Теракты в Норвегии

И Норвегия не входит в ЕС, хоть это усвойте
Бруно, я понимаю для вас Евросоюз фетиш и возможность поллюций но я вроде не оговаривал Норвегию как страну ЕС. К чему этот месендж? Приедете домой подрубитесь к инету два раза ме-е-е-едлено и ву-у-у-уммчиво перичита-а-а-а-ете, переосмыслите и недели через четыре отпишетесь и покаятесь как и положено либералам и общечеловекам! А щас свободны!

(JFK2006 @ 24.07.2011 - время: 20:47) (Кончита Морталес @ 24.07.2011 - время: 20:32) Это вы поясните при чем здесь детский сад или школа?
Чего-то я совсем не понимаю, куда Вы клоните. А главное - с какой стати?
Я только задал вопрос. И получил в ответ эдакую отповедь гневную...
Вы же написали ни с того, ни с сего: "У неторотых и евреи убивающие и колечащие детей в Палестине тоже герои и это одобряется многими.

На счет гневной, вы не правы. Раздражает уход от темы, когда нечего возразить аргументированно.

Сравнение совершенно нормальное, при вопросе "как такое могут делать люди?"
Да, вот как такое могут делать евреи в Палестине, норвежские брейвики сидя за штурвалом бомбардировщика летящего над Ливией, чеченцы взравать дома со спящими людьми и детьми в моем городе, как ?
Для меня нет разницы как именно убивают, нажимая на курок автомата или на красную кнопку в самолете, убийство мирных людей -всегда убийство. Но многие здесь пытаются обьяснить и даже оправдать убийство одних, искренне возмущаясь точно такими же поступками других.
Это для ясности вопроса.

Вернемся к самому Брейвику. Как только вы поймете, что его цель правительственное учреждение, тогда станет понятно для чего он(они) расстреляли людей. Для резонанса, привлечь как можно больше внимания, а соответственно к мотивам и конечно к нему самому. Он социопат.

Поясню на примере, логику таких людей.
Не стану касаться корней, в общем и коротенько.
С одной стороны правительство внушает, что мусульмане(обобщенно) - это мировое зло, которое надо опасаться.
С другой стороны, тоже правительство отдает землю в гос-ве под строительство мечети.
Вам понятно, несоответствие?

Как только человек со сдвинутой планкой ценностей и чувством внушенного ему рассового превосходства начинает понимать настоящую причину...
у него происходит внутренний конфликт, который выливается в агрессию. Это один из рычагов, который порождает экстремизм в крайнем его проявлении.

(Laura McGrough @ 24.07.2011 - время: 21:08) По поводу преимуществ и недостатков свободной продажи оружия тоже есть специальная тема, но это тебе не помешало обсуждать данный вопрос именно в этой.
Есть тема. Но в данном случае, как я и писал ранее, это фактор, который привёл к такому большому количеству жертв.
А при чём здесь нанесение Израилем ударов по палестинским территориям? А?
Чудно! Наконец-то вернулись к теме. А теперь, если возможно, сформулируй свою позицию поточнее, кто это сделал и зачем, с твоей точки зрения. Это будет предметный разговор.В каком смысле? А! Ну, конечно же - спецслужбы!!! Кто же ещё! Моссад, наверное. Нет? Зелёные человечки с Марса?
Есть основания не доверять информации о том, что это сделал придерживающийся крайне правых взглядов Андерс Брейвик?

(Кончита Морталес @ 24.07.2011 - время: 21:19) Сравнение совершенно нормальное, при вопросе "как такое могут делать люди?"
Я такого вопроса не задавал. Это Вы сами его себе задали и стали на него отвечать. Так что, извините...
Вернемся к самому Брейвику. Как только вы поймете, что его цель правительственное учреждение, тогда станет понятно для чего он(они) расстреляли людей. Для резонанса, привлечь как можно больше внимания, а соответственно к мотивам и конечно к нему самому. Он социопат.Представьте себе! Я таки это уже давно немножко понял. Это, в общем-то, лежит на поверхности.
Если верна теория террориста-одиночки.
С одной стороны правительство внушает, что мусульмане(обобщенно) - это мировое зло, которое надо опасаться.
С другой стороны, тоже правительство отдает землю в гос-ве под строительство мечети.
Вам понятно, несоответствие?

Как только человек со сдвинутой планкой ценностей и чувством внушенного ему рассового превосходства начинает понимать настоящую причину...
у него происходит внутренний конфликт, который выливается в агрессию. Это один из рычагов, который порождает экстремизм в крайнем его проявлении. А вот этого пока что ничего в сообщениях из Норвегии не было. Или я что-то пропустил.
Брейвик писал или высказывался о мусульманах? В своём этом 1500-страничном сочинении?
Расстрелял-то он своих же. Где тут межнациональный или межконфессиональный конфликт?

(Duhovnik @ 24.07.2011 - время: 18:40)
а чтож в Эмиратах все спокойно?
Там все под контролем.

(Bruno1969 @ 24.07.2011 - время: 21:04) А че, не судимый при запрете на продажу оружия не сможет его приобрести?
А Вы попробуйте приехать в Москву и купить здесь автомат и 250 патронов к нему.

З.Ы. Говоря о судимости, я имел ввиду связи в преступном мире.
Человеку без связей достать оружие будет сложнее.

(JFK2006 @ 24.07.2011 - время: 21:27) А при чём здесь нанесение Израилем ударов по палестинским территориям? А?

Обсуждать Израиль и Палестину ты начал гораздо раньше меня, я посчитала возможным вставить реплику в ответ на одно бредовое заявление.

В каком смысле? А! Ну, конечно же - спецслужбы!!! Кто же ещё! Моссад, наверное. Нет? Зелёные человечки с Марса?
Есть основания не доверять информации о том, что это сделал придерживающийся крайне правых взглядов Андерс Брейвик?
Я бы поставила вопрос по-другому: есть ли основания этой информации ДОВЕРЯТЬ? Я тебе опять-таки посоветую прогуляться ХОТЯ БЫ до Wiki и уяснить, что такое false flag operations. Не вижу ни одного основания, чтобы не относить теракты в Норвегии к ним же.
В терактах могли быть заинтересованы спецслужбы США, Англии или Израиля, больше некому. Либо inside job, что менее вероятно, ибо Норвегия- не Россия, другая специфика.

(Narziss @ 24.07.2011 - время: 21:16) И Норвегия не входит в ЕС, хоть это усвойте
Бруно, я понимаю для вас Евросоюз фетиш и возможность поллюций но я вроде не оговаривал Норвегию как страну ЕС. К чему этот месендж? Приедете домой подрубитесь к инету два раза ме-е-е-едлено и ву-у-у-уммчиво перичита-а-а-а-ете, переосмыслите и недели через четыре отпишетесь и покаятесь как и положено либералам и общечеловекам! А щас свободны!
Читайте свой пост еще два раза и медленно.

И ведь вы и гавриллы иже с вами, ничуть не смущаясь, найдете вполне адекватное по вашему разумению объяснение, почему далее в Норвегии ничего не произошло, вопреки вашим заверениям об "управляемом хаосе" и прочей конспирологической чепухе...Бруно вы такой посредственный или троллите? Ни то не другое ни есть гут. Я своим постом не не месанджил что будут дальнейшии демострации, протесты или кровопрполития, а вот изменения законодательства и мировозрения у обывателей - это да!
Объединеной европе по-сути осталось всего ничего под гнетом внутренних и внешних проблем от силы 5-7 лет.Сейчас очень многие европейцы чешут не только репу задумываясь о исламской заразе. Кто кого?!

И что мы тут в топике обсуждаем? А если вы не обозначаете Норвегию членом ЕС, то какого рожна вас в связи с ней понесло про "единую Европу"? Смешно наблюдать, как вы теперь истерите и изворачиваетесь, пытаясь перекладывать с больной головы на здоровую.

(JFK2006 @ 24.07.2011 - время: 21:36) (Bruno1969 @ 24.07.2011 - время: 21:04) А че, не судимый при запрете на продажу оружия не сможет его приобрести? 
А Вы попробуйте приехать в Москву и купить здесь автомат и 250 патронов к нему.
Достану. Если будет очень нужно, достану! Я даже примерно знаю, откуда начинать поиски.

З.Ы. Говоря о судимости, я имел ввиду связи в преступном мире.
Человеку без связей достать оружие будет сложнее.

Это я понял. Но сложнее не значит что невозможно. У меня нет судимостей, но я достану в Москве автомат и патроны к нему. Вот в Штатах мне будет сложнее, хотя там легальная продажа. Но и там это не невозможно для меня или любого другого человека с мозгами и наличием жажды обрести необходимое оружие.

(JFK2006 @ 24.07.2011 - время: 21:33)Представьте себе! Я таки это уже давно немножко понял. Это, в общем-то, лежит на поверхности.
Если верна теория террориста-одиночки.


Тогда, извините. Надеюсь кому не понятно нас с вами прочтут..:)
Я почти уверена, что он это делал не в одиночку, имел и помошников и наставников.
Интересно, он в армии служил, где. Пишут, что служил. По этому имеет разрешение на оружие. Но не точные сведения о службе.

Еще высказываются предположения, что действительно, за ним стоят некие спец.службы, но не непосредственно. Т.е. это результат пропаганды, при определенной внешней политике правительства. В общем и целом смысл в этом есть. Националистические настроения бывают выгодны, то что сложно контролировать, вопрос иной.

А вот этого пока что ничего в сообщениях из Норвегии не было. Или я что-то пропустил.
Брейвик писал или высказывался о мусульманах? В своём этом 1500-страничном сочинении?
Расстрелял-то он своих же. Где тут межнациональный или межконфессиональный конфликт?См. выше мой пост о взглядах правых радикалов. В том числе и норвегов.
Я хорошо знаю, что они говорят сами, на тех же самых форумах и о чем пишут в блогах. Там крайней степени рассистские проявления, так что люди второго сорта, для них не только арабы, турки или вообще мусульмане. Европа -для белых, такой лозунг у них на знамени. Кстати, славян они к Европе не причисляют.
У Брейвика еще позавчера на фейсбуке было все открыто.

Вообще-то, не удивительно, что сообщения в прессе не всегда достоверные и противоречивые. Ожидаемо, что станут пытаться замять это, станут отрицать рост национализма и вообще существование неонацистов. Хотя в Осло их достаточно.
Но пока "контора пишет", посмотрим, что скажет следствие.

(Opium99 @ 24.07.2011 - время: 21:34) (Duhovnik @ 24.07.2011 - время: 18:40)
а чтож в Эмиратах все спокойно?
Там все под контролем.
угу. Там шариат и вообще нет преступности.

(Кончита Морталес @ 24.07.2011 - время: 22:24) (Opium99 @ 24.07.2011 - время: 21:34) (Duhovnik @ 24.07.2011 - время: 18:40)
а чтож в Эмиратах все спокойно?
Там все под контролем.
угу. Там шариат и вообще нет преступности.
А ещё там женщины ведут себя тише воды ниже травы.

(JFK2006 @ 24.07.2011 - время: 21:33)Брейвик писал или высказывался о мусульманах? В своём этом 1500-страничном сочинении?
Расстрелял-то он своих же. Где тут межнациональный или межконфессиональный конфликт?
Действительно, надо кое-что пояснить.

Брейвик стрелял НЕ в своих же, а в идеологических врагов, в левых. В людей с похожими убеждениями на мои.
На острове Утея расположен молодёжный лагерь новрежской рабочей партии, среди которых довольно много бывает эммигрантов. Это левые, социал-демократы.
Далее, его идеологическая позиция базируется на книге "Европейская декларация независимости", американца Теда Качинского, где говорится о том, что психология людей, лежащая в основе левых взглядов есть ничто иное как чувства неполноценности и сверх-социализации.
Делайте вывод.

Брейвик цитирует Качинского только в определенных местах.
2083 является политическим манифестом, в котором говорится о том, как Европа может избавиться от иммигрантов, особенно мусульман.
Единственное что он сделал при точном цитировании, это заменил у Качинского "левые" на "культурный марксизм" и "культурный коммунизм".

Думаю достаточно для понимания ситуации.

(Кончита Морталес @ 24.07.2011 - время: 23:28)
Думаю достаточно для понимания ситуации.
Псих, может быть любых взглядов, если бы он был марксистом,троцкистом, анархистом... то, это что то изменило бы ? Ситуации никакой нет. Просто больной человек убил людей.
Все остальное притянуто за уши... можно ему еще и мужской шовинизм приписать, за пару постов...

Сейчас на Западе, нет серьезной сплоченной правой партии, движения или организации, поэтому рассуждать о "кровавой вылазке правых сил" не имеет смысла...
Если я ошибаюсь, то прошу мне назвать серьезную правую террористическую организации...скинхедов и футбольных фанатов не предлагать...

Из темы, получилась вечерняя флудильня...

(Sorques @ 25.07.2011 - время: 00:35) Из темы, получилась вечерняя флудильня...
А это неизбежно, когда в аудитории практически нет людей, хоть сколь-нибудь знающих Норвегию и ее внутриполитические дела, зато полно "спецов", в каждом падающем кирпиче видящих происки мирового империализма, СШП, распад ЕС и т.д.

(Sorques @ 25.07.2011 - время: 00:35) (Кончита Морталес @ 24.07.2011 - время: 23:28)
Думаю достаточно для понимания ситуации.
Псих, может быть любых взглядов, если бы он был марксистом,троцкистом, анархистом... то, это что то изменило бы ? Ситуации никакой нет. Просто больной человек убил людей.
Все остальное притянуто за уши... можно ему еще и мужской шовинизм приписать, за пару постов...

Сейчас на Западе, нет серьезной сплоченной правой партии, движения или организации, поэтому рассуждать о "кровавой вылазке правых сил" не имеет смысла...
Если я ошибаюсь, то прошу мне назвать серьезную правую террористическую организации...скинхедов и футбольных фанатов не предлагать...


Еще раз повторяю, что он не сумашедший. Он правый радикал. Брейвик бывший член партии, лидеры которой не разделяют взглядов арбайтпартай, левых социалистов в правящей коалиции.
Они говорят, что политика по отношению к эммигрантам ошибочна, такая политика не приводит к интеграции, что людей, которые не разделяют норвежские ценности, становится все больше и это вызывает опасение.

Брейвик вышел из партии, политика которой правым радикалам кажется очень мягкой,он написал свое видение проблемы и высказал свое отношение к такой политике.
Вот таким радикальным образом.
Понятно?
Сейчас начнется или уже началась свистопляска в правящих кругах.

Таких брейвиков не один и не два. У них есть и обьединения и организации.
Здесь стоит и нам хорошо задуматься. В том числе и о вопросах которые косвенно, но тоже затрагиваются в контексте.

Из темы, получилась вечерняя флудильня...
Так выскажись по существу вопроса. Ну а если вы не владеете информацией или вопросом, то флудилка -это нормально.

Вообще, это страшно, в первую очередь для Европы, у них это редкость... Да, погибли люди, невинные и т.п. Но может кто-то из "благополучных европейцев" вспомнит в связи с этим несчастный Ирак, который "мировое сообщество" и Евросоюз в частности ввергли в хаос, может они вспомнят о почти ежедневных взрывах в Ираке, Афганистане при которых 40 погибших - это несерьёзно...

(Ну Bruno1969 у нас всегда и во всём спец... кто бы сомневался...)

В лагере находились около 700 юношей и девушек в возрасте от 14 до 25 лет. Премьер-министр Норвегии Йенс Столтенберг в этот день должен был приехать в лагерь и выступить перед ними.
Стрельба началась как раз на том месте, где должна была состояться встреча премьера с молодежью.

Как это Бруно до сих пор не запостил ничего, начинающееся "а вот у нас в Эстонии"?

под текстом, который запостил Гаврила подпишусь. Он, по крайней мере, отвечает на самый главный вопрос-"зачем это делать"? Крыша поехать может у одного, да и то, хоть какой-то, пусть сумасшедшей логикой он должен был руководствоваться. А если участников несколько. Террористическая группа? Выдвигайте требования.
А вот в качестве предупреждения Норвегии-мол " что то больно самостоятельные стали"-в самый раз.

(Кончита Морталес @ 25.07.2011 - время: 01:05)
Еще раз повторяю, что он не сумашедший. Он правый радикал. Брейвик бывший член партии, лидеры которой не разделяют взглядов арбайтпартай, левых социалистов в правящей коалиции.


И поэтому, он не может быть сумасшедшим...
Повторяю,психом может быть приверженец любых взглядов, завтра какой нибудь придурок, бывший социалист, ушибет какого то правого, белого буржуина и будем все валить на социалистов...
Они  говорят, что политика по отношению к эммигрантам ошибочна, такая политика не приводит к интеграции, что людей, которые не разделяют норвежские ценности, становится все больше и это вызывает опасение.
Совершенно правильные слова, полгода назад их сказал премьер Британии, про свою страну...так думает по крайней мере половина населения Европы...
Брейвик вышел из партии, политика которой правым радикалам кажется очень мягкой,он написал свое видение проблемы и высказал свое отношение к такой политике.
Вот таким радикальным образом.
Понятно?

Конечно понятно.Он большой человек.
Таких брейвиков не один и не два.

Так же согласен. Ими целые клиники забиты.
У них есть и обьединения и организации.

Точнее можно У Кого У Них? У правых? Можно названия этих организаций,количество членов и тексты с призывами кого то убивать.
Так выскажись по существу вопроса. Ну а если вы не владеете информацией или вопросом, то флудилка -это нормально.

Здесь информацией не владеет НИКТО, только инфой с разных сайтов из сети, я высказываюсь по умозаключениям форумчан.