознь.
Тех, кто нелегально проник в страну - выдворять с запретом въезда в течение определённого периода времени.
Тех, кто совершил преступление - аннулировать визу, выдворять, после отбытия наказания, с запретом въезда в течение определённого периода времени.
Все эти вопросы решаемы при: 1. Чётко прописанных законах; 2. Неукоснительном их выполнении.

З.Ы. А что делать с российскими "лицами кавказской национальности"? Вот вопрос, на который не может ответить ни один противник толерантности.
JFK2006
11/2/2007, 3:24:07 AM
(jakellf @ 01.11.2007 - время: 23:20) А то проехал на красный свет-правонарушитель. Что-сразу выдворять?
Нет, конечно. Но! Попробуйте, например, въехать нелегально в Шенгенскую зону. Вас выдворяд и закроют въезд в Европу. Я не удивлюсь, если кому-то, кто привлекался к административной ответственности, в другой раз откажут в выдаче визы...
jakellf
11/2/2007, 3:48:21 AM
(JFK2006 @ 02.11.2007 - время: 00:24) (jakellf @ 01.11.2007 - время: 23:20) А то проехал на красный свет-правонарушитель. Что-сразу выдворять?
Нет, конечно. Но! Попробуйте, например, въехать нелегально в Шенгенскую зону. Вас выдворяд и закроют въезд в Европу. Я не удивлюсь, если кому-то, кто привлекался к административной ответственности, в другой раз откажут в выдаче визы...
А я разве за нелегалов? Я против нарушения законов-а это-серьезное нарушение.

Просто мне не нравится, что закон защищать берутся погромщики-тоже преступники априори. Закон защищать нужно с чистыми руками-иначе это суд Линча, а не закон.