Толерантность
chips
Грандмастер
11/6/2007, 12:24:21 PM
(JFK2006 @ 03.11.2007 - время: 00:02) (chips @ 02.11.2007 - время: 09:47) "Лица кавказской национальности", имеющие свои государства с 1991 г. и приехавшие в Россию после обозначенного срока должны быть депортированы на их историческую Родину – вне зависимости от того, совершали они правонарушения или нет.
Это нарушение Конституции России и всех мыслимых и немыслимых международных конвенций. Не смущает?
З.Ы. А Вы сами за границу не ездите?
Не смущает, ибо государственная безопасность как комплексное понятие стоит выше Конституции и международных конвенций.
ЗЫ. А это к чему?
Это нарушение Конституции России и всех мыслимых и немыслимых международных конвенций. Не смущает?
З.Ы. А Вы сами за границу не ездите?
Не смущает, ибо государственная безопасность как комплексное понятие стоит выше Конституции и международных конвенций.
ЗЫ. А это к чему?
Vit.
Мастер
11/6/2007, 12:55:23 PM
(Mamont @ 06.11.2007 - время: 09:24) Сколько бы Вы не пытались представить чёрное белым , а создателей Таких
кодексов обычными самодурами - не верится значит у людей наболело.
Наболело. Понимаю.И это "наболенло" называется религиозная и рассовая нетерпимость.
Если в дремучей России строят РАЗЛИЧНЫЕ храмы доказывать что это запрещено в более продвинутой Канаде...хм НЕ ВЕРЮ!
Речь идёт не о Канаде. Этот Кодекс - не распространяется на всю Канаду, а лишь на одну деревню. Так что....
тем более как увязать с этим
например, поясняет Кодекс, нельзя требовать замазывать окна в спортзале, если напротив молельное место, где молящимся не нравится спортзал - никто вам не мешает замазать собственные окна. Это тоже наши реалии осени. Эрувиль их элегантно посылает тоже).
значит эти несчастные всё ж где то молються однако да ещё и требуют чтоб спортзал убрали - спортсменки отвлекають....
Увязывается очень просто. Это прецедентный запрет. То есть - где-то(не обязательно в Эрвиле) была подобная просьба,и в Эрвиле решили это запретить. Или - в Эрвиле есть мечеть, вмещающая 50 человек, а мусульман в Эрвиле - 100, значит нужно либо расширить существующую мечеть, либо построить новую. И т.д.
2. Правильно запрещено! т.е. запрещено требовать дополнительное время отдыха по религиозным мотивам..типа "Мне плевать что по графику разгрузка вагонов постоят простой заплатишь мне молиться надо а не нравиться сам лезь на кран!" Но никто не мешает заранее подойти к руководству и согласовать график работы или попросить выходной по ЛИЧНЫМ причинам
Читаем текст - - Запрещено давать доп. часы отдыха и доп. дни работникам для отправления молитв, постов и прочего
Понимаете? Не требовать, а давать.
кодексов обычными самодурами - не верится значит у людей наболело.
Наболело. Понимаю.И это "наболенло" называется религиозная и рассовая нетерпимость.
Если в дремучей России строят РАЗЛИЧНЫЕ храмы доказывать что это запрещено в более продвинутой Канаде...хм НЕ ВЕРЮ!
Речь идёт не о Канаде. Этот Кодекс - не распространяется на всю Канаду, а лишь на одну деревню. Так что....
тем более как увязать с этим
например, поясняет Кодекс, нельзя требовать замазывать окна в спортзале, если напротив молельное место, где молящимся не нравится спортзал - никто вам не мешает замазать собственные окна. Это тоже наши реалии осени. Эрувиль их элегантно посылает тоже).
значит эти несчастные всё ж где то молються однако да ещё и требуют чтоб спортзал убрали - спортсменки отвлекають....
Увязывается очень просто. Это прецедентный запрет. То есть - где-то(не обязательно в Эрвиле) была подобная просьба,и в Эрвиле решили это запретить. Или - в Эрвиле есть мечеть, вмещающая 50 человек, а мусульман в Эрвиле - 100, значит нужно либо расширить существующую мечеть, либо построить новую. И т.д.
2. Правильно запрещено! т.е. запрещено требовать дополнительное время отдыха по религиозным мотивам..типа "Мне плевать что по графику разгрузка вагонов постоят простой заплатишь мне молиться надо а не нравиться сам лезь на кран!" Но никто не мешает заранее подойти к руководству и согласовать график работы или попросить выходной по ЛИЧНЫМ причинам
Читаем текст - - Запрещено давать доп. часы отдыха и доп. дни работникам для отправления молитв, постов и прочего
Понимаете? Не требовать, а давать.
Mamont
Акула пера
11/6/2007, 1:46:46 PM
(Vit. @ 06.11.2007 - время: 09:55) (Mamont @ 06.11.2007 - время: 09:24) Сколько бы Вы не пытались представить чёрное белым , а создателей Таких
кодексов обычными самодурами - не верится значит у людей наболело.
Наболело. Понимаю.И это "наболенло" называется религиозная и рассовая нетерпимость.
Читаем текст - - Запрещено давать доп. часы отдыха и доп. дни работникам для отправления молитв, постов и прочего
Понимаете? Не требовать, а давать.
Согласен ! Причём ВЗАИМНАЯ ! Вывод - иммигранты всё таки пытаются навязать свои нормы поведения населению.
Запрещено не подчиняться женщинам полицейским, если ты мужчина (тоже требования определенных скотов).
Запрещено протестовать против потребления продуктов, если санэпидемстанция и другие органы не препятствуют по причинам здоровья.
Не ешь свинину - никто тебе ее в рот не имеет право впихивать, но запрещать ее потреблять её тем, кто любит, - нельзя
Запрещено протестовать против Рождественской Елки в гос. учреждениях. Это столетняя традиция. Не веришь в Христа - твое дело. Не ставь елку дома. Но не требуй убрать из общественного заведения.
2 Всё равно правильно. Время ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ есть норма рабочего времени и времени отдыха для ВСЕХ (не знаю как там ориентируюсь на ТК РФ)
а партийная и религиозная деятельность - в личное время...
Когда даётся время рабтающей матери для кормления грудного ребёнка - это я понимаю...а здесь нет
кодексов обычными самодурами - не верится значит у людей наболело.
Наболело. Понимаю.И это "наболенло" называется религиозная и рассовая нетерпимость.
Читаем текст - - Запрещено давать доп. часы отдыха и доп. дни работникам для отправления молитв, постов и прочего
Понимаете? Не требовать, а давать.
Согласен ! Причём ВЗАИМНАЯ ! Вывод - иммигранты всё таки пытаются навязать свои нормы поведения населению.
Запрещено не подчиняться женщинам полицейским, если ты мужчина (тоже требования определенных скотов).
Запрещено протестовать против потребления продуктов, если санэпидемстанция и другие органы не препятствуют по причинам здоровья.
Не ешь свинину - никто тебе ее в рот не имеет право впихивать, но запрещать ее потреблять её тем, кто любит, - нельзя
Запрещено протестовать против Рождественской Елки в гос. учреждениях. Это столетняя традиция. Не веришь в Христа - твое дело. Не ставь елку дома. Но не требуй убрать из общественного заведения.
2 Всё равно правильно. Время ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ есть норма рабочего времени и времени отдыха для ВСЕХ (не знаю как там ориентируюсь на ТК РФ)
а партийная и религиозная деятельность - в личное время...
Когда даётся время рабтающей матери для кормления грудного ребёнка - это я понимаю...а здесь нет
Mamont
Акула пера
11/6/2007, 2:38:00 PM
(Vit. @ 06.11.2007 - время: 00:59)
Mamont
Это не попытка . ТАК я воспринимал этот текст с самого начала
а church(англ), наверное ближе к слову костёл т.е. католическая церковь (храм)
Mamont
Это не попытка . ТАК я воспринимал этот текст с самого начала
а church(англ), наверное ближе к слову костёл т.е. католическая церковь (храм)
Mamont
Акула пера
11/6/2007, 2:49:49 PM
(chips @ 06.11.2007 - время: 09:24)
Не смущает, ибо государственная безопасность как комплексное понятие стоит выше Конституции и международных конвенций.
ЗЫ. А это к чему?
А,допустим, семья..папа азер, мама украинка тоды КАК? ПАпу - домой маму домой детей в приют и живём в безопасной стране....
Не смущает, ибо государственная безопасность как комплексное понятие стоит выше Конституции и международных конвенций.
ЗЫ. А это к чему?
А,допустим, семья..папа азер, мама украинка тоды КАК? ПАпу - домой маму домой детей в приют и живём в безопасной стране....
Anubiss
Мастер
11/6/2007, 4:08:18 PM
Наконец-то, хоть у кого-то терпение лопнуло, респект квебекцам)) Если приходя в гости, я вместо того, чтобы одеть тапки, обуваюсь в грязные кирзачи и топчусь ими по ковру и вместо мытья рук - вытираю их об стену, мотивируя это "национальными традициями" - то таким традициям грош цена, меня хозяева, если они психически нормальные люди - быстренько спустят с лестницы и больше приглашать не станут, а в случае моего появления поблизости от их дома - стрельнут над головой из дробовика. Почему-то этот совершенно разумный принцип уважения к традициям страны, где ты не дома, а в гостях, на общегосударственном уровне иногда дает сбой и распоясавшимся гостям не дают сдачи, а напротив, проводят политику "умиротворения агрессора", чтоб они не дай Бог не обидились и не оскорбились. До чего это доведет - совершенно очевидно, читайте сказку про то, что бывает, когда зайчик пускает себе в лубяную избушку лису из ледяной. Пока петушок силовые действия не предпринял - зайчик бомжом оставался)))
chips
Грандмастер
11/6/2007, 4:49:46 PM
Интересно, что в Садовской Аравии женщинам запрещено водить автомобиль. Традиция у них такая... А в Канада таких запретов нет... Кто должен проявлять толерантность - канадцы в Канаде или арабы в Саудовской Аравии? 
Mamont
Акула пера
11/6/2007, 5:04:11 PM
Я и у нас многим дамам запретил бы...
"Автошкола:
-Кого за рулём надо опасаться?
-Пьяных..
-Ещё
-Солдат...
-ещё
-Мотоциклистов..
-Ещё
-не знаю..
-самое главное опасайся женщин Женщина за рулём это тоже что пьяный солдат на мотоцикле!"
"Автошкола:
-Кого за рулём надо опасаться?
-Пьяных..
-Ещё
-Солдат...
-ещё
-Мотоциклистов..
-Ещё
-не знаю..
-самое главное опасайся женщин Женщина за рулём это тоже что пьяный солдат на мотоцикле!"
Vit.
Мастер
11/6/2007, 6:20:03 PM
(Mamont @ 06.11.2007 - время: 10:46)
Согласен ! Причём ВЗАИМНАЯ ! Вывод - иммигранты всё таки пытаются навязать свои нормы поведения населению.
И как Вы умудрились разглядеть в желании построить мечеть, к примеру, - рассовую. или религиозную неприязнь? Каким образом строительство мечети ущемляет чьи-либо права и свободы? Вас ведь не принуждают в ней молиться. Каким образом ношение паранжи ущемляет чьи-либо права или свободы? Вам ведь никто не предлагает носить паранджу...
Какие номы навязываются населению? В чём заключается навязывание?
Запрещено не подчиняться женщинам полицейским, если ты мужчина (тоже требования определенных скотов).
Запрещено протестовать против потребления продуктов, если санэпидемстанция и другие органы не препятствуют по причинам здоровья.
Не ешь свинину - никто тебе ее в рот не имеет право впихивать, но запрещать ее потреблять её тем, кто любит, - нельзя
Запрещено протестовать против Рождественской Елки в гос. учреждениях. Это столетняя традиция. Не веришь в Христа - твое дело. Не ставь елку дома. Но не требуй убрать из общественного заведения.
Вы умышленно вставили пункты, которые я пропустил, как - не нарушающие права человека? Для чего?
2 Всё равно правильно. Время ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ есть норма рабочего времени и времени отдыха для ВСЕХ (не знаю как там ориентируюсь на ТК РФ)
а партийная и религиозная деятельность - в личное время...
Видите ли... Для человека верующего, не важно к какой конфессии он принадлежит, законы религиозные - непоколебимы... И если сказано - молиться 5 раз в день, в определённые часы - то он должен молиться именно в эти часы и именно 5 раз... Самое смешное, что на молитву он тратит меньше времени, чем я - на сигарету... Поэтому никто от этого финансово не страдает.
Anubiss
Наконец-то, хоть у кого-то терпение лопнуло, респект квебекцам)) Если приходя в гости, я вместо того, чтобы одеть тапки, обуваюсь в грязные кирзачи и топчусь ими по ковру и вместо мытья рук - вытираю их об стену, мотивируя это "национальными традициями" - то таким традициям грош цена, меня хозяева, если они психически нормальные люди - быстренько спустят с лестницы и больше приглашать не станут, а в случае моего появления поблизости от их дома - стрельнут над головой из дробовика.
И будут абсолютно правы. Вот только не очень понятно - как это связано с "Эрвильскими запретами"?
В чём выражается - "вытирание рук об стену"?
Почему-то этот совершенно разумный принцип уважения к традициям страны, где ты не дома, а в гостях, на общегосударственном уровне иногда дает сбой и распоясавшимся гостям не дают сдачи, а напротив, проводят политику "умиротворения агрессора", чтоб они не дай Бог не обидились и не оскорбились.
А в чём выражается "распоясование гостей"? В желании сохрагнить для себя свою религию и традиции?
Согласен ! Причём ВЗАИМНАЯ ! Вывод - иммигранты всё таки пытаются навязать свои нормы поведения населению.
И как Вы умудрились разглядеть в желании построить мечеть, к примеру, - рассовую. или религиозную неприязнь? Каким образом строительство мечети ущемляет чьи-либо права и свободы? Вас ведь не принуждают в ней молиться. Каким образом ношение паранжи ущемляет чьи-либо права или свободы? Вам ведь никто не предлагает носить паранджу...
Какие номы навязываются населению? В чём заключается навязывание?
Запрещено не подчиняться женщинам полицейским, если ты мужчина (тоже требования определенных скотов).
Запрещено протестовать против потребления продуктов, если санэпидемстанция и другие органы не препятствуют по причинам здоровья.
Не ешь свинину - никто тебе ее в рот не имеет право впихивать, но запрещать ее потреблять её тем, кто любит, - нельзя
Запрещено протестовать против Рождественской Елки в гос. учреждениях. Это столетняя традиция. Не веришь в Христа - твое дело. Не ставь елку дома. Но не требуй убрать из общественного заведения.
Вы умышленно вставили пункты, которые я пропустил, как - не нарушающие права человека? Для чего?
2 Всё равно правильно. Время ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ есть норма рабочего времени и времени отдыха для ВСЕХ (не знаю как там ориентируюсь на ТК РФ)
а партийная и религиозная деятельность - в личное время...
Видите ли... Для человека верующего, не важно к какой конфессии он принадлежит, законы религиозные - непоколебимы... И если сказано - молиться 5 раз в день, в определённые часы - то он должен молиться именно в эти часы и именно 5 раз... Самое смешное, что на молитву он тратит меньше времени, чем я - на сигарету... Поэтому никто от этого финансово не страдает.
Anubiss
Наконец-то, хоть у кого-то терпение лопнуло, респект квебекцам)) Если приходя в гости, я вместо того, чтобы одеть тапки, обуваюсь в грязные кирзачи и топчусь ими по ковру и вместо мытья рук - вытираю их об стену, мотивируя это "национальными традициями" - то таким традициям грош цена, меня хозяева, если они психически нормальные люди - быстренько спустят с лестницы и больше приглашать не станут, а в случае моего появления поблизости от их дома - стрельнут над головой из дробовика.
И будут абсолютно правы. Вот только не очень понятно - как это связано с "Эрвильскими запретами"?
В чём выражается - "вытирание рук об стену"?
Почему-то этот совершенно разумный принцип уважения к традициям страны, где ты не дома, а в гостях, на общегосударственном уровне иногда дает сбой и распоясавшимся гостям не дают сдачи, а напротив, проводят политику "умиротворения агрессора", чтоб они не дай Бог не обидились и не оскорбились.
А в чём выражается "распоясование гостей"? В желании сохрагнить для себя свою религию и традиции?
JFK2006
Акула пера
11/6/2007, 8:21:45 PM
(chips @ 06.11.2007 - время: 09:24) Не смущает, ибо государственная безопасность как комплексное понятие стоит выше Конституции и международных конвенций.
"Государственная безопасность"?! По-вашему, иностранцы вот-вот затопчут Государство Российское? Я, уж, не говорю про такую "новеллу" как "государственная безопасность стоит выше Конституции и международных конвенций".
Не надо собственное неприятие кавказцев пытаться объяснить какими-то выдумками о "комплексных понятиях" государственной безопасности.
Молдаване, значит, никакой угрозы не несут гос.безопасности. Украинцы - не несут. А вот кавказцы - несут страшную опасность!
А это к чему?Вам, судя по всему, ни к чему.
"Государственная безопасность"?! По-вашему, иностранцы вот-вот затопчут Государство Российское? Я, уж, не говорю про такую "новеллу" как "государственная безопасность стоит выше Конституции и международных конвенций".
Не надо собственное неприятие кавказцев пытаться объяснить какими-то выдумками о "комплексных понятиях" государственной безопасности.
Молдаване, значит, никакой угрозы не несут гос.безопасности. Украинцы - не несут. А вот кавказцы - несут страшную опасность!
А это к чему?Вам, судя по всему, ни к чему.
Mamont
Акула пера
11/6/2007, 8:44:15 PM
(Vit. @ 06.11.2007 - время: 15:20) (Mamont @ 06.11.2007 - время: 10:46)
Согласен ! Причём ВЗАИМНАЯ ! Вывод - иммигранты всё таки пытаются навязать свои нормы поведения населению.
И как Вы умудрились разглядеть в желании построить мечеть, к примеру, - рассовую. или религиозную неприязнь? Каким образом строительство мечети ущемляет чьи-либо права и свободы? Вас ведь не принуждают в ней молиться. Каким образом ношение паранжи ущемляет чьи-либо права или свободы? Вам ведь никто не предлагает носить паранджу...
Какие номы навязываются населению? В чём заключается навязывание?
Запрещено не подчиняться женщинам полицейским, если ты мужчина (тоже требования определенных скотов).
Запрещено протестовать против потребления продуктов, если санэпидемстанция и другие органы не препятствуют по причинам здоровья.
Не ешь свинину - никто тебе ее в рот не имеет право впихивать, но запрещать ее потреблять её тем, кто любит, - нельзя
Запрещено протестовать против Рождественской Елки в гос. учреждениях. Это столетняя традиция. Не веришь в Христа - твое дело. Не ставь елку дома. Но не требуй убрать из общественного заведения.
Вы умышленно вставили пункты, которые я пропустил, как - не нарушающие права человека? Для чего?
2 Всё равно правильно. Время ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ есть норма рабочего времени и времени отдыха для ВСЕХ (не знаю как там ориентируюсь на ТК РФ)
а партийная и религиозная деятельность - в личное время...
Видите ли... Для человека верующего, не важно к какой конфессии он принадлежит, законы религиозные - непоколебимы... И если сказано - молиться 5 раз в день, в определённые часы - то он должен молиться именно в эти часы и именно 5 раз... Самое смешное, что на молитву он тратит меньше времени, чем я - на сигарету... Поэтому никто от этого финансово не страдает
О мечети - говорили уже много раз - мы эти пункты понимаем по -разному а что на самом деле ....
Пункты?Это прецедентный запрет- ваши слова? Значит были прецеденты . Как их назвать ? Хамство ? Шалость ? Нац. особенность? или по - другому?
Ну и далее Раз так - ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ время не нужно, Где проблема?
А в чём выражается "распоясование гостей"? В желании сохрагнить для себя свою религию и традиции?
Больше всего заметно в беспардонном отношении к женщинам, Если без паранджи а в мини значит вполне можно орать на всю улицу "Эй сучка пайдэм атсасэшь". (НУ и из личного опыта) -столовая, на раздаче пожилая армянка,
неславянам еда с улыбкой, славянам швыряла цедя сквозь зубы ругательства,
Нынешнее лето Подмосковье. Кстати пример терпения-ни один не швырнул тарелку в мо..пардон лицо этой ханум, но осадок остался у многих...
Согласен ! Причём ВЗАИМНАЯ ! Вывод - иммигранты всё таки пытаются навязать свои нормы поведения населению.
И как Вы умудрились разглядеть в желании построить мечеть, к примеру, - рассовую. или религиозную неприязнь? Каким образом строительство мечети ущемляет чьи-либо права и свободы? Вас ведь не принуждают в ней молиться. Каким образом ношение паранжи ущемляет чьи-либо права или свободы? Вам ведь никто не предлагает носить паранджу...
Какие номы навязываются населению? В чём заключается навязывание?
Запрещено не подчиняться женщинам полицейским, если ты мужчина (тоже требования определенных скотов).
Запрещено протестовать против потребления продуктов, если санэпидемстанция и другие органы не препятствуют по причинам здоровья.
Не ешь свинину - никто тебе ее в рот не имеет право впихивать, но запрещать ее потреблять её тем, кто любит, - нельзя
Запрещено протестовать против Рождественской Елки в гос. учреждениях. Это столетняя традиция. Не веришь в Христа - твое дело. Не ставь елку дома. Но не требуй убрать из общественного заведения.
Вы умышленно вставили пункты, которые я пропустил, как - не нарушающие права человека? Для чего?
2 Всё равно правильно. Время ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ есть норма рабочего времени и времени отдыха для ВСЕХ (не знаю как там ориентируюсь на ТК РФ)
а партийная и религиозная деятельность - в личное время...
Видите ли... Для человека верующего, не важно к какой конфессии он принадлежит, законы религиозные - непоколебимы... И если сказано - молиться 5 раз в день, в определённые часы - то он должен молиться именно в эти часы и именно 5 раз... Самое смешное, что на молитву он тратит меньше времени, чем я - на сигарету... Поэтому никто от этого финансово не страдает
О мечети - говорили уже много раз - мы эти пункты понимаем по -разному а что на самом деле ....
Пункты?Это прецедентный запрет- ваши слова? Значит были прецеденты . Как их назвать ? Хамство ? Шалость ? Нац. особенность? или по - другому?
Ну и далее Раз так - ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ время не нужно, Где проблема?
А в чём выражается "распоясование гостей"? В желании сохрагнить для себя свою религию и традиции?
Больше всего заметно в беспардонном отношении к женщинам, Если без паранджи а в мини значит вполне можно орать на всю улицу "Эй сучка пайдэм атсасэшь". (НУ и из личного опыта) -столовая, на раздаче пожилая армянка,
неславянам еда с улыбкой, славянам швыряла цедя сквозь зубы ругательства,
Нынешнее лето Подмосковье. Кстати пример терпения-ни один не швырнул тарелку в мо..пардон лицо этой ханум, но осадок остался у многих...
srg2003
supermoderator
11/6/2007, 10:41:25 PM
(Vit. @ 06.11.2007 - время: 00:59) Причём тут правовая система? Речь идёт о национальных традициях.
при том, что Шариат-это именно правовая система
при том, что Шариат-это именно правовая система
srg2003
supermoderator
11/6/2007, 10:52:58 PM
(JFK2006 @ 06.11.2007 - время: 01:50) Почему? В той части, в которой шариат не противоречит конституции, он применим. Обычаи - один из источников права. И в тех случаях, когда какие-либо отношения не урегулированы Законом, могут применяться обычаи.
Например: Обычай делового оборота - не предусмотренное законодательством или договором, но сложившееся, достаточно определенное в своем содержании, широко применяемое в какой-либо области предпринимательской деятельности правило поведения. Обычай делового оборота может быть применен независимо от того, зафиксирован ли он в каком-либо документе.
кхм, а причем тут обычаи? источниками шариатского права являются Коран, Сунна, работы правоведов и богословов, толкующие Коран и Сунну и нормы, разработанные правоведами. Если интересно покопаюсь как они называются
Например: Обычай делового оборота - не предусмотренное законодательством или договором, но сложившееся, достаточно определенное в своем содержании, широко применяемое в какой-либо области предпринимательской деятельности правило поведения. Обычай делового оборота может быть применен независимо от того, зафиксирован ли он в каком-либо документе.
кхм, а причем тут обычаи? источниками шариатского права являются Коран, Сунна, работы правоведов и богословов, толкующие Коран и Сунну и нормы, разработанные правоведами. Если интересно покопаюсь как они называются
Vit.
Мастер
11/6/2007, 10:55:49 PM
(Mamont @ 06.11.2007 - время: 17:44) О мечети - говорили уже много раз - мы эти пункты понимаем по -разному а что на самом деле ....
Мы не понимаем по разному, а Вы упорно пытаетесь подогнать пункт под более безобидную форму... И никак не хотите видеть, что если запрет не распространяется на, допустим, мечети - то он теряет смысл, поскольку нет другого молельного места.
Пункты?Это прецедентный запрет- ваши слова? Значит были прецеденты . Как их назвать ? Хамство ? Шалость ? Нац. особенность? или по - другому?
Что Вы называете хамством? Просьбу закрасить, (или занавесить) окна в спортзале?(а именно этот запрет я назвал прецедентным) Я считаю это совершенно разумным, не зависимо от того, что находится напротив школы. Я бы сам потребовал того же от школы, в которой учится моя дочь. По 1001 и одной причине. И если бы подобная просба поступила от канадца - их бы на следующий день закрасили.
Видимо проблема не в содержании просьбы....
Ну и далее Раз так - ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ время не нужно, Где проблема?
Проблема в самом запрете! Солитву я привёл для примера. И, в случае, если на рапбочем месте не предусмотрены "перекуры", а обеденный перерыв не совпадает со временем молитвы - то человек оказывается лишен возможности исполнить свой религиозный долг.
Ладно... Приведу другой пример... На любом предприятии я могу придти к начальнику и сказать - у меня семейные обстоятельства(жена заболела, ребёнок заболел, тёща на курорт уезжает..) мне нужен завтра отгул, я его отработаю(уже отработал). 90% начальников предоставит мне такой отгул без особых проблем.Но если я приду к работодателю в Эрвиле, и скажу - "Завтра у нас "Йом Кипур"(Судный день), великий пост. Нам религия строго настрого запрещает работать в этот день, а также естьи пить. Дай мне отгул, я его отработаю(уже отработал)", работодатель в Эрвиле НЕ ИМЕЕТ ПРАВА предоставить мне такой отгул. Потому как - есть запрет "давать дополнительное свободное время"!
Это одна из причин, почему "чужеземцы" предпочитают работать в своём колллективе, среди "своих". Потому как если начальник из своих - он изначально означит этот день - как выходной. Он изначально распределит рабочее время так - чтобы была возможность совершить намаз... И т.д.
Больше всего заметно в беспардонном отношении к женщинам, Если без паранджи а в мини значит вполне можно орать на всю улицу "Эй сучка пайдэм атсасэшь".
Может это от того, что в своё время было очень много желающих в миниюбках заработать таким образом? Сложился некий стереотип. Неверный, оскорбительный. И поведение подобное - недопустимо. Но оно не взялось на ровном месте. И уж точно не имеет национального окраса.
Нынешнее лето Подмосковье. Кстати пример терпения-ни один не швырнул тарелку в мо..пардон лицо этой ханум, но осадок остался у многих...
Ну, в лицо швырять - не поможет, а вот хозяину(директору) пожаловаться - очень даже надо было....
Мы не понимаем по разному, а Вы упорно пытаетесь подогнать пункт под более безобидную форму... И никак не хотите видеть, что если запрет не распространяется на, допустим, мечети - то он теряет смысл, поскольку нет другого молельного места.
Пункты?Это прецедентный запрет- ваши слова? Значит были прецеденты . Как их назвать ? Хамство ? Шалость ? Нац. особенность? или по - другому?
Что Вы называете хамством? Просьбу закрасить, (или занавесить) окна в спортзале?(а именно этот запрет я назвал прецедентным) Я считаю это совершенно разумным, не зависимо от того, что находится напротив школы. Я бы сам потребовал того же от школы, в которой учится моя дочь. По 1001 и одной причине. И если бы подобная просба поступила от канадца - их бы на следующий день закрасили.
Видимо проблема не в содержании просьбы....
Ну и далее Раз так - ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ время не нужно, Где проблема?
Проблема в самом запрете! Солитву я привёл для примера. И, в случае, если на рапбочем месте не предусмотрены "перекуры", а обеденный перерыв не совпадает со временем молитвы - то человек оказывается лишен возможности исполнить свой религиозный долг.
Ладно... Приведу другой пример... На любом предприятии я могу придти к начальнику и сказать - у меня семейные обстоятельства(жена заболела, ребёнок заболел, тёща на курорт уезжает..) мне нужен завтра отгул, я его отработаю(уже отработал). 90% начальников предоставит мне такой отгул без особых проблем.Но если я приду к работодателю в Эрвиле, и скажу - "Завтра у нас "Йом Кипур"(Судный день), великий пост. Нам религия строго настрого запрещает работать в этот день, а также естьи пить. Дай мне отгул, я его отработаю(уже отработал)", работодатель в Эрвиле НЕ ИМЕЕТ ПРАВА предоставить мне такой отгул. Потому как - есть запрет "давать дополнительное свободное время"!
Это одна из причин, почему "чужеземцы" предпочитают работать в своём колллективе, среди "своих". Потому как если начальник из своих - он изначально означит этот день - как выходной. Он изначально распределит рабочее время так - чтобы была возможность совершить намаз... И т.д.
Больше всего заметно в беспардонном отношении к женщинам, Если без паранджи а в мини значит вполне можно орать на всю улицу "Эй сучка пайдэм атсасэшь".
Может это от того, что в своё время было очень много желающих в миниюбках заработать таким образом? Сложился некий стереотип. Неверный, оскорбительный. И поведение подобное - недопустимо. Но оно не взялось на ровном месте. И уж точно не имеет национального окраса.
Нынешнее лето Подмосковье. Кстати пример терпения-ни один не швырнул тарелку в мо..пардон лицо этой ханум, но осадок остался у многих...
Ну, в лицо швырять - не поможет, а вот хозяину(директору) пожаловаться - очень даже надо было....
Vit.
Мастер
11/6/2007, 11:00:23 PM
(srg2003 @ 06.11.2007 - время: 19:41) (Vit. @ 06.11.2007 - время: 00:59) Причём тут правовая система? Речь идёт о национальных традициях.
при том, что Шариат-это именно правовая система
Вы начинаете придираться к словам... Речь идёт о традициях, а не о правовых нормах. На территории государство действуют правовые нормы этого государства, и никакие другие. Конституция, Уголовный Кодекс, Административный Кодекс.... Что там ещё...
И никакие традиции не могут быть выше этих норм. Любой живущицй на территории этого государства должен подчиняться этим нормам.
Это не имеет никакого отношения к традициям.
при том, что Шариат-это именно правовая система
Вы начинаете придираться к словам... Речь идёт о традициях, а не о правовых нормах. На территории государство действуют правовые нормы этого государства, и никакие другие. Конституция, Уголовный Кодекс, Административный Кодекс.... Что там ещё...
И никакие традиции не могут быть выше этих норм. Любой живущицй на территории этого государства должен подчиняться этим нормам.
Это не имеет никакого отношения к традициям.
JFK2006
Акула пера
11/6/2007, 11:07:43 PM
(srg2003 @ 06.11.2007 - время: 19:52) кхм, а причем тут обычаи?
Вот: "В той части, в которой шариат не противоречит конституции, он применим. Обычаи - один из источников права. И в тех случаях, когда какие-либо отношения не урегулированы Законом, могут применяться обычаи".
Вы поищите, какой закон запрещает применять определённому кругу лиц (тем для кого сложились определённые правила поведения) те положения шариата, которые не противоречат действующим в стране законам.
Вот: "В той части, в которой шариат не противоречит конституции, он применим. Обычаи - один из источников права. И в тех случаях, когда какие-либо отношения не урегулированы Законом, могут применяться обычаи".
Вы поищите, какой закон запрещает применять определённому кругу лиц (тем для кого сложились определённые правила поведения) те положения шариата, которые не противоречат действующим в стране законам.
JFK2006
Акула пера
11/6/2007, 11:15:14 PM
(Vit. @ 06.11.2007 - время: 20:00) На территории государство действуют правовые нормы этого государства, и никакие другие. Конституция, Уголовный Кодекс, Административный Кодекс.... Что там ещё...
И никакие традиции не могут быть выше этих норм. Любой живущицй на территории этого государства должен подчиняться этим нормам.
Это не имеет никакого отношения к традициям.
Не совсем так.
Гражданский кодекс РФ:
"Статья 5. Обычаи делового оборота
1. Обычаем делового оборота признается сложившееся и широко применяемое в какой-либо области предпринимательской деятельности правило поведения, не предусмотренное законодательством, независимо от того, зафиксировано ли оно в каком-либо документе.
2. Обычаи делового оборота, противоречащие обязательным для участников соответствующего отношения положениям законодательства или договору, не применяются".
Кодекс устанавливает, что в тех случаях, когда отношения не урегулированы законами, к ним применяются обычаи делового оборота. То есть, те самые традиции.
И никакие традиции не могут быть выше этих норм. Любой живущицй на территории этого государства должен подчиняться этим нормам.
Это не имеет никакого отношения к традициям.
Не совсем так.
Гражданский кодекс РФ:
"Статья 5. Обычаи делового оборота
1. Обычаем делового оборота признается сложившееся и широко применяемое в какой-либо области предпринимательской деятельности правило поведения, не предусмотренное законодательством, независимо от того, зафиксировано ли оно в каком-либо документе.
2. Обычаи делового оборота, противоречащие обязательным для участников соответствующего отношения положениям законодательства или договору, не применяются".
Кодекс устанавливает, что в тех случаях, когда отношения не урегулированы законами, к ним применяются обычаи делового оборота. То есть, те самые традиции.
Vit.
Мастер
11/6/2007, 11:25:18 PM
(JFK2006 @ 06.11.2007 - время: 20:15) Не совсем так.
Гражданский кодекс РФ:
"Статья 5. Обычаи делового оборота
1. Обычаем делового оборота признается сложившееся и широко применяемое в какой-либо области предпринимательской деятельности правило поведения, не предусмотренное законодательством, независимо от того, зафиксировано ли оно в каком-либо документе.
2. Обычаи делового оборота, противоречащие обязательным для участников соответствующего отношения положениям законодательства или договору, не применяются".
Кодекс устанавливает, что в тех случаях, когда отношения не урегулированы законами, к ним применяются обычаи делового оборота. То есть, те самые традиции.
Это имсенно то, что я сказал, только более юридическим языком.
Не знаю, как в Коране, а в Толмуде - чётко прописано поведение в чужих странах- подчинятся законам и обычаям государства, не противоречащим Торе.
Гражданский кодекс РФ:
"Статья 5. Обычаи делового оборота
1. Обычаем делового оборота признается сложившееся и широко применяемое в какой-либо области предпринимательской деятельности правило поведения, не предусмотренное законодательством, независимо от того, зафиксировано ли оно в каком-либо документе.
2. Обычаи делового оборота, противоречащие обязательным для участников соответствующего отношения положениям законодательства или договору, не применяются".
Кодекс устанавливает, что в тех случаях, когда отношения не урегулированы законами, к ним применяются обычаи делового оборота. То есть, те самые традиции.
Это имсенно то, что я сказал, только более юридическим языком.
Не знаю, как в Коране, а в Толмуде - чётко прописано поведение в чужих странах- подчинятся законам и обычаям государства, не противоречащим Торе.
Mamont
Акула пера
11/7/2007, 12:10:44 AM
Мы не понимаем по разному, а Вы упорно пытаетесь подогнать пункт под более безобидную форму...
Ну да есть два мнения одно МОЁ второе неправильное.Вы переводили текст с оригинала и жили в Эрвилле?
Что Вы называете хамством?
Там были ещё два пункта...даже три Запрещено не подчиняться женщинам полицейским, если ты мужчина (тоже требования определенных скотов).
Запрещено протестовать против потребления продуктов, если санэпидемстанция и другие органы не препятствуют по причинам здоровья.
Не ешь свинину - никто тебе ее в рот не имеет право впихивать, но запрещать ее потреблять её тем, кто любит, - нельзя
Запрещено протестовать против Рождественской Елки в гос. учреждениях. Это столетняя традиция. Не веришь в Христа - твое дело. Не ставь елку дома. Но не требуй убрать из общественного заведения Дай мне отгул, я его отработаю(уже отработал)", работодатель в Эрвиле НЕ ИМЕЕТ ПРАВА предоставить мне такой отгул. Потому как - есть запрет "давать дополнительное свободное время"!Поп своё чёрт своё...Вит почему не видишь словоДОПОЛНТЕЛЬНОЕсли отработаю(уже отработал)то время не является дополнительным и давать его нникто не запрещает. Вот если "ХАй остальные
бычут, а я пошёл молиться и отрабатывать не собираюсь...то тоды да...
Ну, в лицо швырять - не поможет, а вот хозяину(директору) пожаловаться - очень даже надо было.... Да не привык русский(украинский,белорусский) мужик жаловаться.
Ну да есть два мнения одно МОЁ второе неправильное.Вы переводили текст с оригинала и жили в Эрвилле?
Что Вы называете хамством?
Там были ещё два пункта...даже три Запрещено не подчиняться женщинам полицейским, если ты мужчина (тоже требования определенных скотов).
Запрещено протестовать против потребления продуктов, если санэпидемстанция и другие органы не препятствуют по причинам здоровья.
Не ешь свинину - никто тебе ее в рот не имеет право впихивать, но запрещать ее потреблять её тем, кто любит, - нельзя
Запрещено протестовать против Рождественской Елки в гос. учреждениях. Это столетняя традиция. Не веришь в Христа - твое дело. Не ставь елку дома. Но не требуй убрать из общественного заведения Дай мне отгул, я его отработаю(уже отработал)", работодатель в Эрвиле НЕ ИМЕЕТ ПРАВА предоставить мне такой отгул. Потому как - есть запрет "давать дополнительное свободное время"!Поп своё чёрт своё...Вит почему не видишь словоДОПОЛНТЕЛЬНОЕсли отработаю(уже отработал)то время не является дополнительным и давать его нникто не запрещает. Вот если "ХАй остальные
бычут, а я пошёл молиться и отрабатывать не собираюсь...то тоды да...
Ну, в лицо швырять - не поможет, а вот хозяину(директору) пожаловаться - очень даже надо было.... Да не привык русский(украинский,белорусский) мужик жаловаться.
Vit.
Мастер
11/7/2007, 12:23:57 AM
(Mamont @ 06.11.2007 - время: 21:10) Ну да есть два мнения одно МОЁ второе неправильное.Вы переводили текст с оригинала и жили в Эрвилле?
Нет. Не переводил текст с оригинала. И как только Вы предложите мне вариант молельного места,кроме дома и мечети, дома и синагоги, (дома и храма по Вашей версии), я тут же признаю, что может иметь место ошибка при переводе.
Там были ещё два пункта...даже три
Да хоть десять... В чём заключается хамство?
Вит почему не видишь словоДОПОЛНТЕЛЬНОЕсли отработаю(уже отработал)то время не является дополнительным и давать его нникто не запрещает. Вот если "ХАй остальные
бычут, а я пошёл молиться и отрабатывать не собираюсь...то тоды да...
Вы как-то очень своеобразно трактуете термины.... Дополнительное, то есть - сверх принятого.
Поймите - если бы в тексте запрета было написано - Запрещается требовать дополнительное свободное время... То я бы с Вами согласился... Нельзя требовать. Можно просить. А начальство вольно решать - предоставить или нет. Но в тексте написано - Запрещено давать. То есть - ни на каких условиях.
То есть если сегодня ко мне подойдёт мусульманин, который работает со мной и попросит - подмени меня на пару минут, мне надо помолиться - то в Эрвиле я не имею права его подменить, тем самым дать дополнительное свободное время....
Да не привык русский(украинский,белорусский) мужик жаловаться.
По форуму - не заметно....
Нет. Не переводил текст с оригинала. И как только Вы предложите мне вариант молельного места,кроме дома и мечети, дома и синагоги, (дома и храма по Вашей версии), я тут же признаю, что может иметь место ошибка при переводе.
Там были ещё два пункта...даже три
Да хоть десять... В чём заключается хамство?
Вит почему не видишь словоДОПОЛНТЕЛЬНОЕсли отработаю(уже отработал)то время не является дополнительным и давать его нникто не запрещает. Вот если "ХАй остальные
бычут, а я пошёл молиться и отрабатывать не собираюсь...то тоды да...
Вы как-то очень своеобразно трактуете термины.... Дополнительное, то есть - сверх принятого.
Поймите - если бы в тексте запрета было написано - Запрещается требовать дополнительное свободное время... То я бы с Вами согласился... Нельзя требовать. Можно просить. А начальство вольно решать - предоставить или нет. Но в тексте написано - Запрещено давать. То есть - ни на каких условиях.
То есть если сегодня ко мне подойдёт мусульманин, который работает со мной и попросит - подмени меня на пару минут, мне надо помолиться - то в Эрвиле я не имею права его подменить, тем самым дать дополнительное свободное время....
Да не привык русский(украинский,белорусский) мужик жаловаться.
По форуму - не заметно....