Теракты в Норвегии
JFK2006
Акула пера
7/25/2011, 9:20:51 PM
(Bruno1969 @ 25.07.2011 - время: 13:00) Я и не писал, что приобрести оружие легко.
Вы писали, что в Москве это сделать проще, чем в Штатах. А это - не так.
Я писал, что это вполне реально, вне зависимости от того, есть запрет на торговлю или нет.Запрет на свободную продажу подобного оружия сильно затруднит его приобретение.
И мы, в конце концов, обсуждаем Норвегию, а не Россию. Если бы в Норвегии было бы запрещено продавать штурмовые винтовки, поехал бы Брейвик во Владикавказ за автоматом?
И съехавший с катушек Брейвик приобрел бы все, что ему нужно, и так. Ибо это стало смыслом его жизни. Благо деньги у него были - а это главное условие.Приобрёл бы. Но у него появился бы шанс быть арестованным раньше, чем он успел натворить таких бед. Не доходит такая мысль? Желание спорить о том, что в России всё плохо, отключает здравый смысл?
Взрывчатку он добыл...Ничего нет проще, если в свободной продаже имеется аммиачная селитра.
Вы писали, что в Москве это сделать проще, чем в Штатах. А это - не так.
Я писал, что это вполне реально, вне зависимости от того, есть запрет на торговлю или нет.Запрет на свободную продажу подобного оружия сильно затруднит его приобретение.
И мы, в конце концов, обсуждаем Норвегию, а не Россию. Если бы в Норвегии было бы запрещено продавать штурмовые винтовки, поехал бы Брейвик во Владикавказ за автоматом?
И съехавший с катушек Брейвик приобрел бы все, что ему нужно, и так. Ибо это стало смыслом его жизни. Благо деньги у него были - а это главное условие.Приобрёл бы. Но у него появился бы шанс быть арестованным раньше, чем он успел натворить таких бед. Не доходит такая мысль? Желание спорить о том, что в России всё плохо, отключает здравый смысл?
Взрывчатку он добыл...Ничего нет проще, если в свободной продаже имеется аммиачная селитра.
dedO"K
Акула пера
7/25/2011, 9:26:45 PM
(Плепорций @ 25.07.2011 - время: 17:47) (dedO'K @ 25.07.2011 - время: 16:10) В которой добраться куда нибудь- проблема... Дураки и дороги- беда не только России. Тут даже МЧС с транспортом...
Вот напрасно сравниваете! Мы тут не жируем, видит Бог, но уж спецназ-то у нас вполне закаленный. И вертолеты у него есть, и пороху там все нанюхались. Да и народишко вовсе не овечки. В трети всех магазинных грабежей и разбоев продавщицы оказывают сопротивление вооруженным налетчикам! Иногда успешно. Думаю, что в Отечестве Бреверик не смог бы развернуться так вольготно и настрелять столько жертв.
Ну, норвеги- тоже не подарки. Тот же Брейвик- ухлопать 80 человек из карабина за 2 часа- это вам не фунт изюму слопать... Кстати, пули- все разрывные. Вот вам и "свободная продажа"!
А насчёт транспорта: местная полиция прыгнула в катера, один заглох, другой- утонул. Вертолёт(один!!!) был "на задании". Это ли не бардак? Это ж Россия 90х!
Вот напрасно сравниваете! Мы тут не жируем, видит Бог, но уж спецназ-то у нас вполне закаленный. И вертолеты у него есть, и пороху там все нанюхались. Да и народишко вовсе не овечки. В трети всех магазинных грабежей и разбоев продавщицы оказывают сопротивление вооруженным налетчикам! Иногда успешно. Думаю, что в Отечестве Бреверик не смог бы развернуться так вольготно и настрелять столько жертв.
Ну, норвеги- тоже не подарки. Тот же Брейвик- ухлопать 80 человек из карабина за 2 часа- это вам не фунт изюму слопать... Кстати, пули- все разрывные. Вот вам и "свободная продажа"!
А насчёт транспорта: местная полиция прыгнула в катера, один заглох, другой- утонул. Вертолёт(один!!!) был "на задании". Это ли не бардак? Это ж Россия 90х!
JFK2006
Акула пера
7/25/2011, 9:29:37 PM
(Плепорций @ 25.07.2011 - время: 13:59) Брейвик имел Ruger Mini-14, это охотничий самозарядный нарезной карабин с оптикой. Покажите мне хотя бы одну страну в мире, в которой подобное оружие нельзя было купить легально!
Где Вы видели "охотничий карабин" с магазином на 40 патронов или барабаном на 90?
Где Вы видели "охотничий карабин" с магазином на 40 патронов или барабаном на 90?
Bruno1969
Грандмастер
7/25/2011, 9:35:15 PM
(JFK2006 @ 25.07.2011 - время: 17:20) (Bruno1969 @ 25.07.2011 - время: 13:00) Я и не писал, что приобрести оружие легко.
Вы писали, что в Москве это сделать проще, чем в Штатах. А это - не так.
Я писал, что МНЕ будет сложнее приобрести оружие в Штатах, чем в Москве. Думаю, не надо объяснять, почему?
Я писал, что это вполне реально, вне зависимости от того, есть запрет на торговлю или нет.Запрет на свободную продажу подобного оружия сильно затруднит его приобретение.
Что сделает его только дороже и потребует большего времени на приобретение. Терминатора а ля Брйвик это никак не остановит.
И мы, в конце концов, обсуждаем Норвегию, а не Россию. Если бы в Норвегии было бы запрещено продавать штурмовые винтовки, поехал бы Брейвик во Владикавказ за автоматом?
Зачем? В России запрещено продавать оружие, за ним ездят в Норвегию?
И съехавший с катушек Брейвик приобрел бы все, что ему нужно, и так. Ибо это стало смыслом его жизни. Благо деньги у него были - а это главное условие.Приобрёл бы. Но у него появился бы шанс быть арестованным раньше, чем он успел натворить таких бед. Не доходит такая мысль? Желание спорить о том, что в России всё плохо, отключает здравый смысл?
Да угомонитесь, я вообще индеферрентно рассматриваю Россию как наглядный пример того, что запрет на продажу не способен остановить настоящего преступника. И сказал ведь, что так в любой стране, разве что с небольшой поправкой на работу местных правоохранительных органов. А вас чего-то заклинило.
Да, некий шанс быть схваченным у Брейвика появился бы. Ничтожный.
Только вам уже объяснили, что он использовал оружие, легальное практически повсюду, в России - в том числе.
Взрывчатку он добыл...Ничего нет проще, если в свободной продаже имеется аммиачная селитра.
А Брейвик ее использовал?
Вы писали, что в Москве это сделать проще, чем в Штатах. А это - не так.
Я писал, что МНЕ будет сложнее приобрести оружие в Штатах, чем в Москве. Думаю, не надо объяснять, почему?
Я писал, что это вполне реально, вне зависимости от того, есть запрет на торговлю или нет.Запрет на свободную продажу подобного оружия сильно затруднит его приобретение.
Что сделает его только дороже и потребует большего времени на приобретение. Терминатора а ля Брйвик это никак не остановит.
И мы, в конце концов, обсуждаем Норвегию, а не Россию. Если бы в Норвегии было бы запрещено продавать штурмовые винтовки, поехал бы Брейвик во Владикавказ за автоматом?
Зачем? В России запрещено продавать оружие, за ним ездят в Норвегию?
И съехавший с катушек Брейвик приобрел бы все, что ему нужно, и так. Ибо это стало смыслом его жизни. Благо деньги у него были - а это главное условие.Приобрёл бы. Но у него появился бы шанс быть арестованным раньше, чем он успел натворить таких бед. Не доходит такая мысль? Желание спорить о том, что в России всё плохо, отключает здравый смысл?
Да угомонитесь, я вообще индеферрентно рассматриваю Россию как наглядный пример того, что запрет на продажу не способен остановить настоящего преступника. И сказал ведь, что так в любой стране, разве что с небольшой поправкой на работу местных правоохранительных органов. А вас чего-то заклинило.
Да, некий шанс быть схваченным у Брейвика появился бы. Ничтожный.
Только вам уже объяснили, что он использовал оружие, легальное практически повсюду, в России - в том числе.
Взрывчатку он добыл...Ничего нет проще, если в свободной продаже имеется аммиачная селитра.
А Брейвик ее использовал?
JFK2006
Акула пера
7/25/2011, 9:39:54 PM
Газета "Коммерсантъ", №134/П (4675), 25.07.2011
Самодельное взрывное мироустройство
В Норвегии совершено самое умышленное преступление в современной истории
Двойной теракт в Норвегии, унесший жизни более 90 человек, стал беспрецедентным не только для этой тихой скандинавской страны, но и для Европы в целом. В первые часы после взрыва в Осло никто не мог и предположить, что теракт совершили не исламисты, а исламофоб и сторонник праворадикальных идей 32-летний норвежец Андерс Беринг Брейвик. Сегодня он изложит свои мотивы суду. Однако с его письменным признанием можно ознакомиться уже сейчас: отправляясь на дело, убийца выложил в сети 1500-страничную политическую декларацию, в которой подробно описана его мотивация и ход подготовки к терактам. Его целью было пробудить от сна Европу, которой угрожает гибель от нашествия мусульман и потакающих им либеральных политиков. Его идеал политического устройства — российская управляемая демократия, а самые авторитетные для него деятели — папа римский и Владимир Путин.
Премьер-министр Норвегии Йенс Столтенберг сказал, что трагедии, подобной бойне 22 июля, Норвегия не знала со времен Второй мировой войны. "Это кошмар за гранью понимания",— заявил премьер. Двойной теракт, унесший жизни как минимум 93 человек, действительно стал беспрецедентным не только для благополучной Норвегии, но и для всей Европы. Сравнить его можно лишь со взрывом 1995 года в Оклахома-Сити, когда в результате теракта, совершенного придерживавшимся ультраправых взглядов резервистом армии США Тимоти Маквеем, погибло 168 человек, включая 19 детей младше шести лет.
Между тем в первые часы после того, как возле офиса премьера Норвегии в Осло сработало взрывное устройство, унесшее жизни семерых человек, никто и не догадывался, кто на самом деле подложил бомбу. Абсолютное большинство экспертов заподозрили в этом исламистское подполье, полагая, что теракт — месть за участие Норвегии в операции НАТО в Афганистане. Самым распространенным комментарием было: "Это норвежское 11 сентября".
Некоторые аналитики не исключали, что теракт мог быть делом рук окружения ливийского лидера Муамара Каддафи, пригрозившего Европе расправой за бомбардировки Триполи. Полиция поспешила заявить о задержании двух выходцев из мусульманских стран.
А в это время настоящий террорист был уже на полпути к острову Утойа, где расположился летний лагерь молодежной организации правящей сейчас в составе коалиции Норвежской рабочей партии. В тот момент на острове находилось около 600 человек, большинство в возрасте 13-17 лет. Они уже узнали от родных о взрыве в Осло и поэтому не удивились, когда к берегу причалила лодка, в которой находился вооруженный молодой человек в форме полицейского. Он сказал вожатым, что ему надо сделать объявление и попросил собрать всех на поляне около кафе. Там собралось несколько сотен человек. "Полицейский" улыбнулся и открыл огонь по толпе.
По словам выживших, первые несколько секунд никто не мог понять, что происходит. Задние ряды думали, что где-то взрываются петарды. Кто-то даже ринулся вперед, чтобы позвать "полицейского". А в это время он хладнокровно расстреливал стоявших в первых рядах. Осознав, что происходит, многие в панике ринулись в лес. Некоторые залезали на деревья, но стрелок настигал их и там. Часть подростков побежали к воде. Однако доплыть 600 м до противоположного берега удалось не многим. "Полицейский" забрался на камень и начал стрелять по плывущим. Некоторые подростки надеялись спастись, притворившись мертвыми. Но и это не помогло: мужчина не спеша обошел остров, переворачивая трупы. Тех, кто подавал признаки жизни, он добивал контрольными выстрелами в голову.
Бойня на Утойе продолжалась почти полтора часа. В результате погибло как минимум 85 человек. Некоторые до сих пор числятся пропавшими без вести. Полицейский спецназ прибыл на остров только через 40 минут после вызова. Как выяснилось, сначала долго искали вертолет и, не найдя его, не могли найти лодки. К тому времени, когда спецназовцы высадились на остров, у стрелка кончились патроны. Он сдался без сопротивления.
Личность стрелявшего повергла страну в шок. Убийцей оказался 32-летний Андерс Беринг Брейвик, коренной норвежец, блондин с голубыми глазами. По сообщениям норвежских СМИ, он сразу признался в содеянном, назвав свои действия "зверскими, но необходимыми". Сегодня он изложит свои мотивы суду.
Между тем с его письменным признанием уже сейчас можно ознакомиться в интернете. За три часа до взрыва в Осло в сети появился 1516-страничный документ, озаглавленный "2083 год — Декларация независимости Европы". Он подписан "рыцарем ордена тамплиеров Эндрю Бервиком". Документ содержит подробную биографию Андерса Брейвика (он, в частности, состоял в стрелковом клубе), сведения о членах его семьи и фотографии из личного архива. А главное, в документе в мельчайших деталях описан ход подготовки терактов. Из него следует, что мужчина замыслил их еще девять лет назад, а к фазе активной подготовки перешел в 2009 году.
Декларация состоит из четырех частей. В первых двух объясняется идеологическая подоплека двойного теракта. Третья и четвертая части фактически представляют собой развернутый план его осуществления. Мотивы Андерса Брейвика таковы: он хотел пробудить от сна Европу, которой, по его мнению, угрожает гибель от нашествия мусульман и потакающих им "политкорректных" политиков левого и либерального толка — "марксистов-мультикультуралистов". Мужчина называет себя "основоположником революции неверующих" или "революции консерваторов", "бойцом сопротивления" и "мучеником". Он глубоко убежден в том, что скоро христиане станут меньшинством в Европе, и предлагает трехступенчатый план, как предотвратить "геноцид европейцев".
Первая фаза подразумевает формирование "движения сопротивления", состоящего из множества подпольных ячеек, разбросанных по всей Европе. Их задача — "истребить предателей Европы", а именно 45 тыс. ведущих членов левых, социал-демократических и либеральных партий, чиновников, журналистов, преподавателей университетов, общественных деятелей и деятелей искусства. Андерс Брейвик составил список партий, членов которых надо убить в первую очередь. На первом месте — Норвежская рабочая партия.
Необходимость применения насилия, в том числе и против сограждан, он объясняет так: "Террор — это средство пробуждения масс. Мы не хотим этого, но у нас нет другого выбора. Да, нас будут осуждать за это, но только пока люди не поймут, что происходит. Сегодня нас обругают террористами, но через сотню лет нас назовут пионерами и героями". "Вы рыцари-крестоносцы и являетесь одновременно судьями, присяжными и исполнителями, действуя во благо всех европейцев. Если вы решили нанести удар, то лучше убить больше людей, чем меньше, иначе вы не достигнете необходимого идеологического эффекта. В ходе наших операций будут гибнуть невинные люди, оказавшиеся в неправильном месте в неподходящее время. Свыкнитесь с этим. У меня нет никаких моральных запретов на убийство сограждан. Серьезность нашего дела требует от нас цинизма и прагматизма",— обращается автор документа к своим будущим последователям.
Примечательно, что в декларации много раз упоминается Россия. В частности, автор описывает несколько способов приобретения оружия (в том числе биологического, химического и ядерного) и в качестве одного из источников приводит русскую мафию. В другом месте он описывает, как нужно воспитывать "современную, культурно-консервативную, патриотичную" молодежь, и в качестве образца приводит организацию "Наши".
Он упоминает Россию, рассуждая на тему идеального политического устройства: "Нефункционирующая демократия масс в Европе должна быть заменена управляемой формой демократии, наподобие российской". Из российских политических деятелей автор документа чаще всего упоминает премьер-министра Владимира Путина. Именно его — а также папу римского — он перечисляет в списке людей, с которыми ему больше всего хотелось бы познакомиться лично. "Путин производит впечатление справедливого и решительного лидера, достойного уважения",— говорится в документе. Впрочем, автор оговаривается, что "Путина трудно проанализировать" и "еще неизвестно, станет ли он для нас потенциально лучшим другом или злейшим врагом". "Очевидно, что он вынужден будет публично осуждать нас, что понятно",— пишет автор документа.
Пресс-секретарь российского премьера Дмитрий Песков, узнав от корреспондента "Ъ", что норвежский террорист был поклонником Владимира Путина, призвал не делать выводов, до того как не будет судебно доказано, что документ написан именно им. "Этот человек — исчадие ада. Абсолютно сумасшедший. И что бы он ни написал или ни сказал, иначе как бредом сумасшедшего это не назовешь",— заявил господин Песков "Ъ".
По данным норвежских СМИ, следователи уже приступили к изучению документа. Последняя запись в нем была сделана менее чем за три часа до взрыва в Осло: "Это будет мое последнее послание. Сейчас пятница, 22 июля, время 12:51". Андерс Брейвик предсказывает, что "пропагандистская машина" объявит его "больным и сумасшедшим". Именно поэтому он заранее создал эту декларацию, а также специальные странички в популярных социальных сетях. На теракт он шел как на праздник: "Сегодня великий день, которого ты ждал так долго. Бесчисленные часы и даже годы подготовки наградили тебя этой возможностью. Вооружайся и снаряжайся в путь. Сегодня ты станешь бессмертным".
Елена Черненко
Самодельное взрывное мироустройство
В Норвегии совершено самое умышленное преступление в современной истории
Двойной теракт в Норвегии, унесший жизни более 90 человек, стал беспрецедентным не только для этой тихой скандинавской страны, но и для Европы в целом. В первые часы после взрыва в Осло никто не мог и предположить, что теракт совершили не исламисты, а исламофоб и сторонник праворадикальных идей 32-летний норвежец Андерс Беринг Брейвик. Сегодня он изложит свои мотивы суду. Однако с его письменным признанием можно ознакомиться уже сейчас: отправляясь на дело, убийца выложил в сети 1500-страничную политическую декларацию, в которой подробно описана его мотивация и ход подготовки к терактам. Его целью было пробудить от сна Европу, которой угрожает гибель от нашествия мусульман и потакающих им либеральных политиков. Его идеал политического устройства — российская управляемая демократия, а самые авторитетные для него деятели — папа римский и Владимир Путин.
Премьер-министр Норвегии Йенс Столтенберг сказал, что трагедии, подобной бойне 22 июля, Норвегия не знала со времен Второй мировой войны. "Это кошмар за гранью понимания",— заявил премьер. Двойной теракт, унесший жизни как минимум 93 человек, действительно стал беспрецедентным не только для благополучной Норвегии, но и для всей Европы. Сравнить его можно лишь со взрывом 1995 года в Оклахома-Сити, когда в результате теракта, совершенного придерживавшимся ультраправых взглядов резервистом армии США Тимоти Маквеем, погибло 168 человек, включая 19 детей младше шести лет.
Между тем в первые часы после того, как возле офиса премьера Норвегии в Осло сработало взрывное устройство, унесшее жизни семерых человек, никто и не догадывался, кто на самом деле подложил бомбу. Абсолютное большинство экспертов заподозрили в этом исламистское подполье, полагая, что теракт — месть за участие Норвегии в операции НАТО в Афганистане. Самым распространенным комментарием было: "Это норвежское 11 сентября".
Некоторые аналитики не исключали, что теракт мог быть делом рук окружения ливийского лидера Муамара Каддафи, пригрозившего Европе расправой за бомбардировки Триполи. Полиция поспешила заявить о задержании двух выходцев из мусульманских стран.
А в это время настоящий террорист был уже на полпути к острову Утойа, где расположился летний лагерь молодежной организации правящей сейчас в составе коалиции Норвежской рабочей партии. В тот момент на острове находилось около 600 человек, большинство в возрасте 13-17 лет. Они уже узнали от родных о взрыве в Осло и поэтому не удивились, когда к берегу причалила лодка, в которой находился вооруженный молодой человек в форме полицейского. Он сказал вожатым, что ему надо сделать объявление и попросил собрать всех на поляне около кафе. Там собралось несколько сотен человек. "Полицейский" улыбнулся и открыл огонь по толпе.
По словам выживших, первые несколько секунд никто не мог понять, что происходит. Задние ряды думали, что где-то взрываются петарды. Кто-то даже ринулся вперед, чтобы позвать "полицейского". А в это время он хладнокровно расстреливал стоявших в первых рядах. Осознав, что происходит, многие в панике ринулись в лес. Некоторые залезали на деревья, но стрелок настигал их и там. Часть подростков побежали к воде. Однако доплыть 600 м до противоположного берега удалось не многим. "Полицейский" забрался на камень и начал стрелять по плывущим. Некоторые подростки надеялись спастись, притворившись мертвыми. Но и это не помогло: мужчина не спеша обошел остров, переворачивая трупы. Тех, кто подавал признаки жизни, он добивал контрольными выстрелами в голову.
Бойня на Утойе продолжалась почти полтора часа. В результате погибло как минимум 85 человек. Некоторые до сих пор числятся пропавшими без вести. Полицейский спецназ прибыл на остров только через 40 минут после вызова. Как выяснилось, сначала долго искали вертолет и, не найдя его, не могли найти лодки. К тому времени, когда спецназовцы высадились на остров, у стрелка кончились патроны. Он сдался без сопротивления.
Личность стрелявшего повергла страну в шок. Убийцей оказался 32-летний Андерс Беринг Брейвик, коренной норвежец, блондин с голубыми глазами. По сообщениям норвежских СМИ, он сразу признался в содеянном, назвав свои действия "зверскими, но необходимыми". Сегодня он изложит свои мотивы суду.
Между тем с его письменным признанием уже сейчас можно ознакомиться в интернете. За три часа до взрыва в Осло в сети появился 1516-страничный документ, озаглавленный "2083 год — Декларация независимости Европы". Он подписан "рыцарем ордена тамплиеров Эндрю Бервиком". Документ содержит подробную биографию Андерса Брейвика (он, в частности, состоял в стрелковом клубе), сведения о членах его семьи и фотографии из личного архива. А главное, в документе в мельчайших деталях описан ход подготовки терактов. Из него следует, что мужчина замыслил их еще девять лет назад, а к фазе активной подготовки перешел в 2009 году.
Декларация состоит из четырех частей. В первых двух объясняется идеологическая подоплека двойного теракта. Третья и четвертая части фактически представляют собой развернутый план его осуществления. Мотивы Андерса Брейвика таковы: он хотел пробудить от сна Европу, которой, по его мнению, угрожает гибель от нашествия мусульман и потакающих им "политкорректных" политиков левого и либерального толка — "марксистов-мультикультуралистов". Мужчина называет себя "основоположником революции неверующих" или "революции консерваторов", "бойцом сопротивления" и "мучеником". Он глубоко убежден в том, что скоро христиане станут меньшинством в Европе, и предлагает трехступенчатый план, как предотвратить "геноцид европейцев".
Первая фаза подразумевает формирование "движения сопротивления", состоящего из множества подпольных ячеек, разбросанных по всей Европе. Их задача — "истребить предателей Европы", а именно 45 тыс. ведущих членов левых, социал-демократических и либеральных партий, чиновников, журналистов, преподавателей университетов, общественных деятелей и деятелей искусства. Андерс Брейвик составил список партий, членов которых надо убить в первую очередь. На первом месте — Норвежская рабочая партия.
Необходимость применения насилия, в том числе и против сограждан, он объясняет так: "Террор — это средство пробуждения масс. Мы не хотим этого, но у нас нет другого выбора. Да, нас будут осуждать за это, но только пока люди не поймут, что происходит. Сегодня нас обругают террористами, но через сотню лет нас назовут пионерами и героями". "Вы рыцари-крестоносцы и являетесь одновременно судьями, присяжными и исполнителями, действуя во благо всех европейцев. Если вы решили нанести удар, то лучше убить больше людей, чем меньше, иначе вы не достигнете необходимого идеологического эффекта. В ходе наших операций будут гибнуть невинные люди, оказавшиеся в неправильном месте в неподходящее время. Свыкнитесь с этим. У меня нет никаких моральных запретов на убийство сограждан. Серьезность нашего дела требует от нас цинизма и прагматизма",— обращается автор документа к своим будущим последователям.
Примечательно, что в декларации много раз упоминается Россия. В частности, автор описывает несколько способов приобретения оружия (в том числе биологического, химического и ядерного) и в качестве одного из источников приводит русскую мафию. В другом месте он описывает, как нужно воспитывать "современную, культурно-консервативную, патриотичную" молодежь, и в качестве образца приводит организацию "Наши".
Он упоминает Россию, рассуждая на тему идеального политического устройства: "Нефункционирующая демократия масс в Европе должна быть заменена управляемой формой демократии, наподобие российской". Из российских политических деятелей автор документа чаще всего упоминает премьер-министра Владимира Путина. Именно его — а также папу римского — он перечисляет в списке людей, с которыми ему больше всего хотелось бы познакомиться лично. "Путин производит впечатление справедливого и решительного лидера, достойного уважения",— говорится в документе. Впрочем, автор оговаривается, что "Путина трудно проанализировать" и "еще неизвестно, станет ли он для нас потенциально лучшим другом или злейшим врагом". "Очевидно, что он вынужден будет публично осуждать нас, что понятно",— пишет автор документа.
Пресс-секретарь российского премьера Дмитрий Песков, узнав от корреспондента "Ъ", что норвежский террорист был поклонником Владимира Путина, призвал не делать выводов, до того как не будет судебно доказано, что документ написан именно им. "Этот человек — исчадие ада. Абсолютно сумасшедший. И что бы он ни написал или ни сказал, иначе как бредом сумасшедшего это не назовешь",— заявил господин Песков "Ъ".
По данным норвежских СМИ, следователи уже приступили к изучению документа. Последняя запись в нем была сделана менее чем за три часа до взрыва в Осло: "Это будет мое последнее послание. Сейчас пятница, 22 июля, время 12:51". Андерс Брейвик предсказывает, что "пропагандистская машина" объявит его "больным и сумасшедшим". Именно поэтому он заранее создал эту декларацию, а также специальные странички в популярных социальных сетях. На теракт он шел как на праздник: "Сегодня великий день, которого ты ждал так долго. Бесчисленные часы и даже годы подготовки наградили тебя этой возможностью. Вооружайся и снаряжайся в путь. Сегодня ты станешь бессмертным".
Елена Черненко
Bruno1969
Грандмастер
7/25/2011, 9:40:11 PM
(JFK2006 @ 25.07.2011 - время: 17:29) (Плепорций @ 25.07.2011 - время: 13:59) Брейвик имел Ruger Mini-14, это охотничий самозарядный нарезной карабин с оптикой. Покажите мне хотя бы одну страну в мире, в которой подобное оружие нельзя было купить легально!
Где Вы видели "охотничий карабин" с магазином на 40 патронов или барабаном на 90?
Я - в России.
САЙГА
Вид боепитания: Коробчатый магазин на 4,5,8 и 10 патронов в России, и 20,30,40 США
Где Вы видели "охотничий карабин" с магазином на 40 патронов или барабаном на 90?
Я - в России.
САЙГА
Вид боепитания: Коробчатый магазин на 4,5,8 и 10 патронов в России, и 20,30,40 США
JFK2006
Акула пера
7/25/2011, 9:42:12 PM
(Bruno1969 @ 25.07.2011 - время: 17:35) Я писал, что МНЕ будет сложнее приобрести оружие в Штатах, чем в Москве. Думаю, не надо объяснять, почему?
Вы слишком много говорите о себе. Речь шла о конкретной ситуации - теракте в Норвегии. Совершил его гражданин и уроженец Норвегии. Примерный во всех отношениях.
А Вы всё о себе, да о себе любимом.
Вы слишком много говорите о себе. Речь шла о конкретной ситуации - теракте в Норвегии. Совершил его гражданин и уроженец Норвегии. Примерный во всех отношениях.
А Вы всё о себе, да о себе любимом.
Bruno1969
Грандмастер
7/25/2011, 9:55:58 PM
(JFK2006 @ 25.07.2011 - время: 17:42) (Bruno1969 @ 25.07.2011 - время: 17:35) Я писал, что МНЕ будет сложнее приобрести оружие в Штатах, чем в Москве. Думаю, не надо объяснять, почему?
Вы слишком много говорите о себе. Речь шла о конкретной ситуации - теракте в Норвегии. Совершил его гражданин и уроженец Норвегии. Примерный во всех отношениях.
А Вы всё о себе, да о себе любимом.
Так я вам и объяснил, что я, законопослушный гражданин, не судимый, вполне могу приобрести серьезное оружие в России, в стране, где его продажа запрещена. А вы теперь все крутите. Скоро в ход пойдет аргумент, мол, я не могу рассматриваться, ибо не голубоглазый и не блондин, как Брейвик.
Вы слишком много говорите о себе. Речь шла о конкретной ситуации - теракте в Норвегии. Совершил его гражданин и уроженец Норвегии. Примерный во всех отношениях.
А Вы всё о себе, да о себе любимом.
Так я вам и объяснил, что я, законопослушный гражданин, не судимый, вполне могу приобрести серьезное оружие в России, в стране, где его продажа запрещена. А вы теперь все крутите. Скоро в ход пойдет аргумент, мол, я не могу рассматриваться, ибо не голубоглазый и не блондин, как Брейвик.
JFK2006
Акула пера
7/25/2011, 9:56:39 PM
(Bruno1969 @ 25.07.2011 - время: 17:40)Я - в России.
Вид боепитания: Коробчатый магазин на 4,5,8 и 10 патронов в России, и 20,30,40 США
Опять врёте. В России запрещены магазины для охотничьего оружия более 10 патронов ёмкостью.
Во-вторых, как я уже отмечал, желание "переспорить" отключает здравый смысл.
Этот самый "Ругер мини" есть обычная автоматическая винтовка. Стоит на вооружении многих подразделений.
Равно как и "Сайга" - это не охотничье оружие. Охотник купит себе какой-нибудь штуцер Зауэр или Манлихер. Оптимальная ёмкость магазина - 5 патронов.
Всё остальное - стремление военных оружейников заработать денег.
Так я вам и объяснил, что я, законопослушный гражданин, не судимый, вполне могу приобрести серьезное оружие в России, в стране, где его продажа запрещена.По второму кругу пошли? Про "купить в Москве" Вы уже рассказывали.
З.Ы. Сказки писать не пробовали?
Вид боепитания: Коробчатый магазин на 4,5,8 и 10 патронов в России, и 20,30,40 США
Опять врёте. В России запрещены магазины для охотничьего оружия более 10 патронов ёмкостью.
Во-вторых, как я уже отмечал, желание "переспорить" отключает здравый смысл.
Этот самый "Ругер мини" есть обычная автоматическая винтовка. Стоит на вооружении многих подразделений.
Равно как и "Сайга" - это не охотничье оружие. Охотник купит себе какой-нибудь штуцер Зауэр или Манлихер. Оптимальная ёмкость магазина - 5 патронов.
Всё остальное - стремление военных оружейников заработать денег.
Так я вам и объяснил, что я, законопослушный гражданин, не судимый, вполне могу приобрести серьезное оружие в России, в стране, где его продажа запрещена.По второму кругу пошли? Про "купить в Москве" Вы уже рассказывали.
З.Ы. Сказки писать не пробовали?
Безумный Иван
Акула пера
7/25/2011, 10:00:38 PM
(JFK2006 @ 25.07.2011 - время: 11:00)
(Sorques @ 25.07.2011 - время: 10:32) нормальный человек просто так убивать не пойдет...
Совершенно верно.
Вот так и рассуждал Брежнев. Нормальный человек не может быть недоволен жизнью в СССР. Недоволен может быть только псих и место его в психушке.
А разве не является фактом здоровья подозреваемого отсутствие постановки его на учет в психдиспансере и наличие у него разрешения на оружие?
(Sorques @ 25.07.2011 - время: 10:32) нормальный человек просто так убивать не пойдет...
Совершенно верно.
Вот так и рассуждал Брежнев. Нормальный человек не может быть недоволен жизнью в СССР. Недоволен может быть только псих и место его в психушке.
А разве не является фактом здоровья подозреваемого отсутствие постановки его на учет в психдиспансере и наличие у него разрешения на оружие?
Bruno1969
Грандмастер
7/25/2011, 10:07:15 PM
(JFK2006 @ 25.07.2011 - время: 17:56) (Bruno1969 @ 25.07.2011 - время: 17:40)Я - в России.
Вид боепитания: Коробчатый магазин на 4,5,8 и 10 патронов в России, и 20,30,40 США
Опять врёте. В России запрещены магазины для охотничьего оружия более 10 патронов ёмкостью.
Не, ну вам, возможно, и не хватит сообразительности переделать магазин или просто достать поболе, раз вы свято убеждены, что вообще нельзя в России купить серьезное оружие...
На экспорт-то он идет с большими магазинами.
Во-вторых, как я уже отмечал, желание "переспорить" отключает здравый смысл.
Этот самый "Ругер мини" есть обычная автоматическая винтовка. Стоит на вооружении многих подразделений.
Равно как и "Сайга" - это не охотничье оружие. Охотник купит себе какой-нибудь штуцер Зауэр или Манлихер. Оптимальная ёмкость магазина - 5 патронов.
Всё остальное - стремление военных оружейников заработать денег.
Вот именно, что вы в своем желании переспорить дошли до абсурда. Так "Сайга" разрешена к продаже или нет? Это охотничий карабин или что? О чем ваще спорите уже, не задумываетесь? 
Так я вам и объяснил, что я, законопослушный гражданин, не судимый, вполне могу приобрести серьезное оружие в России, в стране, где его продажа запрещена.По второму кругу пошли? Про "купить в Москве" Вы уже рассказывали.
З.Ы. Сказки писать не пробовали?
Я вам привел "сказки" из криминальных сводок по России, которые вы как-то втихую прожевали.
Вид боепитания: Коробчатый магазин на 4,5,8 и 10 патронов в России, и 20,30,40 США
Опять врёте. В России запрещены магазины для охотничьего оружия более 10 патронов ёмкостью.
Не, ну вам, возможно, и не хватит сообразительности переделать магазин или просто достать поболе, раз вы свято убеждены, что вообще нельзя в России купить серьезное оружие...
На экспорт-то он идет с большими магазинами.
Во-вторых, как я уже отмечал, желание "переспорить" отключает здравый смысл.
Этот самый "Ругер мини" есть обычная автоматическая винтовка. Стоит на вооружении многих подразделений.
Равно как и "Сайга" - это не охотничье оружие. Охотник купит себе какой-нибудь штуцер Зауэр или Манлихер. Оптимальная ёмкость магазина - 5 патронов.
Всё остальное - стремление военных оружейников заработать денег.
Вот именно, что вы в своем желании переспорить дошли до абсурда.
Так "Сайга" разрешена к продаже или нет? Это охотничий карабин или что? О чем ваще спорите уже, не задумываетесь? Так я вам и объяснил, что я, законопослушный гражданин, не судимый, вполне могу приобрести серьезное оружие в России, в стране, где его продажа запрещена.По второму кругу пошли? Про "купить в Москве" Вы уже рассказывали.
З.Ы. Сказки писать не пробовали?
Я вам привел "сказки" из криминальных сводок по России, которые вы как-то втихую прожевали.
Sorques
Удален 7/25/2011, 10:13:28 PM
(Crazy Ivan @ 25.07.2011 - время: 18:00)
Вот так и рассуждал Брежнев. Нормальный человек не может быть недоволен жизнью в СССР. Недоволен может быть только псих и место его в психушке.
Какие то крайности...Так можно дойти до того, что если не доволен вкусом супа, то место такого человека в дурдоме...
А разве не является фактом здоровья подозреваемого отсутствие постановки его на учет в психдиспансере и наличие у него разрешения на оружие?
Опять по новой...Нет не является. У него могла съехать крыша после получения разрешения, кроме того не все формы шизофрении диагностируются...У тебя такая могучая вера в Медицину?
Вот так и рассуждал Брежнев. Нормальный человек не может быть недоволен жизнью в СССР. Недоволен может быть только псих и место его в психушке.
Какие то крайности...Так можно дойти до того, что если не доволен вкусом супа, то место такого человека в дурдоме...
А разве не является фактом здоровья подозреваемого отсутствие постановки его на учет в психдиспансере и наличие у него разрешения на оружие?
Опять по новой...Нет не является. У него могла съехать крыша после получения разрешения, кроме того не все формы шизофрении диагностируются...У тебя такая могучая вера в Медицину?
Безумный Иван
Акула пера
7/25/2011, 10:35:00 PM
(Sorques @ 25.07.2011 - время: 18:13)
Опять по новой...
Меня-то с утра не было. У меня рабочая неделя началась.
Вообще, озвучу свое мнение. В неблагополучных странах высок уровень преступности по вполне рациональным мотивам. В самых благополучных странах такой мотив отсутствует, но преступность до нуля не падает. Появляются такие террористы и в Норвегии и в других богатых странах. Абсолютно без причины имеющий все в этой жизни человек врывается в школу или просто на улице и убивает без причины людей. Проще всего объявить их всех сумасшедшими. А на мой взгляд нужно серьезно изучить этот психологический феномен и разработать профилактику и методы выявления.
Пусть никто не понимает меня превратно. Я не предлагаю для этого обеспеченным странам перейти в разряд необеспеченных.
Опять по новой...
Меня-то с утра не было. У меня рабочая неделя началась.
Вообще, озвучу свое мнение. В неблагополучных странах высок уровень преступности по вполне рациональным мотивам. В самых благополучных странах такой мотив отсутствует, но преступность до нуля не падает. Появляются такие террористы и в Норвегии и в других богатых странах. Абсолютно без причины имеющий все в этой жизни человек врывается в школу или просто на улице и убивает без причины людей. Проще всего объявить их всех сумасшедшими. А на мой взгляд нужно серьезно изучить этот психологический феномен и разработать профилактику и методы выявления.
Пусть никто не понимает меня превратно. Я не предлагаю для этого обеспеченным странам перейти в разряд необеспеченных.
JFK2006
Акула пера
7/25/2011, 10:59:23 PM
(Bruno1969 @ 25.07.2011 - время: 18:07) Не, ну вам, возможно, и не хватит сообразительности переделать магазин ...
Вы сегодня в ударе! Я так понимаю, что передовые эстонские учёные уже знают способ переделки магазинов. Вы случайно не выдали сейчас государсвтенную тайну? Или этот способ - исключительный, эксклюзивный продукт Вашего титанического ума?
Нет, я понимаю, переделать магалин, конечно, можно. Только какому идиоту это придёт в голову?
Советую Вас всерьёз задуматься о написании сказок. У Вас талант несомненный.
Остальное уже не так смешно, поэтому позволю себе Ваши странные заявления проигнорировать.
Я вам привел "сказки" из криминальных сводок по России, которые вы как-то втихую прожевали.Хотели сказать, что скоро будет криминальная сводка о том, как эстонский журналист задержан в Москве за попытку прикупить автомат с ящичком патронов?
Вы сегодня в ударе! Я так понимаю, что передовые эстонские учёные уже знают способ переделки магазинов. Вы случайно не выдали сейчас государсвтенную тайну? Или этот способ - исключительный, эксклюзивный продукт Вашего титанического ума?
Нет, я понимаю, переделать магалин, конечно, можно. Только какому идиоту это придёт в голову?
Советую Вас всерьёз задуматься о написании сказок. У Вас талант несомненный.
Остальное уже не так смешно, поэтому позволю себе Ваши странные заявления проигнорировать.
Я вам привел "сказки" из криминальных сводок по России, которые вы как-то втихую прожевали.Хотели сказать, что скоро будет криминальная сводка о том, как эстонский журналист задержан в Москве за попытку прикупить автомат с ящичком патронов?
Laura McGrough
Мастер
7/25/2011, 11:02:46 PM
Рискуя вызвать дикое веселье у либералов, замечу, что именно людоедская система капитализма порождает такого рода катастрофы, и не важно, псих ли положил кучу неповинных людей или это сделали террористические организации, спецслужбы и т.д. Человеческая жизнь не стоит ни гроша, взрывают дома, торговые центры, устраивают геноцид целых наций (за примерами далеко ходить не надо). Короче, люди гибнут за металл. И будут гибнуть, т.к. человеческая жизнь- товар, Родина- тоже товар, все дело в цене. Ничего святого для капиталиста не существует, цель- получение выгоды, финансовой или политической (которая в конечном итоге все равно сводится к финансовой), любой ценой. "Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы." (с)
Я еще понимаю, когда, скажем так, недалекие американцы устраивают пляски святого Витта по поводу мнимого уничтожения бен Ладена и готовы схавать любую самую дешевую ложь, которую им предложат СМИ, но странно, что на те же самые приемы ведутся некоторые уважаемые собеседники-форумчане. Действительно, как все просто: псих выложил ролик в Сеть, написал какую-то хрень по поводу марксизма и понаехавших (ну, или за него написали, не суть), якобы застрелил 90 человек- Рэмбо, не иначе, и удачно сошел с ума, хотя до этого на учете не состоял и имел разрешение на оружие. Разыграно, как по нотам, пипл хавает. Насчет изучения поведения психов-одиночек Виктор прав, дело полезное, но пока существует эта система, все останется по-прежнему. Капиталистические государства усиленно пиарят терроризм, насаждая мысль, что это и есть главная угроза для "всего прогрессивного человечества". Угроза, возможно, и есть, но не таких масштабов, ее и вовсе можно было бы свести к нулю, если бы не агрессивная политика самих "демократоров". Иными словами, вор кричит "Держи вора!"
Я еще понимаю, когда, скажем так, недалекие американцы устраивают пляски святого Витта по поводу мнимого уничтожения бен Ладена и готовы схавать любую самую дешевую ложь, которую им предложат СМИ, но странно, что на те же самые приемы ведутся некоторые уважаемые собеседники-форумчане. Действительно, как все просто: псих выложил ролик в Сеть, написал какую-то хрень по поводу марксизма и понаехавших (ну, или за него написали, не суть), якобы застрелил 90 человек- Рэмбо, не иначе, и удачно сошел с ума, хотя до этого на учете не состоял и имел разрешение на оружие. Разыграно, как по нотам, пипл хавает. Насчет изучения поведения психов-одиночек Виктор прав, дело полезное, но пока существует эта система, все останется по-прежнему. Капиталистические государства усиленно пиарят терроризм, насаждая мысль, что это и есть главная угроза для "всего прогрессивного человечества". Угроза, возможно, и есть, но не таких масштабов, ее и вовсе можно было бы свести к нулю, если бы не агрессивная политика самих "демократоров". Иными словами, вор кричит "Держи вора!"
JFK2006
Акула пера
7/25/2011, 11:04:54 PM
(Laura McGrough @ 25.07.2011 - время: 19:02) Рискуя вызвать дикое веселье у либералов, замечу, что именно людоедская система капитализма порождает такого рода катастрофы, ...
Пишите, чего стесняться. Bruno1969 Вам сегодня всё равно не переплюнуть.
Пишите, чего стесняться. Bruno1969 Вам сегодня всё равно не переплюнуть.
Laura McGrough
Мастер
7/25/2011, 11:11:23 PM
(JFK2006 @ 25.07.2011 - время: 19:04) Bruno1969 Вам сегодня всё равно не переплюнуть.
Я не ставила себе такой задачи.
Достаточно того, что Ваша с ним переписка, по всей видимости, войдет в форумные анналы.))) А вообще да, какое небо голубое... Повсюду мир, демократия и эффективная экономика, о чем это я?)) Не пытайтесь осилить смысл моего предыдущего поста, продолжайте смотреть на современный мир сквозь розовые очки. 
Я не ставила себе такой задачи.
Достаточно того, что Ваша с ним переписка, по всей видимости, войдет в форумные анналы.))) А вообще да, какое небо голубое... Повсюду мир, демократия и эффективная экономика, о чем это я?)) Не пытайтесь осилить смысл моего предыдущего поста, продолжайте смотреть на современный мир сквозь розовые очки. 
Opium99
Мастер
7/25/2011, 11:18:04 PM
Трибуну этому отморозку не дадут, а жаль... Надо бы что бы заевшиеся норвежцы увидели и услышали воочию к чему ведет политика дискриминации...
Bruno1969
Грандмастер
7/25/2011, 11:21:37 PM
(JFK2006 @ 25.07.2011 - время: 18:59) (Bruno1969 @ 25.07.2011 - время: 18:07) Не, ну вам, возможно, и не хватит сообразительности переделать магазин ...
Вы сегодня в ударе! Я так понимаю, что передовые эстонские учёные уже знают способ переделки магазинов. Вы случайно не выдали сейчас государсвтенную тайну? Или этот способ - исключительный, эксклюзивный продукт Вашего титанического ума?
Нет, я понимаю, переделать магалин, конечно, можно. Только какому идиоту это придёт в голову?
Советую Вас всерьёз задуматься о написании сказок. У Вас талант несомненный.
Остальное уже не так смешно, поэтому позволю себе Ваши странные заявления проигнорировать.
Я вам привел "сказки" из криминальных сводок по России, которые вы как-то втихую прожевали.Хотели сказать, что скоро будет криминальная сводка о том, как эстонский журналист задержан в Москве за попытку прикупить автомат с ящичком патронов?
Ладно, JFK, вы, похоже, не измените своему смешному правилу бредить до полного аута, отчаянно виляя всеми частями тела и игнорируя все, что вам не осилить, лишь бы уперто настоять на любой чепухе, которую вы брякнули, изначально не подумав. Пущай вы будете правы.
З.Ы. По поводу ударившего вам магазина: вы же сами запросили Сайгу с 40-патронным магазином, посчитав это принципиальным, видимо, вживясь в роль норвежца, у которого в голове что-то заклинило... Ну, а если это очень важно, то несложно и устроить. Поверьте.
Вы сегодня в ударе! Я так понимаю, что передовые эстонские учёные уже знают способ переделки магазинов. Вы случайно не выдали сейчас государсвтенную тайну? Или этот способ - исключительный, эксклюзивный продукт Вашего титанического ума?
Нет, я понимаю, переделать магалин, конечно, можно. Только какому идиоту это придёт в голову?
Советую Вас всерьёз задуматься о написании сказок. У Вас талант несомненный.
Остальное уже не так смешно, поэтому позволю себе Ваши странные заявления проигнорировать.
Я вам привел "сказки" из криминальных сводок по России, которые вы как-то втихую прожевали.Хотели сказать, что скоро будет криминальная сводка о том, как эстонский журналист задержан в Москве за попытку прикупить автомат с ящичком патронов?
Ладно, JFK, вы, похоже, не измените своему смешному правилу бредить до полного аута, отчаянно виляя всеми частями тела и игнорируя все, что вам не осилить, лишь бы уперто настоять на любой чепухе, которую вы брякнули, изначально не подумав. Пущай вы будете правы. З.Ы. По поводу ударившего вам магазина: вы же сами запросили Сайгу с 40-патронным магазином, посчитав это принципиальным, видимо, вживясь в роль норвежца, у которого в голове что-то заклинило... Ну, а если это очень важно, то несложно и устроить. Поверьте.
JFK2006
Акула пера
7/25/2011, 11:33:25 PM
Вот так всегда у Вас, Bruno1969, как сказать больше нечего, начинаете хамить. Высоко интеллектуальный европейский приём.