Толерантность

(srg2003 @ 12.11.2006 - время: 19:43) (Art-ur @ 12.11.2006 - время: 19:22) Я бы на месте меньшинств оскорбился. Что они ущербные какие-то что-ли? Зачем им эти льготы???
Одно дело получить деньги из какого-нибудь фонда сохранения и развития нац. языков, обычаев и т.д. Другое получить льготы при поступлении в ВУз, например. С какой радости? Я этого тоже не понимаю.
Вот именно, я понимаю льготы пенсионерам, инвалидам и т.д. а нормальным здоровым, только по национальности, с какой стати?
Опять вы все смешали в кучу. Льготы по национальному или гендерному признаку это то, что называется "корректирующей дискриминацией". Временная дискриминация должна исправить прежнею дискриминацию и добиться равенства. На мой взгляд, это все равно дискриминация, пусть даже временная и "корректирующая" и потому неприемлима.
Но толерантность тут нипричем.

(srg2003 @ 12.11.2006 - время: 14:54) в современном мире толерантность еще означает увы терпимость к преступности и экстремизму меньшинств, вот, что опасно
Это в честь какого праздника? Причём тут преступность?Какой экстремизм?
Преступность - она и есть преступность, и к ней нельзя относиться терпимо. С ней надо бороться и искоренять. И толерантность тут непричём.

(srg2003 @ 12.11.2006 - время: 18:02) ... с какой стати национальные меньшинства име право на налоговые льготы, дотации из бюджета, льготы на поступления в ВУЗы, прочие льготы? Соответственно это делается в ущерб остальным. Где Вы увидели у меня неприятие идеи терпимости? Я уже писал, что она должна быть в меру
Ну, со льготным поступлением в ВУЗы - всё очень просто: если есть эвенки, то должны быть и врачи эвенки - чтоб их лечить, и учителя эвенки - чтоб их учить, и инженеры эвенки - чтоб развивать эвенкскую промышленность и т.д., так называемые нацкадры. Это - первое. Второе - есть у государства такое желание - поднять общий уровень образования по стране, это государству выгодно. Вот и дают льготы нацменьшинствам, чтоб привлечь их к образованию. С налоговыми лбготами - похожая история.
Я понимаю, что для "Белого человека с кипящей кровью Бисмарка в жилах" эти нацменьшинства интереса не представляют, и он предпочёл бы видеть их если не в гробу, то хотябы безграмотными уборщиками туалетов, но... У государства есть иные цели...

Знаете Vit, я для Казахстана являюсь представителем нацменьшинств, но я никогда не стал бы пользоваться льготами, да и не пользовался никогда. В данном случае это действительно дискриминация, тут я согласен с Melian, впрочем как и в том, что этот вопрос имеет весьма отдаленное отношение к понятию толерантности.

Просто Vit, у нас унитарная республика и мест компактного проживания нацменьшинств практически нет. У вас федерация, логично было бы предположить, что в каждой автономии есть свой национальный универститет и ВУЗы. Но почему из двух людей, обладающих одинаковым набором знаний, преимущество при поступлении получает тот, у кого национальность подходящая, я не понимаю!!! В конце концов все живут в одном регионе и работать будут там же.

(Art-ur @ 12.11.2006 - время: 21:17) У вас федерация, логично было бы предположить, что в каждой автономии есть свой национальный универститет и ВУЗы.
У нас федерация? Нет, мы для этого маловаты .

(Melian @ 13.11.2006 - время: 01:22) (Art-ur @ 12.11.2006 - время: 21:17) У вас федерация, логично было бы предположить, что в каждой автономии есть свой национальный универститет и ВУЗы.
У нас федерация? Нет, мы для этого маловаты .

Да Vit написал о России, я и не посмотрел на страну, как Вы понимаете, вопрос о месте проживания собеседника, для меня имеет второстепенное значение.

Vit, приношу свои извинения...

(Stanislav88 @ 11.11.2006 - время: 11:28) нас хотят сделать ТЕРПИЛАМИ и ТОЛЕРАСТАМИ
Я думаю, что автором темы движет страх.
Употребление словечек "терпила" и "толераст" - своего рода "оговорка по Фрейду".
"Терпила" - на блатном жаргоне означает потерпевший от преступления.
"Толераст" - в данном контексте, очевидно, потерпевший от сексуального насилия.
Таким образом автор (не уверен, что свой собственный негативный опыт он вправе экстраполировать на всю аудиторию) испытывает страх к людям иных национальностей и вероисповедания. Страх вызывает в нём агрессию...

Если же говорить о толерантности, то безусловно она должна быть. Одинакова для всех. Как для белых, так и для чёрных. Законы и правила одни для всех.

(Art-ur @ 12.11.2006 - время: 21:35) как Вы понимаете, вопрос о месте проживания собеседника, для меня имеет второстепенное значение.

Слава Б-гу! Наконец-то нормальные люди!!!

(Melian @ 12.11.2006 - время: 20:09) Опять вы все смешали в кучу. Льготы по национальному или гендерному признаку это то, что называется "корректирующей дискриминацией". Временная дискриминация должна исправить прежнею дискриминацию и добиться равенства. На мой взгляд, это все равно дискриминация, пусть даже временная и "корректирующая" и потому неприемлима.
Но толерантность тут нипричем.
нет ничего более постоянного, чем временное, что-то уж больно долго корректируют-то
Толерантность как раз и причем, потому что эту палку перегнули

Vit
Это в честь какого праздника? Причём тут преступность?Какой экстремизм?
Преступность - она и есть преступность, и к ней нельзя относиться терпимо. С ней надо бороться и искоренять. И толерантность тут непричём.
вот именно преступность надо искоренять и перед законом должны быть все равны, несмотря на политконьюнктуру, мнение местных общин или мировой общественности.

Ну, со льготным поступлением в ВУЗы - всё очень просто: если есть эвенки, то должны быть и врачи эвенки - чтоб их лечить, и учителя эвенки - чтоб их учить, и инженеры эвенки - чтоб развивать эвенкскую промышленность и т.д., так называемые нацкадры. Это - первое. Второе - есть у государства такое желание - поднять общий уровень образования по стране, это государству выгодно. Вот и дают льготы нацменьшинствам, чтоб привлечь их к образованию. С налоговыми лбготами - похожая история.
а зачем, если эвенк хочет стать врачом, тунгус инженером, а чеченец академиком, то этому никто не мешает, ради Бога, на общих основаниях-вперед, а устраивать приоритеты, квоты, это только вредит профуровню. для тех же эвенков лучше, чтобы местный врач получил диплом благодаря знаниям, а не квотам.
Я понимаю, что для "Белого человека с кипящей кровью Бисмарка в жилах" эти нацменьшинства интереса не представляют, и он предпочёл бы видеть их если не в гробу, то хотябы безграмотными уборщиками туалетов, но... У государства есть иные цели...это Вы про кого?

srg2003, пожалуйста пользуйтесь кнопкой QUOTE для цитирования постов. Для этого достаточно выделить текст и затем нажать эту кнопку.

(srg2003 @ 12.11.2006 - время: 21:07)

Vit

вот именно преступность надо искоренять и перед законом должны быть все равны, несмотря на политконьюнктуру, мнение местных общин или мировой общественности.

....а зачем, если эвенк хочет стать врачом, тунгус инженером, а чеченец академиком, то этому никто не мешает, ради Бога, на общих основаниях-вперед, а устраивать приоритеты, квоты, это только вредит профуровню. для тех же эвенков лучше, чтобы местный врач получил диплом благодаря знаниям, а не квотам.

А кто Вас призывает давать льготы каким-либо преступникам, по каким-либо признакам? Толерантность не имеет никакого отношения к преступности.
Ещё раз повторяю - государство заинтересовано в том, чтобы эвенк захотел стать врачом. Иногда - больше чем сам эвенк. Поэтому государство создаёт для него определённые льготы, чтоб привлечь его к учёбе.

Я понимаю, что для "Белого человека с кипящей кровью Бисмарка в жилах" эти нацменьшинства интереса не представляют, и он предпочёл бы видеть их если не в гробу, то хотябы безграмотными уборщиками туалетов, но... У государства есть иные цели...это Вы про кого?
Да есть тут некто...

(Vit @ 13.11.2006 - время: 02:42) А кто Вас призывает давать льготы каким-либо преступникам, по каким-либо признакам? Толерантность не имеет никакого отношения к преступности.
Ещё раз повторяю - государство заинтересовано в том, чтобы эвенк захотел стать врачом. Иногда - больше чем сам эвенк. Поэтому государство создаёт для него определённые льготы, чтоб привлечь его к учёбе.
И тем не менее, если уж надо развивать медициу в Эвенкии, то надо размещать ВУЗы недалеко и разумеется можно ввести квоту для местных абитуриентов, то есть процент мест, на которые будут претендовать только местные жители, но ни в коем случае, не жители определенной национальности.

(Art-ur @ 13.11.2006 - время: 12:41) (Vit @ 13.11.2006 - время: 02:42) А кто Вас призывает давать льготы каким-либо преступникам, по каким-либо признакам? Толерантность не имеет никакого отношения к преступности.
Ещё раз повторяю - государство заинтересовано в том, чтобы эвенк захотел стать врачом. Иногда - больше чем сам эвенк. Поэтому государство создаёт для него определённые льготы, чтоб привлечь его к учёбе.
И тем не менее, если уж надо развивать медициу в Эвенкии, то надо размещать ВУЗы недалеко и разумеется можно ввести квоту для местных абитуриентов, то есть процент мест, на которые будут претендовать только местные жители, но ни в коем случае, не жители определенной национальности.
Создавать новый ВУЗ, и размещать его в близ каждого "нацрайона" - нерентабельно и неразумно. Сколько на территории России проживает народностей, которые причисляются к нацменьшинствам? Сколько ВУЗов Вы предлагаете создать? А сколько студентов там будет учиться? Гораздо проще и дешевле дать льготы в существующих ВУЗах

(Vit @ 12.11.2006 - время: 22:42) А кто Вас призывает давать льготы каким-либо преступникам, по каким-либо признакам? Толерантность не имеет никакого отношения к преступности.
Ещё раз повторяю - государство заинтересовано в том, чтобы эвенк захотел стать врачом. Иногда - больше чем сам эвенк. Поэтому государство создаёт для него определённые льготы, чтоб привлечь его к учёбе.

А мне кажется, что это как раз льготы не имеют никакого отношения к толерантности. А вот к осуждённым, отбывшим срок, толерантность отношение имеет. Как большинство относится к лицам, отбывшим наказание? Не терпимо.

А льготные условия для нацменшинств? В чём здесь толерантность? Можно принимать нанайцев в ВУЗ без экзаменов и при этом не считать их за людей...

(JFK2006 @ 13.11.2006 - время: 20:06) (Vit @ 12.11.2006 - время: 22:42) А кто Вас призывает давать льготы каким-либо преступникам, по каким-либо признакам? Толерантность не имеет никакого отношения к преступности.
Ещё раз повторяю - государство заинтересовано в том, чтобы эвенк захотел стать врачом. Иногда - больше чем сам эвенк. Поэтому государство создаёт для него определённые льготы, чтоб привлечь его к учёбе.

А мне кажется, что это как раз льготы не имеют никакого отношения к толерантности. А вот к осуждённым, отбывшим срок, толерантность отношение имеет. Как большинство относится к лицам, отбывшим наказание? Не терпимо.

А льготные условия для нацменшинств? В чём здесь толерантность? Можно принимать нанайцев в ВУЗ без экзаменов и при этом не считать их за людей...
Абсолютно согласен. Но с бывшими заключенными есть некая проблема, однажды оступившийся человек - автоматически вызывает недоверие и опасение у окружающих. Поэтому он вынужден завоёвывать доверие и уважение заново.

(Vit @ 13.11.2006 - время: 21:18) Но с бывшими заключенными есть некая проблема, однажды оступившийся человек - автоматически вызывает недоверие и опасение у окружающих. Поэтому он вынужден завоёвывать доверие и уважение заново.
Точно также как человек с другим цветом кожи, вероисповеданием и т.д. и т.п. Он автоматически вызывает (не у всех, у многих) недоверие и опасение.

(JFK2006 @ 13.11.2006 - время: 20:56) (Vit @ 13.11.2006 - время: 21:18) Но с бывшими заключенными есть некая проблема, однажды оступившийся человек - автоматически вызывает недоверие и опасение у окружающих. Поэтому он вынужден завоёвывать доверие и уважение заново.
Точно также как человек с другим цветом кожи, вероисповеданием и т.д. и т.п. Он автоматически вызывает (не у всех, у многих) недоверие и опасение.
Да, но в отличии от бывшего заключенного - незаслуженно

Почему? Если человек наказание отбыл, какие к нему могут быть претензии? Он отбыл наказание и заслуживает нормального отношения.

(JFK2006 @ 13.11.2006 - время: 21:16) Почему? Если человек наказание отбыл, какие к нему могут быть претензии? Он отбыл наказание и заслуживает нормального отношения.
Не совсем. Он должен доказать, что из наказания вынес урок. Старое правило - "Единожды солгав"...

Доказать? Интересно. В таком случае приезжие, эмигранты должны тоже доказывать что они приехали в страну с добрыми намерениями. И иноверцы должны доказать... и т.д. и т.п.

(JFK2006 @ 13.11.2006 - время: 21:37) Доказать? Интересно. В таком случае приезжие, эмигранты должны тоже доказывать что они приехали в страну с добрыми намерениями. И иноверцы должны доказать... и т.д. и т.п.
Разве приехавший эмигрант в чём-то провинился, что должен доказывать свои добрые намерения? А иноверец - в чём его вина?