Теракты в Норвегии

(Sorques @ 04.08.2011 - время: 18:08)
Мы должны скромнее быть в собственных хотелках, тогда и нужда в гастарбайтерах и толерантности отпадет.
На прошлой неделе ездил в карьер договариваться о поставке камня. Рядом с карьером небольшая деревушка. Еду на машине с двумя местными жителями. На встречу по обочине идёт пара узбеков.
- Вот, привезли в том году целый автобус для работы на карьере. – Говорят мне.
- А местных что нету? Или другой работы завались?
- Местные все пьют. Бутылёк спирта стоит двадцать рублей. Их можно выпросить, украсть что-нибудь и продать, или достать иным способом, не требующим работы.

Скромнее в хотелках? Куда уж скромнее?
Так какая альтернатива узбекам в данной конкретной ситуации?

(Crazy Ivan @ 04.08.2011 - время: 20:29)
Приведите хотя бы один пример, когда вы просто вынуждены дать взятку и других вариантов нет. У меня в жизни таких случаев не было. Может я мало еще живу?
Я могу привести, но я не хочу. Поверьте на слово, такие случае есть.
Гастарбайтеры...но их нужны не миллионы, я уже десять раз наверное в разных темах писал, что со слов еще Лужкова в Москве 40 000 дворников...пусть еще столько же строителей...100 000 на все дела вполне хватит, а если создать условия для приезда граждан из регионов, то они вообще не нужны будут...
Вы 100% правы! В нашей провинции уровень жизни не сильно ушел от Узбекистана и прочих стран. Просто нелегал - это бесправный мусор, делай с ним что хочешь, а гражданин РФ имеет хоть какие-то права. Вот поэтому и так нужны ИМЕННО нелегалы.

У нас многие ищ регионов могут класть асфальт в Москве.

(Falcok @ 04.08.2011 - время: 20:33)
Приведите хотя бы один пример, когда вы просто вынуждены дать взятку и других вариантов нет. У меня в жизни таких случаев не было. Может я мало еще живу?
Я могу привести, но я не хочу. Поверьте на слово, такие случае есть.
Не верю. Я за 43 года с такими моментами не встречался.

(JFK2006 @ 04.08.2011 - время: 17:03)Вы хороший человек, честный...
Ну, выгоните Вы всех мигрантов, думаете, легче Вам станет? Ой, ли. Сильно сомневаюсь. Потому как корень-то зла не в них, болезных.

1)Предлагаю обсуждать тему, а не авторов.

2) Легче ли мне станет? Не беспокойтесь, да мне и так сейчас совсем не тяжело. Я пишу в этой теме не потому, что я штатный автор этого форума, а потому, что меня интересует национальный вопрос и проблемы миграции.

3) Я вовсе не писал о том, что надо выгнать трудовых мигрантов. Пусть приезжают. Им дадут разрешение на пребыание на три месяца. Они должны пройти медобследование - занимает две недели - официально или стоит 4 тысячи рублей - справка за три дня. Затем должны получить разрешение на работу - обычно занимает неделю. Заявление подаёт их будущий работодатель - он же вносит депозит за их возможную депортацию и оплачивает госпошлину. Догадайтесь - бесплатно ли это делает работодатель мигранту?
А через три месяца с момента пересечения российской границы трудовой мигрант обязан покинуть Россию. Экспаты платят больше и им надо пересекать границу раз в полгода.
Это - трудовые мигранты. Так в общих чертах должно быть по нашим законам, по нашим обычаям и деловой практике.

4) Но если следовать пункту 3 - тогда объясните, откуда в Москве возник Чайна-таун и вьетнамские поселения , азербайджанские кварталы, армянская и грузинская диаспоры, бегают по Москве узбекские, таджикские дети ? Всё это возникло за три месяца ? Я думаю, что это стало возможным только ввиду нарушения наших российских законов. И мне это явление не нравится.

А у нас предпочитают набирать гастарбайтеров из Волгограда. Им многие документы просто не требуются, в самом Волгограде монтажникам-высотникам за счастье найти работу за 10 тыс.руб. Живут гастарбайтеры на территории предприятия за охраняемым забором и никакая миграционная служба к ним доступа не имеет.

(Crazy Ivan @ 04.08.2011 - время: 20:39) Не верю. Я за 43 года с такими моментами не встречался.
Не хотите - не верьте, мое какое дело
А у нас предпочитают набирать гастарбайтеров из Волгограда. Им многие документы просто не требуются, в самом Волгограде монтажникам-высотникам за счастье найти работу за 10 тыс.руб.
Всмысле азеров или гражлан РФ вы гастрабайтерами называете?

(Mamont @ 02.08.2011 - время: 14:28) А разве суть в этом? Перестройка началась с вытеснения русскоязычного населения отовсюду.
Перестройка этим закончилась. К началу перестройки русские завоевали огромные территории, которые силой удерживала созданная ими империя - СССР. С гибелью империи территории были возвращены их населению. И многие русские не смогли там больше жить из-за своего имперского мышления. Сейчас эта публика уже в России считают себя хоэяевами, куда будут вытеснять русских далее: на Крайний север оленей пасти?  Это зависит от того, как себя русские поведут. Если как стадо баранов - то да, вытеснят.


(muse 55 @ 04.08.2011 - время: 18:07)А почему бред?  Неужели производительность труда рабочего НорильскНикеля в 3-4 раза ниже , чем у его американского коллеги?
Нет, конечно! Она намного ниже, чем в 3-4 раза. Иногда в 30 раз. https://ria.ru/economy/20080327/102328294.html Может просто Прохоровы меньше денег выводили бы из страны и раздавал неграм? Опять-таки  стимулировался бы внутренний спрос в России. Если попытаться указывать прохоровым, как им поступать со своими деньгами, то махнут на прощанье ручкой и свалят в США или еще куда. Вместе со своими инвестициями.


Чего-то народ перешел от обсуждения собственно терактов в Норвегии к обсуждению проблем миграции...

(Falcok @ 05.08.2011 - время: 08:43) (Crazy Ivan @ 04.08.2011 - время: 20:39) Не верю. Я за 43 года с такими моментами не встречался.
Не хотите - не верьте, мое какое дело


Вы же заявили о том что вынуждают давать взятки и никакого выхода нет. А сами не можете привести даже отвлеченный пример. Тогда принимаем за истину мое высказывание что мы сами плодим коррупцию среди чиновников потому что даем им взятки.

Всмысле азеров или гражлан РФ вы гастрабайтерами называете?
Я имел в виду коренных жителей Волгограда славянской внешности.

(Плепорций @ 05.08.2011 - время: 13:29) Сейчас эта публика уже в России считают себя хоэяевами, куда будут вытеснять русских далее: на Крайний север оленей пасти?  Это зависит от того, как себя русские поведут. Если как стадо баранов - то да, вытеснят.

Так вот что бы не быть баранами нужно иметь чувство единства со своим народом. Ощущать себя частью великого целого и иметь чувство самосохранения народа, превышающее чувство личного самосохранения. Тогда стадо превращается в организованную стаю. А Вам, как мне известно, чужда мысль о единстве.

(Crazy Ivan @ 05.08.2011 - время: 14:40) Я имел в виду коренных жителей Волгограда славянской внешности.
Это не гастрабайтеры, гастрабайтеры по определению не граждане.

(Falcok @ 05.08.2011 - время: 14:56)
Это не гастрабайтеры, гастрабайтеры по определению не граждане.
Гастарбайтеры, изначально ОСТ АРБАЙТЕР, понятие введенное германцами для обозначения граждан оккупированных территорий востока, согнанных в Германию на работы. Так что это определение реально не подходит ни к таджикам ни к узбекам. Для меня это понятие сегодня означает любого гражданина, работающего не по месту жительства и проживающего временно по месту работы.

(Crazy Ivan @ 05.08.2011 - время: 15:07)
Гастарбайтеры, изначально ОСТ АРБАЙТЕР, понятие введенное германцами для обозначения граждан оккупированных территорий востока, согнанных в Германию на работы. Так что это определение реально не подходит ни к таджикам ни к узбекам. Для меня это понятие сегодня означает любого гражданина, работающего не по месту жительства и проживающего временно по месту работы.
Вить, ну ты не прав...по немецки Gastarbeiter, слово состоит из двух, gast гость и arbeiter работник.

(Chelydra @ 04.08.2011 - время: 20:30) (Sorques @ 04.08.2011 - время: 18:08)
Мы должны скромнее быть в собственных хотелках, тогда и нужда в гастарбайтерах и толерантности отпадет.
На прошлой неделе ездил в карьер договариваться о поставке камня. Рядом с карьером небольшая деревушка. Еду на машине с двумя местными жителями. На встречу по обочине идёт пара узбеков.
- Вот, привезли в том году целый автобус для работы на карьере. – Говорят мне.
- А местных что нету? Или другой работы завались?
- Местные все пьют. Бутылёк спирта стоит двадцать рублей. Их можно выпросить, украсть что-нибудь и продать, или достать иным способом, не требующим работы.

Скромнее в хотелках? Куда уж скромнее?
Так какая альтернатива узбекам в данной конкретной ситуации?
В данной конкретной ситуации алкашня сдохнет и придут те, кто хочет работать и зарабатывать. В том числе и в сельском хозяйстве. Так как нехватка рабочих рук в конкретной отрасли приводит к росту зарплат в ней, при учете, что нет возможности нанять голодранцев на стороне (например в Средней Азии или Китае).

(ПетяВолков @ 05.08.2011 - время: 20:03)
В данной конкретной ситуации алкашня сдохнет и придут те, кто хочет работать и зарабатывать. В том числе и в сельском хозяйстве. Так как нехватка рабочих рук в конкретной отрасли приводит к росту зарплат в ней, при учете, что нет возможности нанять голодранцев на стороне (например в Средней Азии или Китае).
Это приведёт к росту себестоимости товаров. А она и без того у нас высока. Производительность труда-то низкая.
В карьере производят щебень. Это один из основных строительных материалов. Вы считаете, что у нас слишком дешёвое дорожное строительство? Или слишком дешёвое жильё? На что повышать цену будем?

(Chelydra @ 05.08.2011 - время: 22:01)
В карьере производят щебень. Это один из основных строительных материалов.

О чем вы?
Смысл этой темы в том, что человек любой национальности, переезжая в другую страну, должен становиться частью другой нации - если он не хочет разделить судьбу жертв этого голубоглазого норвежца.
При чем тут щебень?

(mjo @ 04.08.2011 - время: 13:20) Ведь все просто! Деньги надо зарабатывать, а не получать! Не может быть такого состояния, чтобы работник с меньшей производительностью труда получал больше или столько же как и работник с большей производительностью труда (имеются ввиду развитые страны, где зарплата значительно выше). Если это каким-то образом устроить, то инфляция просто остановит промышленность. Неужели это так сложно понять?
Mjo, нынче модно стало деньги "ДЕЛАТЬ", а не зарабатывать.

(Пловец @ 06.08.2011 - время: 01:22) (Chelydra @ 05.08.2011 - время: 22:01)
В карьере производят щебень. Это один из основных строительных материалов.

О чем вы?
Смысл этой темы в том, что человек любой национальности, переезжая в другую страну, должен становиться частью другой нации - если он не хочет разделить судьбу жертв этого голубоглазого норвежца.
При чем тут щебень?
А Вы читайте внимательней, и всё станет понятно. Так сложно проследить логическую цепочку на протяжении пары постов?
Для Вас повторю в одном.

Гастарбайтеры нужны российской экономике, но влекут за собой проблемы связанные с конфликтом культур. Для того, чтобы избежать последних уважаемый Sorques предлагает «сильно ужаться, возможно на целое поколение...». Отказаться от труда мигрантов пожертвовав экономическим благополучием.
Вот я и поясняю, что это значит конкретно для России.

Какая реальная альтернатива мигрантам в той ситуации, которую я описал? Или просто откажемся от них, пожертвовав благополучием? Вы к этому готовы? Готовы больше платить за жильё и дороги, отказавшись от узбеков в карьере?

Гастарбайтеры нужны российской экономике,
Готовы больше платить за жильё и дороги, отказавшись от узбеков в карьере?



Предлагаю разделять два понятия: гастарбайтеры и мигранты.

Гастарбайтер - это человек не являющийся гражданином России, приехавший в Россию на работу и получивший для этого разрешение на работу. Максимальный срок нахождения такого работника безвыездно с территории России - 3 месяца для рабочего, 6 месяцев - для "белого воротничка".

Мигрант - это гражданин другой страны временно пребывающий на территории России неограниченное количество времени, обычно имеющий вид на жительство и имеющий по нашему законодательству все права гражданина России кроме права избирать и быть избранным, работать в силовых структурах и быть связанным с государственной тайной. Обычно в России мигранты работают на тех же рабочих местах, что и россияне.

В мире есть две модели использования труда людей другой национальности.

Первая - Объединенные Арабские Эмираты. Местное население там вообще не работает. Иностранные граждане, работающие в ОАЭ, подвержены постоянной ротации раз в полгода. За любое даже административное нарушение - безоговорочное департация. Как одно из следствий - в ОАЭ нет светловолосых и голубоглазых детей, вообще нет выступлений гастарбайтеров за свои права.

Вторая модель реализована во Франции и Германии. После войны Германия воспользовалась дешевым трудом турецких рабочих, при этом разрешив им селиться на своей территории. Сейчас турки для Германии - огромная проблема. Так же и Франция - в погоне за сиюминутными экономическими выгодами, связанными с дешевым трудом приезжих рабочих из Африки и арабских стран, сейчас без особого успеха борется за сохранение своей культуры, за соблюдение правопорядка против агрессивно настроенных потомков бывших гастарбайтеров. Вы в стоимость французского щебня включаете стоимость восстановления французских городов после погромов?

Каким путем пойдет Россия?

(Пловец @ 06.08.2011 - время: 11:27)


Предлагаю разделять два понятия: гастарбайтеры и мигранты.


Давайте разделим. Только давайте, для начала, вспомним, что основной конфликт культур в России происходит вовсе не между мигрантами, гастарбайтерами и русскими, а между людьми с европейским менталитетом и выходцами с Кавказа. А эти выходцы, в значительной массе, никакие не мигранты, они такие же граждане России, как и все остальные. С этим что прикажите делать? Они такие же граждане, как и потомки арабов, громящие Париж. Что делать с гражданами?

Каким путем пойдет Россия?
А кто-то предлагает выбор? ИМХО никакого выбора нет. Речь может идти только о прогнозе развития событий. Выбор давно сделан.

(Плепорций @ 05.08.2011 - время: 13:29)
Перестройка этим закончилась. К началу перестройки русские завоевали огромные территории, которые силой удерживала созданная ими империя - СССР. С гибелью империи территории были возвращены их населению. И многие русские не смогли там больше жить из-за своего имперского мышления.
Значит в Чечне все русскоговорящие были имперскими замашками , даже дедушки и бабушки которые испокон века там жили ?))))