Теракты в Норвегии

(Chelydra @ 05.08.2011 - время: 22:01) (ПетяВолков @ 05.08.2011 - время: 20:03)
В данной конкретной ситуации алкашня сдохнет и придут те, кто хочет работать и зарабатывать. В том числе и в сельском хозяйстве. Так как нехватка рабочих рук в конкретной отрасли приводит к росту зарплат в ней, при учете, что нет возможности нанять голодранцев на стороне (например в Средней Азии или Китае).
Это приведёт к росту себестоимости товаров. А она и без того у нас высока. Производительность труда-то низкая.
В карьере производят щебень. Это один из основных строительных материалов. Вы считаете, что у нас слишком дешёвое дорожное строительство? Или слишком дешёвое жильё? На что повышать цену будем?
Ну это большое заблуждение. Точнее позиция навязываемая дерьмовыми "менеджерами" и вороватыми чиновниками.
Во-первых, какова доля зарплаты строителей карьера (именно строителей, а не "менеджмента") в себестоимости щебня?
Во-вторых, дорожное строительство у нас конечно дороже, чем во многих странах, но почему-то в Германии и Финляндии, где рабочие получают гораздо больше, дорожное строительство быстрей, дешевле и качественней

Мое мнение, что, труд должен быть хорошо оплачиваем и контролируем на этапе приемки результатов.


Причем, вы кажется кое-что упускаете из виду. Я заплачу может быть и дороже (учитывая нынешние реалии), но я заплачу своим, которые потом заплатят налоги и возможно заплатят за продукт, который произвожу я. А узбеки большую часть выручки отвезут на родину. И программными продуктами они не пользуются, соответственно ждать мне от них нечего.

(ПетяВолков @ 06.08.2011 - время: 13:36)

Ну это большое заблуждение. Точнее позиция навязываемая дерьмовыми "менеджерами" и вороватыми чиновниками.
Во-первых, какова доля зарплаты строителей карьера (именно строителей, а не "менеджмента") в себестоимости щебня?
Во-вторых, дорожное строительство у нас конечно дороже, чем во многих странах, но почему-то в Германии и Финляндии, где рабочие получают гораздо больше, дорожное строительство быстрей, дешевле и качественней


Все эти вопросы не имеют никакого отношения к проблеме конфликта культур. Это проблемы внутреннего российского устройства. Это и воровитые чиновники, и глупые менеджеры, и коррупция, и неблагоприятный инвестиционный климат, мешающий заменить людской труд техникой. Разумеется, если решить эти вопросы, то вопрос мигрантов тоже будет решён. Но решение этих вопросов упирается в наш русский национальный менталитет. В нашу русскую культуру. С ней-то что делать?

Я заплачу может быть и дороже (учитывая нынешние реалии), но я заплачу своим,
Вы внимательно прочли мой пример? Каким своим??? Нет там никаких своих. Свои бухают и дохнут.
Либо платить узбекам, и тогда карьер существует и производит щебень, либо вообще закрывать производство.
Когда едешь по России видишь одну и ту же картину. Руины, руины, руины…. Мёртвые деревни. Так каким своим платить?

Вторая модель реализована во Франции и Германии. После войны Германия воспользовалась дешевым трудом турецких рабочих, при этом разрешив им селиться на своей территории. Сейчас турки для Германии - огромная проблема. Так же и Франция - в погоне за сиюминутными экономическими выгодами, связанными с дешевым трудом приезжих рабочих из Африки и арабских стран, сейчас без особого успеха борется за сохранение своей культуры, за соблюдение правопорядка против агрессивно настроенных потомков бывших гастарбайтеров. Вы в стоимость французского щебня включаете стоимость восстановления французских городов после погромов?

Во-Во Отличительная черта россиян - сэкономить 500 р. на ремонте велика, чтобы через 3 года купить новый за 20 т.р.
Экономия зато!!!

Вы внимательно прочли мой пример? Каким своим??? Нет там никаких своих. Свои бухают и дохнут.
Либо платить узбекам, и тогда карьер существует и производит щебень, либо вообще закрывать производство.
Когда едешь по России видишь одну и ту же картину. Руины, руины, руины…. Мёртвые деревни. Так каким своим платить?

Руины - потому что менеджмент постСОВЕТСКИЙ разрушил\разворовал\продал на металл все. А рабочие уехали в города, где есть работа.

(Плепорций @ 05.08.2011 - время: 13:29)

Перестройка этим закончилась. К началу перестройки русские завоевали огромные территории, которые силой удерживала созданная ими империя - СССР. С гибелью империи территории были возвращены их населению. И многие русские не смогли там больше жить из-за своего имперского мышлени
Да не в имперских замашках дело просто их квартиры и барахлишко кому то из местных приглянулись

(Пловец @ 05.08.2011 - время: 01:58) 1)Предлагаю обсуждать тему, а не авторов.

Я не Вас лично обсуждал, если Вы не поняли. Я обсуждал всех нас.
Мы живём в обществе, на 100% поражённом коррупцией. И мы с этим миримся.
Но гневно осуждаем плоды коррупции.
3) Я вовсе не писал о том, что надо выгнать трудовых мигрантов. Пусть приезжают. Им дадут разрешение на пребыание на три месяца. Они должны пройти медобследование - занимает две недели - официально или стоит 4 тысячи рублей - справка за три дня. Затем должны получить разрешение на работу - обычно занимает неделю. Заявление подаёт их будущий работодатель - он же вносит депозит за их возможную депортацию и оплачивает госпошлину. Догадайтесь - бесплатно ли это делает работодатель мигранту?Странные мысли, чесное солово.
Вы же сами писали: "купит справку"...
То, что Вы написали сейчас - это, как должно быть. А на самом леле всё иначе. На самом деле, как Вы верно подметили, - "купит".
Я думаю, что это стало возможным только ввиду нарушения наших российских законов. И мне это явление не нравится.Слава богу, Вы это поняли.
Именно об этом я Вам и писал в предыдущем сообщении.
В первую очередь вся проблема создаётся в результате нарушения российских законов. Но нарушают эти законы не мигранты, а чиновники. И пока Вы (в смысле - все мы) не наведёте порядок в гос.аппарате, справки будут продавать, а мигранты и проблемы - множится.

(JFK2006 @ 07.08.2011 - время: 13:27) И пока Вы (в смысле - все мы) не наведёте порядок в гос.аппарате, справки будут продавать, а мигранты и проблемы - множится.
Весь вопрос в том, как это сделать.

(Crazy Ivan @ 07.08.2011 - время: 13:44) (JFK2006 @ 07.08.2011 - время: 13:27) И пока Вы (в смысле - все мы) не наведёте порядок в гос.аппарате, справки будут продавать, а мигранты и проблемы - множится.
Весь вопрос в том, как это сделать.
Да никак, вся эта канитель еще долго будет мельтешить, ну нет нигде в современном , цивилизованном мире идеальной формулы этого, мож кроме как диктатурой типа Сталинской, да и тогда, что ,не было проблемы с мигрантами ?, или справки не продавали ? ))))
У нас ведь и законы хорошие, кто то его выполняет?
А оптимальной формы у нас, в нынешнее время, вряд ли получится - коррупция, жадные некоторые из нас , в смысле госаппарат до денег

(Crazy Ivan @ 07.08.2011 - время: 13:44) (JFK2006 @ 07.08.2011 - время: 13:27) И пока Вы (в смысле - все мы) не наведёте порядок в гос.аппарате, справки будут продавать, а мигранты и проблемы - множится.
Весь вопрос в том, как это сделать.
Эх, Витя... Помнишь, мы обсуждали вопрос, имеет ли народ право на восстание... к этому, судя по всему, всё и идёт.

(JFK2006 @ дата: 07.08.2011 - время: 15:57)Эх, Витя... Помнишь, мы обсуждали вопрос, имеет ли народ право на восстание... к этому, судя по всему, всё и идёт.
Вообще-то народ имеет право только на Апокалипсис. В интерпретации Путина даже на него не имеет, а только на "свет в конце тоннеля".

(JFK2006 @ 07.08.2011 - время: 15:57)
Эх, Витя... Помнишь, мы обсуждали вопрос, имеет ли народ право на восстание... к этому, судя по всему, всё и идёт.
Революция? Кого на трон ставить будем? И где гарантии что коррупция прекратится?

(Crazy Ivan @ 07.08.2011 - время: 17:34) Революция? Кого на трон ставить будем? И где гарантии что коррупция прекратится?
Я не призываю к революции.
Я говорю о том (дедушку Ленина читал?), что, когда власть бездействует, она всегда рушится. Сама. Революция - это уже следствие.
Гарантий, что коррупция прекратится, особых нет. Но то, что в конце концов коррупция уничтожит Россию - это точно.

(JFK2006 @ дата: 07.08.2011 - время: 18:24)Я говорю о том (дедушку Ленина читал?), что, когда власть бездействует, она всегда рушится. Сама. Революция - это уже следствие.
А при Ельцине власть действовала? Некоторые вот считают, что именно это была самая правильная власть... Но что-то и они свою власть потеряли...

(JFK2006 @ 07.08.2011 - время: 18:24)
Я говорю о том (дедушку Ленина читал?), что, когда власть бездействует, она всегда рушится. Сама. Революция - это уже следствие.
Гарантий, что коррупция прекратится, особых нет. Но то, что в конце концов коррупция уничтожит Россию - это точно.
Дедушка Ленин лукавил. Сама революция никогда не произойдет. Если есть заинтересованные люди, у этих людей есть деньги, есть хорезматичный лидер, то революционная ситуация о которой писал Ленин вовсе неважна.

(JFK2006 @ 07.08.2011 - время: 13:27)
Мы живём в обществе, на 100% поражённом коррупцией. И мы с этим миримся.
Но гневно осуждаем плоды коррупции.

Осуждают на словах многие, но реально тех, кто это не приемлет небольшой процент. Многие скорее завидуют, чем возмущаются или раздражаются, так как это коснулось лично их...Иначе чем объяснить такую массовость в пополнении рядов коррупционеров?

(Sorques @ дата: 08.08.2011 - время: 00:21)Иначе чем объяснить такую массовость в пополнении рядов коррупционеров?
Как же, забыли классиков?!...
"Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание". Это положение настолько просто, что оно должно было бы быть само собой разумеющимся для всякого, кто не завяз в идеалистическом обмане.
Энгельс Ф. Карл Маркс. "К критике политической экономии". – Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 13, с. 491.

(People's Avenger @ 08.08.2011 - время: 04:35) (Sorques @ дата: 08.08.2011 - время: 00:21)Иначе чем объяснить такую массовость в пополнении рядов коррупционеров?
Как же, забыли классиков?!...
"Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание". Это положение настолько просто, что оно должно было бы быть само собой разумеющимся для всякого, кто не завяз в идеалистическом обмане.
Энгельс Ф. Карл Маркс. "К критике политической экономии". – Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 13, с. 491.
Чего то у всех резко сознание помутнело...за 2-3 года после советской власти, которая прививала десятилетиями коммунистические ценности...

Архивариус отметился. как всегда архиинтересно.

вот оно как оказывается

(juk71 @ 09.08.2011 - время: 17:55) вот оно как оказывается
Как? Это заговор МОССАД?

(Sorques @ дата: 08.08.2011 - время: 04:54)Чего то у всех резко сознание помутнело...за 2-3 года после советской власти, которая прививала десятилетиями коммунистические ценности...
А вы надеялись на коммунистических моральных ценностях десятилетиями (а может и столетиями?!) кататься и эксплуатировать народ в безнравственном капитализме???!!! Какая наивность... Почитайте психологов и поймете, - чем выше уровень развития общества и особенно его информационного наполнения, тем быстрее идет адаптация морально-нравственных норм под новые принципы жизни. Скорость всех процессов в обществе быстрее, значит надо быстрее адаптироваться, иначе погибнешь! Это законы природы. Поэтому после революции 1917 года люди дольше жили старыми нравственными принципами, нормами морали, чем сейчас. Если в обществе все на продажу, то значит ВСЕ, - включая совесть, тело, душу и пр.!!! Главное - не попасться! А так все можно. Дураков уже нет, поэтому "Россия вперед!" и не канает.

(People's Avenger @ 09.08.2011 - время: 21:41)
А вы надеялись на коммунистических моральных ценностях десятилетиями (а может и столетиями?!) кататься и эксплуатировать народ в безнравственном капитализме???!!! Какая наивность... Почитайте психологов и поймете, - чем выше уровень развития общества и особенно его информационного наполнения, тем быстрее идет адаптация морально-нравственных норм под новые принципы жизни. Скорость всех процессов в обществе быстрее, значит надо быстрее адаптироваться, иначе погибнешь! Это законы природы. Поэтому после революции 1917 года люди дольше жили старыми нравственными принципами, нормами морали, чем сейчас. Если в обществе все на продажу, то значит ВСЕ, - включая совесть, тело, душу и пр.!!! Главное - не попасться! А так все можно. Дураков уже нет, поэтому "Россия вперед!" и не канает.
Понятно...честные, добрые, нежные, ласковые советские труженики, при смене режима оказались злыми,жестокими, алчными, воровитыми капиталистами...верфольфы прямо какие то...
Нет, все несколько иначе...многие из "вервольфов" поносили капитализм и в 90-х годах, но только до тех, пор пока им чего не обламывалось, а после этого их высокая нравственность и принципы, куда то девались и они быстро становились проводниками совсем других идей...капиталистических, причем эти буржуины-неофиты самая жадная и неприятная часть рыночного социума...
В тоже время, тем кто не приемлет социализм по идеологическим соображениям,а не сиюминутным, в большинстве своем, принципы изложенные вами весьма чужды...
Мораль и порядочность человека не зависит от идеологии,количество "плохих и хороших" в РИ, СССР и РФ, в процентном отношении одинаково...