Толерантность

srg2003
11/19/2006, 2:28:58 AM
(Хагги @ 18.11.2006 - время: 19:15) (srg2003 @ 18.11.2006 - время: 13:28) (Хагги @ 17.11.2006 - время: 23:06)
Вы знаете, хотим мы того или не хотим ,но тем не менее должны принимать как факт, что будущее России--это будущее страны эмигрантов. wink.gif
это еще с какого перепуга, обосновать можете?
Ведущие учёные-демографы мира, провели расчёты и доказали, что если рождаемость падает, то никакими миатеринскими капиталами и прочими путями её восстановить не возможно.Вся надежда на механический прирост населения, а не на естественный. wink.gif
посмотрите по регионам России, у нас есть регионы с положительной динамикой рождаемости
DELETED
11/19/2006, 4:42:43 AM
(Anenerbe @ 18.11.2006 - время: 19:14)А откуда?
Если уж на то пошло,то с Востока. wink.gif
DELETED
11/19/2006, 4:44:34 AM
(srg2003 @ 18.11.2006 - время: 23:28) (Хагги @ 18.11.2006 - время: 19:15) (srg2003 @ 18.11.2006 - время: 13:28) (Хагги @ 17.11.2006 - время: 23:06)
Вы знаете, хотим мы того или не хотим ,но тем не менее должны принимать как факт, что будущее России--это будущее страны эмигрантов. wink.gif
это еще с какого перепуга, обосновать можете?
Ведущие учёные-демографы мира, провели расчёты и доказали, что если рождаемость падает, то никакими миатеринскими капиталами и прочими путями её восстановить не возможно.Вся надежда на механический прирост населения, а не на естественный. wink.gif
посмотрите по регионам России, у нас есть регионы с положительной динамикой рождаемости
Пальцев одной руки хватит,чтобы их посчитать. И что они делают погоду? wink.gif
srg2003
11/19/2006, 2:44:50 PM
(Хагги @ 19.11.2006 - время: 01:44) Пальцев одной руки хватит,чтобы их посчитать. И что они делают погоду? wink.gif
пока нет, но через некоторое время наверно будут, единственная разница , что жители этих стран более консервативны и придерживаются традиционных представлений о семье, если традиционныевоззрения на семью станут преобладающими, то никакие мигранты не понадобятся
DELETED
11/20/2006, 6:01:51 PM
(srg2003 @ 19.11.2006 - время: 11:44) (Хагги @ 19.11.2006 - время: 01:44) Пальцев одной руки хватит,чтобы их посчитать. И что они делают погоду? wink.gif
пока нет, но через некоторое время наверно будут, единственная разница , что жители этих стран более консервативны и придерживаются традиционных представлений о семье, если традиционныевоззрения на семью станут преобладающими, то никакие мигранты не понадобятся
Но вся беда в том,что жители этих стран с нескрываемой тревогой посматривают на происходящие процессы,особено в её европейской части. wink.gif
srg2003
11/20/2006, 9:20:00 PM
(Хагги @ 20.11.2006 - время: 15:01) (srg2003 @ 19.11.2006 - время: 11:44) (Хагги @ 19.11.2006 - время: 01:44) Пальцев одной руки хватит,чтобы их посчитать. И что они делают погоду? wink.gif
пока нет, но через некоторое время наверно будут, единственная разница , что жители этих стран более консервативны и придерживаются традиционных представлений о семье, если традиционныевоззрения на семью станут преобладающими, то никакие мигранты не понадобятся
Но вся беда в том,что жители этих стран с нескрываемой тревогой посматривают на происходящие процессы,особено в её европейской части. wink.gif
оговорился, не стран, а республик конечно ))) а процессы действительно тревожные
DELETED
8/16/2007, 3:34:57 AM
(Хагги @ 19.11.2006 - время: 01:15) Ведущие учёные-демографы мира, провели расчёты и доказали...
Ещё бы ссылочку на этих "ведущих учёных - демографов мира(!)" angel_hypocrite.gif
Не убедительно. no_1.gif
jakellf
10/30/2007, 1:53:24 PM
(Stanislav88 @ 11.11.2006 - время: 11:28) Политики, правозащитники и прочие только и твердят нам: "Русские должны быть толерантными к другим народам! Относиться с терпимостью к приезжим....", создаются куча сайтов данной направленности, из бюджетов всех уровней и из различных фондов выделяются огромные средства на развитие у русских людей этой самой толерантности. Короче говоря нас хотят сделать ТЕРПИЛАМИ и ТОЛЕРАСТАМИ. Так давайте с Вами разберёмся, а что же это такое - "Толерантность"?


Толерантность (от лат. tolerantia - терпение) - полное или частичное отсутствие иммунологической реакции; снижение или полная потеря живым организмом способности вырабатывать антитела.

"Высокий уровень толерантности" наблюдается у организма который заражен СПИДом. Конечный результат этого процесса понятен и печален. При 100% толерантности организм считает любые чужеродные агенты - своими, а потому и не вырабатывает антител.


Вот оно как!
Толерантность – это, оказывается, сбой в работе организма, неспособность его противостоять инородным телам, в том числе болезнетворным и разрушающим организм микробам.

Вот такую участь готовят нам поборники "толерантности"... Америка и Европа уже заражены этим вирусом... Русь - последний оплот и надежда Белого Мира!
Уважаемый Станислав!
В России беда-половина полей не засеяно, деревни вымершие стоят, огромный дефицит рабочей силы на неквалифицированых работах и тд и тп

Кто виноват-не суть сейчас, но это факт. Приток рабсилы из регионов с ее избытком-обьективный процесс,остановить его-все равно, что удержать локомотив рукой. Никаким скинам это не под силу-здесь работают обьективные законы, которые от погромщиков революционных времен во главе с союзом Михаила Архангела оставили пыль, от Гитлера-пепел и от скинов этих оставят кровавую кашу если начнется настоящая заваруха, что при милионах неруских в России и десятках миллионов их родственников и соотечественников вокруг вполне вероятно. Меня в эту мясорубку не тянет, как и большинство здравомыслящих Россиян, поэтому учитесь быть толерантными-толерантность -очень важное свойство при приживлении трансплантированных органов и тканей-а в россии этот трансплантат составляет весьма солидную часть организма, такую значительную, что при недостатке толерантности реакция отторжения способна отправить весь организм на кладбище. Поверьте мне, как иммунологу, хорошо в этом разбирающемуся.
afank
10/30/2007, 9:27:07 PM
А тот кто против притока рабочей силы из бывших республик СССР пойдет за них на рынке, на ветре и морозе стоять по двенадцать часов ? Или за тех же молдаван дома строить ? За тех же таджиков вставать кажный день в пять утра и мести улицу ? Да еще за те жалкие деньги, которые платят гастарбайтерам ...
srg2003
10/30/2007, 10:29:59 PM
(afank @ 30.10.2007 - время: 18:27) А тот кто против притока рабочей силы из бывших республик СССР пойдет за них на рынке, на ветре и морозе стоять по двенадцать часов ? Или за тех же молдаван дома строить ? За тех же таджиков вставать кажный день в пять утра и мести улицу ? Да еще за те жалкие деньги, которые платят гастарбайтерам ...
Я в студенческие годы и на рынке торговал и на стройке работал, а что?
Vit.
10/30/2007, 10:40:01 PM
(srg2003 @ 30.10.2007 - время: 19:29) Я в студенческие годы и на рынке торговал и на стройке работал, а что?
А много в России студентов, готовых работать на стройке? А сколько из них - квалифицированные строители?
srg2003
10/31/2007, 12:45:00 AM
(Vit. @ 30.10.2007 - время: 19:40) А много в России студентов, готовых работать на стройке? А сколько из них - квалифицированные строители?
да, много. Среди моих однокурсников было много тех, кто на подобных работах подрабатывал, т.к. на одну стипендию само собой не проживешь. Кто как мог, так и подрабатывал, кто на стройке, кто на рынке, кто в автосервисе, кто охранником. Да и сейчас студенты в подавляющем большинстве подрабатывают. Среди моих однокурсников менеджеров и юристов на таких работах слишком долго не работали в основном -год, два, три, потому ходили хоть за меньшие деньги, но на работу по специальности. Кстати среди таджиков встречал очень мало квалифицированных работников, в основном подсобные работники были- подай, принеси, отнеси, а вот среди студентов строяка или других инженерных специальностей квалифицированных было значительно больше. Но таджиков охотнее берут- им платить можно намного меньше
Vit.
10/31/2007, 1:17:24 AM
(srg2003 @ 30.10.2007 - время: 21:45) да, много. Среди моих однокурсников было много тех, кто на подобных работах подрабатывал, т.к. на одну стипендию само собой не проживешь. Кто как мог, так и подрабатывал, кто на стройке, кто на рынке, кто в автосервисе, кто охранником. Да и сейчас студенты в подавляющем большинстве подрабатывают. Среди моих однокурсников менеджеров и юристов на таких работах слишком долго не работали в основном -год, два, три, потому ходили хоть за меньшие деньги, но на работу по специальности. Кстати среди таджиков встречал очень мало квалифицированных работников, в основном подсобные работники были- подай, принеси, отнеси, а вот среди студентов строяка или других инженерных специальностей квалифицированных было значительно больше. Но таджиков охотнее берут- им платить можно намного меньше
Ну вот, Вы ответили сразу на мой следующший вопрос, не дожидаясь, пока я его задам...
Студенты - подрабатывают... То есть - изначально известно, что студент в любой момент может смыться на другую работу... Можно на таких кадрах строить бизнес? Нет.
Ну, и финансовая составляющая не мало значит. Почему надо платить больше, если можно платить меньше?
Мне жаль, если у ВАс среди гастарбайтеров мало специалистов... Те таджики, румыны, китайцы и т.д., которые работают у нас на стройках - специалисты высокого класса. Не все. На каждого специалиста - два не специалиста. Потому как специалисту высокого класса нужны два подсобника. Один просто не справится с темпом работы....
srg2003
10/31/2007, 1:43:58 AM
(Vit. @ 30.10.2007 - время: 22:17) Ну вот, Вы ответили сразу на мой следующший вопрос, не дожидаясь, пока я его задам...
Студенты - подрабатывают... То есть - изначально известно, что студент в любой момент может смыться на другую работу... Можно на таких кадрах строить бизнес? Нет.
Ну, и финансовая составляющая не мало значит. Почему надо платить больше, если можно платить меньше?
Мне жаль, если у ВАс среди гастарбайтеров мало специалистов... Те таджики, румыны, китайцы и т.д., которые работают у нас на стройках - специалисты высокого класса. Не все. На каждого специалиста - два не специалиста. Потому как специалисту высокого класса нужны два подсобника. Один просто не справится с темпом работы....
А на нелегале, которого в любой момент милиция заберет бизнес строить еще рискованнее. Студент вряд ли будет сразу смываться, обычно на таких работах года 2-3 до старших курсов работает, и это только одна категория-студенты ВУЗов, учащиеся ПТУ, техникумов так и продолжают работать. Интересная логика насчет оплаты- выгода от использования заключается именно в незаконности такого труда- отсутствие соцгарантий, нелегал не пойдет жаловаться, на труд нелегала не нужно платить налоги, но и риски выше. Так что для общества от такой работы больше вреда чем пользы. Имхо толерантность должна быть только к тем иностранцам, которые уважают и соблюдают законы страны пребывания. А к тем, кто этого не делает со стороны общества и в первую очередь государства должна быть имнно нетерпимость
Vit.
10/31/2007, 2:01:47 AM
(srg2003 @ 30.10.2007 - время: 22:43)
А на нелегале, которого в любой момент милиция заберет бизнес строить еще рискованнее.
Потрясающе. Меня уже третий год на форуме пытаются убедить, что незаконное - незаконно. Но я с этим и не спорю. Я ни слова не сказал о нелегалах. Нелегал - нарушитель закона, и должен быть наказан по закону, вместе с его работодателем. Но не "сознательной молодёжью", а - государством.
Студент вряд ли будет сразу смываться,
А я ничего не говорил про - сразу. Я сказал - в любой момент. Как только предложат более тёплое место. А гастарбайтер-строитель - другого тёплого места не ищет. Он - строитель, и знает, что его место - на стройке.
Интересная логика насчет оплаты- выгода от использования заключается именно в незаконности такого труда- отсутствие соцгарантий, нелегал не пойдет жаловаться, на труд нелегала не нужно платить налоги, но и риски выше.
Повторюсь - ни слова не сказал про нелегалов.
Имхо толерантность должна быть только к тем иностранцам, которые уважают и соблюдают законы страны пребывания. А к тем, кто этого не делает со стороны общества и в первую очередь государства должна быть имнно нетерпимость
Золотые слова! "В первую очередь - ГОСУДАРСТВО!" А общество - во вторую. Потому что в первую очередь общество должно добиться от государства, чтобы оно выполняло свои обязанности, а не наказывать "чужих", за то, что государство не выполняет свои обязательства перед своими гражданами.
JFK2006
10/31/2007, 2:14:39 AM
(Vit. @ 30.10.2007 - время: 23:01) Потому что в первую очередь общество должно добиться от государства, чтобы оно выполняло свои обязанности, а не наказывать "чужих", за то, что государство не выполняет свои обязательства перед своими гражданами.
Государство с "чужих" кормится. А наказывать "чужих" - науськивает общество. А обществу такое положение дел нравится...
Vit.
10/31/2007, 2:19:32 AM
(JFK2006 @ 30.10.2007 - время: 23:14)
Государство с "чужих" кормится.
Плохо. Хорошо бы понять - почему и зачем? Может свои недокармливают?
А наказывать "чужих" - науськивает общество.
Это смотря как наказывать....
А обществу такое положение дел нравится...
Что-то у меня вызывает в этом сомнение... Уж больно общество не однородное....
srg2003
10/31/2007, 2:23:17 AM
(Vit. @ 30.10.2007 - время: 23:01) Потрясающе. Меня уже третий год на форуме пытаются убедить, что незаконное - незаконно. Но я с этим и не спорю. Я ни слова не сказал о нелегалах. Нелегал - нарушитель закона, и должен быть наказан по закону, вместе с его работодателем. Но не "сознательной молодёжью", а - государством.

А я ничего не говорил про - сразу. Я сказал - в любой момент. Как только предложат более тёплое место. А гастарбайтер-строитель - другого тёплого места не ищет. Он - строитель, и знает, что его место - на стройке.

Повторюсь - ни слова не сказал про нелегалов.

Золотые слова! "В первую очередь - ГОСУДАРСТВО!" А общество - во вторую. Потому что в первую очередь общество должно добиться от государства, чтобы оно выполняло свои обязанности, а не наказывать "чужих", за то, что государство не выполняет свои обязательства перед своими гражданами.
Ситуация такова, что подавляющее большинство гастарбайтеров-нелегалы. Пресловутая "экономическая целесообразность" именно гастарбайтеров при этом исчезает, т.к. при официальном найме и соцгарантии нужны и налоги платить нужно и зарплата должна быть не менее, а то и более местных работников, т.к. зарплата выше прожиточного минимума для местных работников- рекомендация, для иностранцев -императив, плюс еще дополнительные расходы по получению разрешений.
Повторюсь против законопослушных иностранцев совершенно ничего не имею.
Когда предприятию, где работал, нужны были конкретные специалисты- занимался оформлением разрешений на работу. А обязанность государства и состоит в том числе и в проявлении нетерпимости к правонарушителям. И общество для защиты своих интересов тоже эту нетерпимость должно проявлять. естественно эта нетерпимость должна проявляться в законных формах
JFK2006
10/31/2007, 2:25:30 AM
(srg2003 @ 30.10.2007 - время: 23:23) естественно эта нетерпимость должна проявляться в законных формах
Не бывает такого. Или исполнение закона, или нетерпимость. Вот у нас сейчас в ходу именно нетерпимость.
Vit.
10/31/2007, 2:30:37 AM
(srg2003 @ 30.10.2007 - время: 23:23) Ситуация такова, что подавляющее большинство гастарбайтеров-нелегалы.
Повторюсь - ИМХО глупо обсуждать незаконность нарушения законов.
А обязанность государства и состоит в том числе и в проявлении нетерпимости к правонарушителям.
Соглашусь, хотя с небольшой натяжкой. Терминология не очень удачная, но мысль - понятна.
И общество для защиты своих интересов тоже эту нетерпимость должно проявлять.
Согласен. Вопрос только - к кому?