Теракты в Норвегии

(JFK2006 @ 24.07.2011 - время: 19:18) (Bruno1969 @ 24.07.2011 - время: 19:08) Это к тому, что, не будь в Норвегии легальной возможности приобрести оружие, ничего этого не случилось бы? 
Не надо передёргивать.

Если бы у террориста не было автоматического карабина и по сути неограниченного количества боеприпасов, то количество жертв могло быть значительно меньше.
Е-мое, от многих мог бы ожидать подобного пассажа, но от вас... Да тот, кто задумывает подобные вещи, достанет оружие какое угодно в любой стране! Вам же тут приводил Duhovnik пример России с ее запретом на оружие. Сильно оно вам помогает в борьбе с терроризмом?

И, кстати, то, что вы ему про Чечню отвечаете - это ж просто детсад какой-то! Теракты и преступления с огнестрельным оружием совершаются по всей РФ, источники оружия самые разные, и чаще не из Чечни. На кой хрен оттуда волочь, когда его в Москве завались? Мда...

(JFK2006 @ 24.07.2011 - время: 19:25) В Чечне шла война (да и сейчас по сути ещё идёт)
Говорят за такое месяц бана дают В глазах каких людей убийца детей может стать героем?В глазах людей которые верещат "Норвегия для норвежцев"

(Duhovnik @ 24.07.2011 - время: 19:31) НордОст был не в Чечне! Заполучить нелегальное автоматическое оружие и боеприпасы к нему не проблема в любом уголке земного шара. Другой вопрос что в странах где оружие разрешено для населения рынок нелегального оружия развит гораздо слабее, в связи с чем для преступлений часто используют легально купленное оружие и как следствие преступников отслеживают и вылавливают гораздо чаще да и с доказательствами не приходится мучаться!
Понятно, понятно... Вы пытаетесь мне рассказать, что чеченские террористы, на самом деле были русскими неофашистами. И купили оружие в магазине "Детский Мир".
Заложников не было и требований тоже.
Спасибо, мне все ясно..:(

PS
Может иной пример вспомните или больше ничего не знаете, не найдете для сравнения?

(Кончита Морталес @ 24.07.2011 - время: 19:14) (Bruno1969 @ 24.07.2011 - время: 19:08) Это к тому, что, не будь в Норвегии легальной возможности приобрести оружие, ничего этого не случилось бы? 
Есть разница, стрелять из автомата или даже(!) из мелкашки?
Да, жертв было бы много-много меньше.
Читайте мой ответ JFK2006.

Narziss

Бруно вы такой посредственный или троллите? Ни то не другое ни есть гут. Я своим постом не не месанджил что будут дальнейшии демострации, протесты или кровопрполития, а вот изменения законодательства и мировозрения у обывателей - это да!
Объединеной европе по-сути осталось всего ничего под гнетом внутренних и внешних проблем от силы 5-7 лет.
Сейчас очень многие европейцы чешут не только репу задумываясь о исламской заразе. Кто кого?!

Да не переживайте вы так за нас. Я эти бредни про крах Евросоюза от ребят вашего типа с востока слышу уже дольше, чем мы там пребываем. Вы хоть сроки в своей пластинке отодвиньте, смешно уже слушать этот рефрен дольше, чем вы нам отвели времени.

И Норвегия не входит в ЕС, хоть это усвойте.

(Duhovnik @ 24.07.2011 - время: 18:36)
Ну норвежцы это вообщето оккупанты по сравнению например с коренными народами, например саамами и квенами..
Угу...давайте сейчас Крым в этой теме вспомним.

Вспоминать не нужно.

Кончита Морталес У неторотых и евреи убивающие и колечащие детей в Палестине тоже герои и это одобряется многими.
Вообще то, если это и происходит, после взрывов школьных автобусов с израильскими детьми, когда начинается антитеррористическая операция и арабы в детских больницах размещают ракетные установки...

Бруно, давайте в году так 18-м неспеша попивая йеменский или колумбийский кофий посмотрим ко был прав, а кто заблуждался.

(Sorques @ 24.07.2011 - время: 19:46) Кончита Морталес У неторотых и евреи убивающие и колечащие детей в Палестине тоже герои и это одобряется многими.
Вообще то, если это и происходит, после взрывов школьных автобусов с израильскими детьми, когда начинается антитеррористическая операция и арабы в детских больницах размещают ракетные установки...
Ну, дык я права. Некоторые тов. делят детей по национальному признаку. Вот ТОЧНО как Брейвики.
Чему вы тогда удивляетесь?

Кстати, о заложниках и требованиях (ну, и еще раз на тему о false flag operations): "Если "классические" террористы "выдвигали требования" (т.к. идея теракта - устрашение и требование сделать что-то под страхом убийств и разрушений), то сегодня, когда теракт лишь инструмент ведущих необъявленные войны спецслужб, никто никаких требований давно не выдвигает. Просто пришли, убили, взорвали - и иногда, далеко не всегда, СМИ (официальные и принадлежащие правящим группировкам) вину вешают на фальшивую "группировку" тех, на кого надо указать пальцем. Никаких требований." (с)


"Я бы только добавил, что настоящие требования террористов, в форме "объективного освещения события" выдвигают уже СМИ. Точнее не озвучивают требования, а производят манипулятивное воздействие, имеющее реальную цель теракта. При этом сам же теракт выступает лишь необходимым естественным фоном. Так, например после взрыва метро в Минске в западных СМИ зазвучали слова о том, что Лукашенко не обеспечивает должный порядок. Ещё одна причина смены "диктатора". Теракт совпал с финансовым давлением на экономику страны, в результате чего была девальвирована национальная валюта. Всё это должно было дестабилизировать ситуацию в стране, создав предпосылки для очередной попытки революции. Может о подобной же революции стоит вести речь и в отношении Норвегии? Тут надо добавить, что свободных СМИ в капиталистической экономике практически не существует - это частные медийные корпорации (вроде оскандалившейся корпорации Мердока), чаще всего принадлежащие представителям финансовой олигархии. И потому роль партийного руководства в "свободных" СМИ просто заменяется источником финансирования. Этим источником определяется тон освещения событий, тот угол зрения, под которым обыватель видит всё происходящее в мире. То есть, в общее пользование поступает выгодная владельцам СМИ трактовка событий. В этом плане СМИ всегда являются соучастниками теракта - их комментарий всегда является необходимым элементом воздействия на общественное сознание, целью которого был теракт." (с)

(Bruno1969 @ 24.07.2011 - время: 19:45) (Кончита Морталес @ 24.07.2011 - время: 19:14) Есть разница, стрелять из автомата или даже(!) из мелкашки?
Да, жертв было бы много-много меньше.
Читайте мой ответ JFK2006.
Мне не нужны ответы, я ничего не спрашиваю....:)
Это мое мнение.
Все очень просто. Оружие создается для того, что бы убивать. Больше оно не на что не годится.
Это бизнес. Если покупают оружие, значит бизнес на крови идет успешно. Для этого оружие должно быть востребовано.
Т.е. оно обязательно должно где-то стрелять и соответственно кого-то убивать.
А кого, не так важно для людей, кто занимается его производством и продажей.
нет угрозы? Значит выгодно ее создать, что бы оружие покупали.
Вот как-то так...

(Bruno1969 @ 23.07.2011 - время: 23:25) Норвегия восстановила пограничный контроль

Власти Норвегии решили восстановить пограничный контроль со странами Шенгенской зоны после взрыва у резиденции премьера и расстрела участников молодежного лагеря под Осло.

В конце июня на саммите ЕС было принято решение, что восстановление пограничного контроля в Шенгенском пространстве возможно в исключительных случаях. В частности, речь идет о предоставлении отдельным государствам возможности временно восстанавливать контроль на границах в случае возникновения «действительно критической ситуации».
Вообще это - не демократический поступок...здесь тоталитаризмом попахивает... Прошу прощения за

(Bruno1969 @ 24.07.2011 - время: 19:40) Вам же тут приводил Duhovnik пример России с ее запретом на оружие. Сильно оно вам помогает в борьбе с терроризмом? 
Ерунду повторяете вслед за Duhovnikом.
Да тот, кто задумывает подобные вещи, достанет оружие какое угодно в любой стране!Давайте примеры. Языком попусту болтать - мастеров много. Давайте факты.
И, кстати, то, что вы ему про Чечню отвечаете - это ж просто детсад какой-то! Теракты и преступления с огнестрельным оружием совершаются по всей РФОпять таки - давайте примеры.
Даже если брать Евсюкова - количество жертв несравнимо меньше, т.к. он использовал ПМ и пару обойм патронов.

Давайте примеры с террористами одиночками, которые "доставали оружие какое угодно в любой стране".

источники оружия самые разные, и чаще не из Чечни. Примеры.
На кой хрен оттуда волочь, когда его в Москве завались? Мда...Где? Где в Москве "оружия завались"? Назовите мне в Москве место, где можно приобрести совершенно спокойно автоматическую винтовку и пару сотен патронов к ней.

И главное, не путайте лиц, связанных с криминальным миром, с террористом-одиночкой, не судимым, не привлекавшимся и т.д.


(Duhovnik @ 24.07.2011 - время: 19:31)НордОст был не в Чечне!
Duhovnik, Вы слышали про такие явления, как акцентуация личности, застревание, сверхценные идеи? Полюбопытствуйте на досуге.
Заполучить нелегальное автоматическое оружие и боеприпасы к нему не проблема в любом уголке земного шара.Тот же вопрос, что и к Bruno1969 - гоните факты. Или перестаньте болтать.

(Кончита Морталес @ 24.07.2011 - время: 19:35) (JFK2006 @ 24.07.2011 - время: 19:26) Каких людей?
В глазах каких людей убийца детей может стать героем?
Вам виднее. У неторотых и евреи убивающие и колечащие детей в Палестине тоже герои и это одобряется многими.
Или вы как делите детей по нац.признаку?
Здесь дети, а там нет? Так получается?
Это Вы про что?

Можете привести пример, когда бы израильтянин ворвался в палестинский детский сад или школу, хладнокровно расстрелял бы детей и стал бы героем? Приведите.

Если же Вы об ударах, которые Израиль наносит по палестинским террористам, то, согласитесь, это совершенно иное. Вы же сами писали Duhovnikу, что пример Чечни тут не прокатит.
И Израиль тоже ведёт войну с террористами.

(JFK2006 @ 24.07.2011 - время: 20:21)
Можете привести пример, когда бы израильтянин ворвался в палестинский детский сад или школу, хладнокровно расстрелял бы детей и стал бы героем? Приведите.
Это вы поясните при чем здесь детский сад или школа?
С вашей точки зрения, врываться нельзя, но вот бомбами с самолетов детей убивать и калечить можно?
Могу найти месиво из детей после таких акций израильтян и кинуть вам в ПМ.
Не понятно, вам что доставляет удовольствие все это муссировать, для чего все эти уходы от темы и передергивание фактов?
прикрыть одобрение убийству, найдя якобы оправдывающую мотивацию?

Это ответ на ваш вопрос, почему Брейвик это сделал.
Такие как он делят детей, на детей и не детей, по нац. признаку.

И очень печально, что многие здесь этого толи не понимают, толи делают вид.

(JFK2006 @ 24.07.2011 - время: 20:21) Если же Вы об ударах, которые Израиль наносит по палестинским террористам, то, согласитесь, это совершенно иное. Вы же сами писали Duhovnikу, что пример Чечни тут не прокатит.
И Израиль тоже ведёт войну с террористами.
Израиль ведет войну с терроризмом и сам же является рассадником терроризма. Открой хотя бы страничку Википедии "Список терактов против палестинцев", узнаешь много интересного. Надо отдать должное израильской пропаганде- при любом теракте в мире начинают подозревать исключительно арабов, а евреи у нас все святые, а Моссад- вообще вне всяких подозрений.

(Кончита Морталес @ 24.07.2011 - время: 20:32) Это вы поясните при чем здесь детский сад или школа?
Чего-то я совсем не понимаю, куда Вы клоните. А главное - с какой стати?
Я только задал вопрос. И получил в ответ эдакую отповедь гневную...
Вы же написали ни с того, ни с сего: "У неторотых и евреи убивающие и колечащие детей в Палестине тоже герои и это одобряется многими.
Или вы как делите детей по нац.признаку?
Здесь дети, а там нет? Так получается?"
Где в моих сообщениях Вы увидели нечто, что позволило задавать такие вопросы? Ткните пальцем.
Где я кого-то кому-то противопоставлял?! Тем более, по нац.признаку! Дайте ссылку!
С вашей точки зрения, врываться нельзя, но вот бомбами с самолетов детей убивать и калечить можно?Да, с чего же Вы это взяли?!
Не надо мне приписывать того, чего нет!
Не понятно, вам что доставляет удовольствие все это муссировать, для чего все эти уходы от темы и передергивание фактов? прикрыть одобрение убийству, найдя якобы оправдывающую мотивацию?Это Вы о чём? Вы, случайно, не спутали меня с кем-то?
Это ответ на ваш вопрос, почему Брейвик это сделал.
Такие как он делят детей, на детей и не детей, по нац. признаку.Он убивал детей другой национальности?

(JFK2006 @ 24.07.2011 - время: 20:21) И Израиль тоже ведёт войну с террористами.
Мой пост выше, как раз о том, кто и для кого является террористом, для вас чеченские террористы -преступники, на западе- борцы за независимость Ичкерии. Для своих они вообще святые.

(Laura McGrough @ 24.07.2011 - время: 20:32) Израиль ведет войну с терроризмом и сам же является рассадником терроризма.
Для этого у нас есть специальная тема.

Мы обсуждаем то, что произошло в Норвегии. В тихой, спокойной европейской стране.

Суда по всему, там действовал террорист-одиночка. Или малочисленная группа террористов.
И по большому счёту эта ситуация лежит совершенно в иной плоскости как с Чечнёй, так и с Израилем. И проводить какие-то параллели тут - это как раз явится уходом от темы.

И для того, чтобы закончить эти вопросы и вернуться к теме, могу пояснить - я одинаково плохо отношусь к случаям гибели детей в результате авиаударов и т.п. Любых детей - чеченских, палестинских, ливийских.

Но мы сейчас говорим не об этом.

(Кончита Морталес @ 24.07.2011 - время: 20:48) (JFK2006 @ 24.07.2011 - время: 20:21) И Израиль тоже ведёт войну с террористами.
Мой пост выше, как раз о том, кто и для кого является террористом, для вас чеченские террористы -преступники, на западе- борцы за независимость Ичкерии. Для своих они вообще святые.
Ушли от ответа.

Понавесили на меня всех собак, приписали мне ересь какую-то, и... ушли от ответа.

Можно было бы приличий ради извиниться.

Ещё раз повторю - на мой взгляд ситуации совершенно разные: военные действия государства и действия террориста-одиночки, со съехавшей, возможно, крышей.

И здесь, чтобы закончить - да, если одиночка вдруг убивает массу народу, его основная масса общества проклянёт и отвергнет.
А если государство под лозунгом борьбы с терроризмом или сепаратизмом угробит массу народу, то большая часть общества будет этому рада.

(JFK2006 @ 24.07.2011 - время: 20:12) (Bruno1969 @ 24.07.2011 - время: 19:40) Вам же тут приводил Duhovnik пример России с ее запретом на оружие. Сильно оно вам помогает в борьбе с терроризмом? 
Ерунду повторяете вслед за Duhovnikом.
Да тот, кто задумывает подобные вещи, достанет оружие какое угодно в любой стране!Давайте примеры. Языком попусту болтать - мастеров много. Давайте факты.
И, кстати, то, что вы ему про Чечню отвечаете - это ж просто детсад какой-то! Теракты и преступления с огнестрельным оружием совершаются по всей РФОпять таки - давайте примеры.
Даже если брать Евсюкова - количество жертв несравнимо меньше, т.к. он использовал ПМ и пару обойм патронов.

Давайте примеры с террористами одиночками, которые "доставали оружие какое угодно в любой стране".

источники оружия самые разные, и чаще не из Чечни. Примеры.
На кой хрен оттуда волочь, когда его в Москве завались? Мда...Где? Где в Москве "оружия завались"? Назовите мне в Москве место, где можно приобрести совершенно спокойно автоматическую винтовку и пару сотен патронов к ней.

И главное, не путайте лиц, связанных с криминальным миром, с террористом-одиночкой, не судимым, не привлекавшимся и т.д.

Ок, давайте сделаем так. Я вернусь из Литвы домой недельки через три - и по всем пунктам со ссылками дам подробный ответ. Просто у меня здесь нетбучок (да еще чужой) с дохленьким инетом, инет-серфинг на нем - это страшная пытка. Договорились?

З.Ы. А че, не судимый при запрете на продажу оружия не сможет его приобрести?

(JFK2006 @ 24.07.2011 - время: 20:55) Для этого у нас есть специальная тема.

Мы обсуждаем то, что произошло в Норвегии. В тихой, спокойной европейской стране.



По поводу преимуществ и недостатков свободной продажи оружия тоже есть специальная тема, но это тебе не помешало обсуждать данный вопрос именно в этой.

Суда по всему, там действовал террорист-одиночка. Или малочисленная группа террористов.
И по большому счёту эта ситуация лежит совершенно в иной плоскости как с Чечнёй, так и с Израилем. И проводить какие-то параллели тут - это как раз явится уходом от темы.


Чудно! Наконец-то вернулись к теме. А теперь, если возможно, сформулируй свою позицию поточнее, кто это сделал и зачем, с твоей точки зрения. Это будет предметный разговор.

Ушли от ответа.


Дико извиняюсь, но чтобы уже закрыть вопрос- ты про то, что невинный Израиль борется с кровавыми палестинскими террористами-мясниками, а сам никогда не предпринимал ничего подобного в отношении Палестины? Я уже сказала, в Вики есть примеры. С подробностями. Гугл еще больше примеров тебе накидает, если что.