Теракты в Норвегии
mjo
Удален 7/31/2011, 3:19:15 PM
(dedO'K @ 31.07.2011 - время: 10:56) А в Советском Союзе и не было борьбы пролетариата за свои права, потому как не было прибавочной стоимости и было всего два класса: рабочие и крестьянство+ прослойка. Без класса эксплуататоров.
А за одно и прав, за которые надо бороться.
Но нации то были. И все воевали под Москвой. Такая вот была форма гастарбайтеров. Че-то никто тогда по этому поводу не орал: "Россия для русских"
А за одно и прав, за которые надо бороться.
Но нации то были. И все воевали под Москвой. Такая вот была форма гастарбайтеров. Че-то никто тогда по этому поводу не орал: "Россия для русских"
Mamont
Акула пера
7/31/2011, 3:38:26 PM
(mjo @ 31.07.2011 - время: 02:57) (People's Avenger @ 30.07.2011 - время: 21:23) А трагедия ли это?!...
...
А как же пролетарский интернационализм и братство советских народов?
Отменено после того как русских начали изгонять из республик бывшего СССР
...
А как же пролетарский интернационализм и братство советских народов?
Отменено после того как русских начали изгонять из республик бывшего СССР
dedO"K
Акула пера
7/31/2011, 3:45:54 PM
(mjo @ 31.07.2011 - время: 12:19) (dedO'K @ 31.07.2011 - время: 10:56) А в Советском Союзе и не было борьбы пролетариата за свои права, потому как не было прибавочной стоимости и было всего два класса: рабочие и крестьянство+ прослойка. Без класса эксплуататоров.
А за одно и прав, за которые надо бороться.
Но нации то были. И все воевали под Москвой. Такая вот была форма гастарбайтеров. Че-то никто тогда по этому поводу не орал: "Россия для русских"
России русских не существует. Есть Российская федерация. Единственная, русская по названию, территория- это Русский север, да и то законодательно не закреплена. Так что на территории РФ есть национальные республики и округа, кроме русских. Есть лишь тамбовцы, орловцы, тобольцы, москвичи, омичи, сахалинцы и т.д. А мы, русские- что то вроде цыган или евреев: народ есть, а территории нет.
По поводу Москвы: назовите хоть одно национальное подразделение в составе РККА или СА.
Фишка в том, что народы братских республик многонациональны. Потому братские республики были, но народ был един.
А за одно и прав, за которые надо бороться.
Но нации то были. И все воевали под Москвой. Такая вот была форма гастарбайтеров. Че-то никто тогда по этому поводу не орал: "Россия для русских"
России русских не существует. Есть Российская федерация. Единственная, русская по названию, территория- это Русский север, да и то законодательно не закреплена. Так что на территории РФ есть национальные республики и округа, кроме русских. Есть лишь тамбовцы, орловцы, тобольцы, москвичи, омичи, сахалинцы и т.д. А мы, русские- что то вроде цыган или евреев: народ есть, а территории нет.
По поводу Москвы: назовите хоть одно национальное подразделение в составе РККА или СА.
Фишка в том, что народы братских республик многонациональны. Потому братские республики были, но народ был един.
mjo
Удален 7/31/2011, 4:36:43 PM
(dedO'K @ 31.07.2011 - время: 11:45) По поводу Москвы: назовите хоть одно национальное подразделение в составе РККА или СА.
18-я Туркменская кавалерийская дивизия;
1-я Туркменская горно-стрелковая дивизия
72-я Туркменская стрелковая дивизии;
А вот еще:
Государственный Комитет Обороны.
Постановление № ГКО-894сс от 13 ноября 1941 г.
Москва. Кремль.
О ФОРМИРОВАНИИ НАЦИОНАЛЬНЫХ ВОЙСКОВЫХ СОЕДИНЕНИЙ.
https://www.polk.ru/pomogite-najjti/19470/
18-я Туркменская кавалерийская дивизия;
1-я Туркменская горно-стрелковая дивизия
72-я Туркменская стрелковая дивизии;
А вот еще:
Государственный Комитет Обороны.
Постановление № ГКО-894сс от 13 ноября 1941 г.
Москва. Кремль.
О ФОРМИРОВАНИИ НАЦИОНАЛЬНЫХ ВОЙСКОВЫХ СОЕДИНЕНИЙ.
https://www.polk.ru/pomogite-najjti/19470/
Opium99
Мастер
7/31/2011, 5:03:06 PM
(dedO'K @ 31.07.2011 - время: 07:02)
Братство Советских Республик(не путайте с Россией, тюрьмой народов).
А, что это вдруг?!
Братство Советских Республик(не путайте с Россией, тюрьмой народов).
А, что это вдруг?!
dedO"K
Акула пера
7/31/2011, 7:55:10 PM
(mjo @ 31.07.2011 - время: 13:36) (dedO'K @ 31.07.2011 - время: 11:45) По поводу Москвы: назовите хоть одно национальное подразделение в составе РККА или СА.
18-я Туркменская кавалерийская дивизия;
1-я Туркменская горно-стрелковая дивизия
72-я Туркменская стрелковая дивизии;
А вот еще:
Государственный Комитет Обороны.
Постановление № ГКО-894сс от 13 ноября 1941 г.
Москва. Кремль.
О ФОРМИРОВАНИИ НАЦИОНАЛЬНЫХ ВОЙСКОВЫХ СОЕДИНЕНИЙ.
https://www.polk.ru/pomogite-najjti/19470/
Убил! Первый раз слышу об этом. Думал, эстонцев назовёте или латышей.
18-я Туркменская кавалерийская дивизия;
1-я Туркменская горно-стрелковая дивизия
72-я Туркменская стрелковая дивизии;
А вот еще:
Государственный Комитет Обороны.
Постановление № ГКО-894сс от 13 ноября 1941 г.
Москва. Кремль.
О ФОРМИРОВАНИИ НАЦИОНАЛЬНЫХ ВОЙСКОВЫХ СОЕДИНЕНИЙ.
https://www.polk.ru/pomogite-najjti/19470/
Убил! Первый раз слышу об этом. Думал, эстонцев назовёте или латышей.
Пловец
Специалист
8/2/2011, 6:42:21 AM
Далеко от нас спокойная, сытая, культурная Норвегия. И вдруг такое драматичное событие, которое так резонирует с тем, что происходит и в нашей стране. Можно осуждать метод, выбранный этим молодым норвежцем для привлечения внимания к волнующей его проблеме. Но разве это проблема волнует только его? Может, её нет в нашей стране? Если бы...
Волна мигрантов захлестнула Москву. И если 10 лет назад их было, наверное, так же много, но они были незаметны: они вели себя скромно, они в обществе старались говорить по-русски, они пытались быть незаметными. Сейчас орущий на улице на своем тарабарском языке по мобильнику приезжий - обычное явление. Они, как тараканы, выползают вечерами на улицы, бульвары, усаживаются с ногами на лавки, шумят и жрут спиртное, что не делает их поведение более приемлемым.
Я считаю так. Где родился - там и пригодился. Никто тебя не звал покидать свою любимую родину - большую и/или маленькую. А если ты переехал хоть куда - надо уважать традиции, язык, культуру того народа, который тебя приютил. Или учись и становись гражданином этого общества, или сваливай в свою замечательную тмуторокань.
Ты когда сюда переезжал, кто тебе мешал посчитать количество мечетей, которое было в Москве? Ну, а почему когда ты переехал ты теперь настаиваешь чтобы их стало в Москве-златоглавой больше? Ты когда в центре русского города пляшешь лезгинку - ты хочешь порадовать москвичей своими этническими танцами или хочешь продемонстрировать, тварь ты такая, что теперь можешь делать в Москве всё, что придет в твою дикую безмозглую голову? Ты зачем на московской улице устраиваешь кровавую бойню баранов - кому здесь приятны и интересны твои дикие обычаи?
...Проблема не в национальных отличиях, а в разности уровней культур основной нации и представителей мигрантов разных национаьностей. Да, дело не в национальности, а в культуре. У нас есть кардиолог-грузин, дирижер-осетин, дагестанец летчик-испытатель. Этим людям их национальность не помешала стать в России выдающимися профессионалами. Своим трудом они заслужили уважение и признание людей чужой национальности, они прославляют здесь свою нацию. И таких успешных примеров - тысячи.
Но есть, к сожалению, и другие примеры, и их количество стремительно растет. Поэтому я полностью понимаю этого молодого норвежца в стремлении сохранить, защитить образ жизни его нации от его разрушения дикими пришельцами, не желающими считаться с культурой страны, которая их приютила, но для которой они ничего пока не сделали.
А метод привлечения внимания к проблеме... На войне, как на войне.
Волна мигрантов захлестнула Москву. И если 10 лет назад их было, наверное, так же много, но они были незаметны: они вели себя скромно, они в обществе старались говорить по-русски, они пытались быть незаметными. Сейчас орущий на улице на своем тарабарском языке по мобильнику приезжий - обычное явление. Они, как тараканы, выползают вечерами на улицы, бульвары, усаживаются с ногами на лавки, шумят и жрут спиртное, что не делает их поведение более приемлемым.
Я считаю так. Где родился - там и пригодился. Никто тебя не звал покидать свою любимую родину - большую и/или маленькую. А если ты переехал хоть куда - надо уважать традиции, язык, культуру того народа, который тебя приютил. Или учись и становись гражданином этого общества, или сваливай в свою замечательную тмуторокань.
Ты когда сюда переезжал, кто тебе мешал посчитать количество мечетей, которое было в Москве? Ну, а почему когда ты переехал ты теперь настаиваешь чтобы их стало в Москве-златоглавой больше? Ты когда в центре русского города пляшешь лезгинку - ты хочешь порадовать москвичей своими этническими танцами или хочешь продемонстрировать, тварь ты такая, что теперь можешь делать в Москве всё, что придет в твою дикую безмозглую голову? Ты зачем на московской улице устраиваешь кровавую бойню баранов - кому здесь приятны и интересны твои дикие обычаи?
...Проблема не в национальных отличиях, а в разности уровней культур основной нации и представителей мигрантов разных национаьностей. Да, дело не в национальности, а в культуре. У нас есть кардиолог-грузин, дирижер-осетин, дагестанец летчик-испытатель. Этим людям их национальность не помешала стать в России выдающимися профессионалами. Своим трудом они заслужили уважение и признание людей чужой национальности, они прославляют здесь свою нацию. И таких успешных примеров - тысячи.
Но есть, к сожалению, и другие примеры, и их количество стремительно растет. Поэтому я полностью понимаю этого молодого норвежца в стремлении сохранить, защитить образ жизни его нации от его разрушения дикими пришельцами, не желающими считаться с культурой страны, которая их приютила, но для которой они ничего пока не сделали.
А метод привлечения внимания к проблеме... На войне, как на войне.
Плепорций
Удален 8/2/2011, 12:09:01 PM
(Пловец @ 02.08.2011 - время: 02:42) Волна мигрантов захлестнула Москву. И если 10 лет назад их было, наверное, так же много, но они были незаметны: они вели себя скромно, они в обществе старались говорить по-русски, они пытались быть незаметными. Сейчас орущий на улице на своем тарабарском языке по мобильнику черножопый - обычное явление. Они, как тараканы, выползают вечерами на улицы, бульвары, усаживаются с ногами на лавки, шумят и жрут спиртное, что не делает их поведение более приемлемым.
Да, разница в культуре огромная! Неужели русский будет что-то орать среди улицы по мобильнику? Неужели русские будут вечерами выползать на бульвары и жрать спиртное, усаживаясь на скамейки с ногами? Никогда. А метод привлечения внимания к проблеме... На войне, как на войне. Он бы еще в роддом пришел с пулеметом. А что - на войне как на войне!
Да, разница в культуре огромная! Неужели русский будет что-то орать среди улицы по мобильнику? Неужели русские будут вечерами выползать на бульвары и жрать спиртное, усаживаясь на скамейки с ногами? Никогда. А метод привлечения внимания к проблеме... На войне, как на войне. Он бы еще в роддом пришел с пулеметом. А что - на войне как на войне!
mjo
Удален 8/2/2011, 1:04:00 PM
(Пловец @ 02.08.2011 - время: 02:42) А метод привлечения внимания к проблеме... На войне, как на войне.
Случается, что некоторые как метод привлечения внимания к проблеме, выбирают например самосожжение. Вы же пытаетесь оправдать сумасшедшего подонка, который предпочитает убить других. Забавно! Я даже затрудняюсь дать определение или хоть какое-то объяснение Вашей точке зрения.
Случается, что некоторые как метод привлечения внимания к проблеме, выбирают например самосожжение. Вы же пытаетесь оправдать сумасшедшего подонка, который предпочитает убить других. Забавно! Я даже затрудняюсь дать определение или хоть какое-то объяснение Вашей точке зрения.
Безумный Иван
Акула пера
8/2/2011, 2:06:41 PM
(Пловец @ 02.08.2011 - время: 02:42)
А метод привлечения внимания к проблеме... На войне, как на войне.
Подобная философия существует у пикетчиков, перекрывающих транспортные пути для привлечения внимания к своей проблеме, у бандитов берущих случайных людей в заложники.
Гнев надо направлять на того, кто является причиной проблемы, а не на людей не имеющих к этому никакого отношения.
А метод привлечения внимания к проблеме... На войне, как на войне.
Подобная философия существует у пикетчиков, перекрывающих транспортные пути для привлечения внимания к своей проблеме, у бандитов берущих случайных людей в заложники.
Гнев надо направлять на того, кто является причиной проблемы, а не на людей не имеющих к этому никакого отношения.
Sorques
Удален 8/2/2011, 5:20:22 PM
(Плепорций @ 02.08.2011 - время: 08:09)
Да, разница в культуре огромная! Неужели русский будет что-то орать среди улицы по мобильнику? Неужели русские будут вечерами выползать на бульвары и жрать спиртное, усаживаясь на скамейки с ногами? Никогда.
Причем здесь русские?
От того, что мы делаем так же, это не означает, что подобное должны делать иностранцы. В другой стране принято вести себя скромнее, а не наглее.
Пловец А метод привлечения внимания к проблеме... На войне, как на войне.
Это извращенный метод.
Да, разница в культуре огромная! Неужели русский будет что-то орать среди улицы по мобильнику? Неужели русские будут вечерами выползать на бульвары и жрать спиртное, усаживаясь на скамейки с ногами? Никогда.
Причем здесь русские?
От того, что мы делаем так же, это не означает, что подобное должны делать иностранцы. В другой стране принято вести себя скромнее, а не наглее.
Пловец А метод привлечения внимания к проблеме... На войне, как на войне.
Это извращенный метод.
Sorques
Удален 8/2/2011, 5:28:36 PM
скрытый текст
После норвежских терактов в Европе отмечен резкий рост сторонников ультраправых настроений. Так, упомянутая Брейвиком группировка Лига английской обороны завербовала в свои ряды более десяти тысяч молодых людей.
В Европарламенте есть политики, открыто разделяющие взгляды Брейвика. А председатель французского Национального фронта Жан-Мари Ле Пен сегодня раскритиковал власти Норвегии, которые, по его словам, наивно не осознавали опасности массовой миграции. Чем грозит Старому Свету нацистская солидарность?
В те дни, когда в Норвегии проходили акции в память о жертвах бойни, устроенной нацистом Брейвиком, депутат Европарламента от итальянской националистической партии «Лига Севера» Марио Боргезио сказал то, что шокировало Европу не меньше действий самого террориста.
«Я прочитал только 500 страниц его дневников, выдержки, и скажу, что так же думает сегодня 20 процентов европейцев. То есть 100 миллионов людей в Европе разделяют его мысли о защите христианского населения от нашествия ислама. Часть его заметок, конечно, содержат призыв к насилию, но некоторые идеи просто превосходны».
Вышел страшный скандал, Боргезио пришлось извиняться, его однопартийцам – тоже. Но фактически Боргезио озвучил то, что и так следовало из данных статистики и опросов. Правые идеи в Европе получают все большую поддержку, а правые партии – все больше мест.
«Одерживают победы на выборах в Венгрии, Голландии, в Финляндии получила второе место Партия настоящих финнов», — перечисляет политолог, президент фонда ''Политика'' Вячеслав Никонов.
Вообще, перед Второй мировой – ультраправые были сильны и во Франции, и в Англии, и в той же Норвегии. Там нацистская партия Видкуна Квислинга пользовалось серьезной поддержкой населения. А знаменитый писатель Кнут Гамсун даже пожертвовал в пользу немецких нацистов свою Нобелевскую премию, полученную за роман «Соки земли».
Нынешнее возрождение правых настроений прямое отражение провала политики построения мультикультурного общества. Крах этой политики признали все ведущие европейские лидеры. Еще пять-семь лет назад Европа с радостью принимала мигрантов из Африканских и Ближневосточных стран.
А вот на неделе парламент казалось бы такой либеральной Бельгии практически единогласно запретил ношение паранджи. Наказание за нарушение – неделя тюрьмы.
Чуть раньше такой же запрет был введен во Франции. Швейцария проголосовала за то, чтобы запретить строить в городах минареты.
Европа осторожно осваивает не правую, но всё же охранительную идеологию. Потому что выяснилось – мигрантам нравятся европейские социальные гарантии, европейский комфорт, однако они не всегда хотят становится европейцами и разделять культурные ценности, а вскоре их может стать больше, чем самих европейцев.
«Самое популярное имя у новорожденного мальчика в Европе это Мухаммед», — констатирует Вячеслав Никонов.
Конфликт уже давно стал открытым. Лига английской обороны – правая нацистская партия выводит на улицы лишь несколько тысяч сторонников. Но идеи правых имеют куда большую поддержку. Опрос 32 000 британских избирателей показал, что 44 процента были согласны с тезисом об опасности ислама и его носителей для западной цивилизации.
«Европа столкнулась с правым терроризмом, и это опасно. И лидерам Европы надо обратить внимание на рост правых настроений», — убежден Александр Рар, директор центра имени Бертольда Бейца при Германском совете по внешней политике.
Прошлой осенью Германию потряс скандал. Член правления федерального банка Тило Саррацин опубликовал книгу «Германия самоликвидируется» о волне исламской миграции, которая разрушает страну. Его, конечно, выгнали с работы, но оказалось, что книга Саррацина отлично раскупается.
Порой не надо книг, чтобы найти примеры странностей в миграционной политике. Реде Сейяд – его подозревают в связях с террористами, в том, что он проводил вербовку боевиков из числа перешедших в ислам немцев, своего сына он назвал Джихадом. Он не работает, но при этом получает ежемесячное пособие в размере 2300 евро и проживает в респектабельном берлинском районе Шарлоттенбург.
Общеевропейская ситуация – как тиски: нельзя слишком жестко перестраивать политику в отношении мигрантов, их уже довольно много, и они сплочены. С другой стороны, невозможно не услышать недовольство коренных европейцев. Проблема и в том, что чем более жестко в отношении и тех и других будут действовать власти, тем более жесткую реакцию они рискуют получить. «Вести.Ru»
В Европарламенте есть политики, открыто разделяющие взгляды Брейвика. А председатель французского Национального фронта Жан-Мари Ле Пен сегодня раскритиковал власти Норвегии, которые, по его словам, наивно не осознавали опасности массовой миграции. Чем грозит Старому Свету нацистская солидарность?
В те дни, когда в Норвегии проходили акции в память о жертвах бойни, устроенной нацистом Брейвиком, депутат Европарламента от итальянской националистической партии «Лига Севера» Марио Боргезио сказал то, что шокировало Европу не меньше действий самого террориста.
«Я прочитал только 500 страниц его дневников, выдержки, и скажу, что так же думает сегодня 20 процентов европейцев. То есть 100 миллионов людей в Европе разделяют его мысли о защите христианского населения от нашествия ислама. Часть его заметок, конечно, содержат призыв к насилию, но некоторые идеи просто превосходны».
Вышел страшный скандал, Боргезио пришлось извиняться, его однопартийцам – тоже. Но фактически Боргезио озвучил то, что и так следовало из данных статистики и опросов. Правые идеи в Европе получают все большую поддержку, а правые партии – все больше мест.
«Одерживают победы на выборах в Венгрии, Голландии, в Финляндии получила второе место Партия настоящих финнов», — перечисляет политолог, президент фонда ''Политика'' Вячеслав Никонов.
Вообще, перед Второй мировой – ультраправые были сильны и во Франции, и в Англии, и в той же Норвегии. Там нацистская партия Видкуна Квислинга пользовалось серьезной поддержкой населения. А знаменитый писатель Кнут Гамсун даже пожертвовал в пользу немецких нацистов свою Нобелевскую премию, полученную за роман «Соки земли».
Нынешнее возрождение правых настроений прямое отражение провала политики построения мультикультурного общества. Крах этой политики признали все ведущие европейские лидеры. Еще пять-семь лет назад Европа с радостью принимала мигрантов из Африканских и Ближневосточных стран.
А вот на неделе парламент казалось бы такой либеральной Бельгии практически единогласно запретил ношение паранджи. Наказание за нарушение – неделя тюрьмы.
Чуть раньше такой же запрет был введен во Франции. Швейцария проголосовала за то, чтобы запретить строить в городах минареты.
Европа осторожно осваивает не правую, но всё же охранительную идеологию. Потому что выяснилось – мигрантам нравятся европейские социальные гарантии, европейский комфорт, однако они не всегда хотят становится европейцами и разделять культурные ценности, а вскоре их может стать больше, чем самих европейцев.
«Самое популярное имя у новорожденного мальчика в Европе это Мухаммед», — констатирует Вячеслав Никонов.
Конфликт уже давно стал открытым. Лига английской обороны – правая нацистская партия выводит на улицы лишь несколько тысяч сторонников. Но идеи правых имеют куда большую поддержку. Опрос 32 000 британских избирателей показал, что 44 процента были согласны с тезисом об опасности ислама и его носителей для западной цивилизации.
«Европа столкнулась с правым терроризмом, и это опасно. И лидерам Европы надо обратить внимание на рост правых настроений», — убежден Александр Рар, директор центра имени Бертольда Бейца при Германском совете по внешней политике.
Прошлой осенью Германию потряс скандал. Член правления федерального банка Тило Саррацин опубликовал книгу «Германия самоликвидируется» о волне исламской миграции, которая разрушает страну. Его, конечно, выгнали с работы, но оказалось, что книга Саррацина отлично раскупается.
Порой не надо книг, чтобы найти примеры странностей в миграционной политике. Реде Сейяд – его подозревают в связях с террористами, в том, что он проводил вербовку боевиков из числа перешедших в ислам немцев, своего сына он назвал Джихадом. Он не работает, но при этом получает ежемесячное пособие в размере 2300 евро и проживает в респектабельном берлинском районе Шарлоттенбург.
Общеевропейская ситуация – как тиски: нельзя слишком жестко перестраивать политику в отношении мигрантов, их уже довольно много, и они сплочены. С другой стороны, невозможно не услышать недовольство коренных европейцев. Проблема и в том, что чем более жестко в отношении и тех и других будут действовать власти, тем более жесткую реакцию они рискуют получить. «Вести.Ru»
Ситуация фиговая... бездействие властей многих стран, способствует распространению нацистских идей, из одной крайности в другую...
скрытый текст
Чтобы понять, что происходит в Норвегии, достаточно обратиться к статьям, опубликованным в местных газетах еще несколько месяцев назад – после кровавого теракта на острове Утойя и нынешнего пароксизма политической корректности вряд ли главные редакторы норвежских изданий решатся на подобные публикации.
В марте этого года корреспондент газеты «Афтенпостен» взял интервью у бывшего жителя Осло Патрика Асеруда, бежавшего из столицы из-за полного исчезновения норвежской культуры в восточном районе города, где он прожил всю жизнь.
«В Грорудаллене (долина Гроруд на востоке Осло) очень трудно быть коренным норвежцем. Есть большая проблема с языком и ужасное давление со стороны населения, навязывающего свои нормы жизни, которые чужды нам, западным людям», говорит Патрик Асеруд.
«В районе есть детские садики, в которых ни один ребенок не говорит по-норвежски, и школы, в которых детей избивают, если они приносят сэндвичи с салями», - продолжает норвежец.
«Беленьким девочкам постоянно угрожают, им приходится красить волосы в темный цвет, чтобы как-то адаптироваться. Быть геем, атеистом, и уж конечно евреем, в школе невозможно. В последние три года жизнь там стала просто невыносимой».
Патрик говорит, что в яслях, где он работал последние 15 лет, норвежских детей становится всё меньше, а этнических меньшинств - всё больше.
«С 10 родителями из 18 невозможно общаться без переводчика. О каком будущем может идти речь и как можно создать нормальную рабочую среду в таких условиях?», - спрашивает он.
«У меня такое впечатление, что это я и моя семья должны интегрироваться, потому что мы превратились в меньшинство в своей стране.
В прошлом я был большим оптимистом. Но когда большинство не говорит по-норвежски, это уже предел. Причем многие независимо от цвета кожи чувствуют так же, как я. Я знаю одну индийскую семью, которая не желает жить как мусульмане».
Многие норвежцы скажут, что Вы слишком чувствительны и отстали от современной Норвегии, – не унимается журналист.
-Если так, то в Норвегии довольно много чувствительных людей. Факт: многие коренные норвежцы переселяются отсюда, и не из-за идеологии, а из-за конкретных случаев, пережитых в Грорудаллене.
Статистика подтверждает впечатления Патрика, отмечает журналист. В этом районе за последние два года стало на 3 тысячи коренных норвежцев меньше, а за 15 лет оттуда съехали 20 тысяч «белых». За этот период пропорция старого населения района снизилась с 82 до 56 процентов.
Мы переехали в отдаленный район Норвегии, и хоть мы там никого не знаем, зато не чувствуем себя чужими», подводит итог Патрик Асеруд.
А что делать с этой ситуацией?
«Трудно сказать, - говорит он. –Я боюсь, что вся страна превратится в Розенгард (пригород Мальмо), где недели не проходит без перестрелки на улице. Я люблю мой город, но не готов нести на своих плечах весь груз интеграции». Израильское информационное агентство.(с)
В марте этого года корреспондент газеты «Афтенпостен» взял интервью у бывшего жителя Осло Патрика Асеруда, бежавшего из столицы из-за полного исчезновения норвежской культуры в восточном районе города, где он прожил всю жизнь.
«В Грорудаллене (долина Гроруд на востоке Осло) очень трудно быть коренным норвежцем. Есть большая проблема с языком и ужасное давление со стороны населения, навязывающего свои нормы жизни, которые чужды нам, западным людям», говорит Патрик Асеруд.
«В районе есть детские садики, в которых ни один ребенок не говорит по-норвежски, и школы, в которых детей избивают, если они приносят сэндвичи с салями», - продолжает норвежец.
«Беленьким девочкам постоянно угрожают, им приходится красить волосы в темный цвет, чтобы как-то адаптироваться. Быть геем, атеистом, и уж конечно евреем, в школе невозможно. В последние три года жизнь там стала просто невыносимой».
Патрик говорит, что в яслях, где он работал последние 15 лет, норвежских детей становится всё меньше, а этнических меньшинств - всё больше.
«С 10 родителями из 18 невозможно общаться без переводчика. О каком будущем может идти речь и как можно создать нормальную рабочую среду в таких условиях?», - спрашивает он.
«У меня такое впечатление, что это я и моя семья должны интегрироваться, потому что мы превратились в меньшинство в своей стране.
В прошлом я был большим оптимистом. Но когда большинство не говорит по-норвежски, это уже предел. Причем многие независимо от цвета кожи чувствуют так же, как я. Я знаю одну индийскую семью, которая не желает жить как мусульмане».
Многие норвежцы скажут, что Вы слишком чувствительны и отстали от современной Норвегии, – не унимается журналист.
-Если так, то в Норвегии довольно много чувствительных людей. Факт: многие коренные норвежцы переселяются отсюда, и не из-за идеологии, а из-за конкретных случаев, пережитых в Грорудаллене.
Статистика подтверждает впечатления Патрика, отмечает журналист. В этом районе за последние два года стало на 3 тысячи коренных норвежцев меньше, а за 15 лет оттуда съехали 20 тысяч «белых». За этот период пропорция старого населения района снизилась с 82 до 56 процентов.
Мы переехали в отдаленный район Норвегии, и хоть мы там никого не знаем, зато не чувствуем себя чужими», подводит итог Патрик Асеруд.
А что делать с этой ситуацией?
«Трудно сказать, - говорит он. –Я боюсь, что вся страна превратится в Розенгард (пригород Мальмо), где недели не проходит без перестрелки на улице. Я люблю мой город, но не готов нести на своих плечах весь груз интеграции». Израильское информационное агентство.(с)
Mamont
Акула пера
8/2/2011, 6:28:48 PM
(Плепорций @ 02.08.2011 - время: 08:09) (Пловец @ 02.08.2011 - время: 02:42) Волна мигрантов захлестнула Москву. И если 10 лет назад их было, наверное, так же много, но они были незаметны: они вели себя скромно, они в обществе старались говорить по-русски, они пытались быть незаметными. Сейчас орущий на улице на своем тарабарском языке по мобильнику черножопый - обычное явление. Они, как тараканы, выползают вечерами на улицы, бульвары, усаживаются с ногами на лавки, шумят и жрут спиртное, что не делает их поведение более приемлемым.
Да, разница в культуре огромная! Неужели русский будет что-то орать среди улицы по мобильнику? Неужели русские будут вечерами выползать на бульвары и жрать спиртное, усаживаясь на скамейки с ногами? Никогда.
А разве суть в этом? Перестройка началась с вытеснения русскоязычного населения отовсюду. Сейчас эта публика уже в России считают себя хоэяевами, куда будут вытеснять русских далее: на Крайний север оленей пасти? А Норвегия и так на берегу Ледовитого океана...
Да, разница в культуре огромная! Неужели русский будет что-то орать среди улицы по мобильнику? Неужели русские будут вечерами выползать на бульвары и жрать спиртное, усаживаясь на скамейки с ногами? Никогда.
А разве суть в этом? Перестройка началась с вытеснения русскоязычного населения отовсюду. Сейчас эта публика уже в России считают себя хоэяевами, куда будут вытеснять русских далее: на Крайний север оленей пасти? А Норвегия и так на берегу Ледовитого океана...
People"s Avenger
Мастер
8/2/2011, 8:47:08 PM
(Sorques @ дата: 02.08.2011 - время: 13:28)Ситуация фиговая... бездействие властей многих стран, способствует распространению нацистских идей, из одной крайности в другую...
А что вам не нравится? - Это же любимая вами свобода и демократия... А если вы хотите лагеря и посадки сотнями тысяч, миллионами граждан за их идеи и взгляды, так это будет совсем нелюбимый вами тоталитаризм... Я конечно понимаю, что вам - либеральным демократам по привычке хочется и рыбку съесть, и косточкой не подавиться (читай - всех объегорить, наколоть, погреться на деньги и не получить за это никаких проблем), но так не бывает, - это утопия...
А что вам не нравится? - Это же любимая вами свобода и демократия... А если вы хотите лагеря и посадки сотнями тысяч, миллионами граждан за их идеи и взгляды, так это будет совсем нелюбимый вами тоталитаризм... Я конечно понимаю, что вам - либеральным демократам по привычке хочется и рыбку съесть, и косточкой не подавиться (читай - всех объегорить, наколоть, погреться на деньги и не получить за это никаких проблем), но так не бывает, - это утопия...
JFK2006
Акула пера
8/2/2011, 9:55:59 PM
Газета "Коммерсантъ", №140 (4681), 02.08.2011
Норвегия собирается с обратной силой
Для Андерса Брейвика могут ужесточить законы, карающие терроризм
В парламенте Норвегии вчера прошло траурное заседание в связи с терактами 22 июля, в котором приняли участие король Харальд V и премьер Йенс Столтенберг. Они пообещали, что толерантная Норвегия не изменит своего курса и останется открытой для иммиграции страной. Двойной теракт, устроенный Андерсом Берингом Брейвиком, чтобы "пробудить" Европу и напомнить ей об опасностях исламизации, пока что привел к обратному результату. В Норвегии выросла популярность поддерживающей иммиграцию Лейбористской партии.
Траурная церемония, прошедшая вчера в здании норвежского парламента, стала последним публичным мероприятием, на котором руководство Норвегии почтит память жертв терактов 22 июля. Как заявил премьер Йенс Столтенберг, выступавший перед депутатами и королем Харальдом V, следующие траурные мероприятия пройдут уже 21 августа, когда в Норвегии будет объявлен День памяти жертв трагедии. "Я благодарен народу Норвегии, который проявил ответственность, сохранил достоинство и выбрал демократию,— сказал премьер.— Поколение 22 июля — наша большая надежда. Благодаря им мы сможем вновь смотреть в будущее с верой в наши фундаментальные ценности и надеяться, что семена диалога и толерантности укореняться в обществе".
Одновременно премьер призвал все политические силы в стране проявлять сдержанность и воздержаться от активной политической деятельности до середины августа. Именно тогда начнется кампания, предваряющая намеченные на сентябрь местные выборы. Судя по всему, эти выборы с триумфом выиграет находящаяся у власти Лейбористская партия. Проведенные в конце минувшей недели соцопросы по заказу газеты Dagbladet показали, что поддержка лейбористов возросла на 11% с июня и составила 41,7%. Консервативную партию поддерживают 23,7% опрошенных, а правую Партию прогресса — лишь 16,5%. Норвежские политологи объясняют этот феномен симпатией к жертвам терактов. А также тем, что теперь в Норвегии публично признаваться в поддержке умеренных антиисламистов считается почти неприличным — люди, которые еще недавно высказывали в блогах свои сомнения в необходимости курса на открытость и толерантность, стараются держать свои мысли при себе.
Между тем в самой Норвегии под влиянием терактов все же начались изменения. Так, на прошлой неделе в большинстве супермаркетов Осло исчезли компьютерные игры, прежде всего — Modern Warfare 2. Именно в эту "стрелялку" на протяжении двух последних лет играл Андерс Беринг Брейвик, чтобы подготовиться к расстрелу подростков на острове Утойя. А крупнейшая в стране ритейлерская сеть Coop Norway убрала из своих магазинов сразу 51 игру, которая могла бы быть использована в качестве симулятора. Эти действия компания объяснила "солидарностью с жертвами" терактов 22 июля.
В норвежской прессе началась активная дискуссия на тему того, не слишком ли беспечно жила страна до терактов. Прежде всего обсуждают меры безопасности. Хотя после терактов 11 сентября, а также взрывов в Лондоне и Мадриде практически все европейские страны заметно ужесточили режим безопасности на своей территории и инвестировали огромные суммы в техническое перевооружение полиции, Норвегию эта тенденция не коснулась. Полицейские в этой стране, где по статистике происходит всего около 30 убийств в год, по-прежнему вооружены в основном газовыми баллончиками и резиновыми дубинками — для ношения огнестрельного им необходимо получить специальное разрешение. Резкой критике подверглось и отсутствие у полиции достаточного количества техники, из-за чего блюстители порядка смогли прибыть на Утойю лишь спустя полтора часа после того, как Брейвик открыл огонь. Тот факт, что безопасность в Осло и других районах страны обеспечивается слабо, заметен невооруженным глазом — в небезопасном иммигрантском квартале на востоке Осло полицейских не видно вообще.
Многих в Норвегии также напугала та легкость, с которой в их стране можно организовать масштабный теракт — девятилетняя подготовка осталась практически незамеченной. Брейвик смог легко купить материалы для взрывчатки и амуницию на eBay, а также приобрести легальное оружие, просто вступив в стрелковое общество. Наконец, террорист великолепно использовал те принципы общественной жизни, которой так гордятся норвежцы,— уважение к личности и невмешательство в частную жизнь. Так, в своем манифесте Брейвик рассказывает, что он скрывал подготовку к теракту, говоря знакомым, будто он гей и игроман,— в какой-то момент все попросту перестали его о чем-либо спрашивать, опасаясь нарушить тайну частной жизни. "Поступайте именно так",— наставляет он будущих террористов.
Не исключено, что все это начнет меняться уже скоро. Глава комитета по правопорядку парламента Норвегии Пер Сандберг заявил, что после 15 августа, когда депутаты вернутся с каникул, начнется серьезное обсуждение проблемы повышения сроков тюремного наказания за особо тяжкие преступления (сейчас предельный срок — 21 год тюрьмы с возможностью продления на годичные периоды, но только по решению суда), а также особых полномочий полиции для расследований. И хотя господин Сандберг представляет Партию прогресса, наверняка некоторые из этих начинаний поддержат и остальные партии. Первым человеком, которого могут осудить по более жестким законам, наверняка станет сам Брейвик. В пятницу полиция провела второй допрос, на котором обвиняемый спокойно рассказывал о совершенных им убийствах и никакого раскаяния не выражал. А глава норвежского комитета судебной медицины Тарьей Ригнестад уже заявил, что террориста вряд ли признают сумасшедшим — первые же обследования показали, что действовал он осознанно.
Александр Габуев, Осло—Москва Здоровая реакция здорового общества.
Норвегия собирается с обратной силой
Для Андерса Брейвика могут ужесточить законы, карающие терроризм
В парламенте Норвегии вчера прошло траурное заседание в связи с терактами 22 июля, в котором приняли участие король Харальд V и премьер Йенс Столтенберг. Они пообещали, что толерантная Норвегия не изменит своего курса и останется открытой для иммиграции страной. Двойной теракт, устроенный Андерсом Берингом Брейвиком, чтобы "пробудить" Европу и напомнить ей об опасностях исламизации, пока что привел к обратному результату. В Норвегии выросла популярность поддерживающей иммиграцию Лейбористской партии.
Траурная церемония, прошедшая вчера в здании норвежского парламента, стала последним публичным мероприятием, на котором руководство Норвегии почтит память жертв терактов 22 июля. Как заявил премьер Йенс Столтенберг, выступавший перед депутатами и королем Харальдом V, следующие траурные мероприятия пройдут уже 21 августа, когда в Норвегии будет объявлен День памяти жертв трагедии. "Я благодарен народу Норвегии, который проявил ответственность, сохранил достоинство и выбрал демократию,— сказал премьер.— Поколение 22 июля — наша большая надежда. Благодаря им мы сможем вновь смотреть в будущее с верой в наши фундаментальные ценности и надеяться, что семена диалога и толерантности укореняться в обществе".
Одновременно премьер призвал все политические силы в стране проявлять сдержанность и воздержаться от активной политической деятельности до середины августа. Именно тогда начнется кампания, предваряющая намеченные на сентябрь местные выборы. Судя по всему, эти выборы с триумфом выиграет находящаяся у власти Лейбористская партия. Проведенные в конце минувшей недели соцопросы по заказу газеты Dagbladet показали, что поддержка лейбористов возросла на 11% с июня и составила 41,7%. Консервативную партию поддерживают 23,7% опрошенных, а правую Партию прогресса — лишь 16,5%. Норвежские политологи объясняют этот феномен симпатией к жертвам терактов. А также тем, что теперь в Норвегии публично признаваться в поддержке умеренных антиисламистов считается почти неприличным — люди, которые еще недавно высказывали в блогах свои сомнения в необходимости курса на открытость и толерантность, стараются держать свои мысли при себе.
Между тем в самой Норвегии под влиянием терактов все же начались изменения. Так, на прошлой неделе в большинстве супермаркетов Осло исчезли компьютерные игры, прежде всего — Modern Warfare 2. Именно в эту "стрелялку" на протяжении двух последних лет играл Андерс Беринг Брейвик, чтобы подготовиться к расстрелу подростков на острове Утойя. А крупнейшая в стране ритейлерская сеть Coop Norway убрала из своих магазинов сразу 51 игру, которая могла бы быть использована в качестве симулятора. Эти действия компания объяснила "солидарностью с жертвами" терактов 22 июля.
В норвежской прессе началась активная дискуссия на тему того, не слишком ли беспечно жила страна до терактов. Прежде всего обсуждают меры безопасности. Хотя после терактов 11 сентября, а также взрывов в Лондоне и Мадриде практически все европейские страны заметно ужесточили режим безопасности на своей территории и инвестировали огромные суммы в техническое перевооружение полиции, Норвегию эта тенденция не коснулась. Полицейские в этой стране, где по статистике происходит всего около 30 убийств в год, по-прежнему вооружены в основном газовыми баллончиками и резиновыми дубинками — для ношения огнестрельного им необходимо получить специальное разрешение. Резкой критике подверглось и отсутствие у полиции достаточного количества техники, из-за чего блюстители порядка смогли прибыть на Утойю лишь спустя полтора часа после того, как Брейвик открыл огонь. Тот факт, что безопасность в Осло и других районах страны обеспечивается слабо, заметен невооруженным глазом — в небезопасном иммигрантском квартале на востоке Осло полицейских не видно вообще.
Многих в Норвегии также напугала та легкость, с которой в их стране можно организовать масштабный теракт — девятилетняя подготовка осталась практически незамеченной. Брейвик смог легко купить материалы для взрывчатки и амуницию на eBay, а также приобрести легальное оружие, просто вступив в стрелковое общество. Наконец, террорист великолепно использовал те принципы общественной жизни, которой так гордятся норвежцы,— уважение к личности и невмешательство в частную жизнь. Так, в своем манифесте Брейвик рассказывает, что он скрывал подготовку к теракту, говоря знакомым, будто он гей и игроман,— в какой-то момент все попросту перестали его о чем-либо спрашивать, опасаясь нарушить тайну частной жизни. "Поступайте именно так",— наставляет он будущих террористов.
Не исключено, что все это начнет меняться уже скоро. Глава комитета по правопорядку парламента Норвегии Пер Сандберг заявил, что после 15 августа, когда депутаты вернутся с каникул, начнется серьезное обсуждение проблемы повышения сроков тюремного наказания за особо тяжкие преступления (сейчас предельный срок — 21 год тюрьмы с возможностью продления на годичные периоды, но только по решению суда), а также особых полномочий полиции для расследований. И хотя господин Сандберг представляет Партию прогресса, наверняка некоторые из этих начинаний поддержат и остальные партии. Первым человеком, которого могут осудить по более жестким законам, наверняка станет сам Брейвик. В пятницу полиция провела второй допрос, на котором обвиняемый спокойно рассказывал о совершенных им убийствах и никакого раскаяния не выражал. А глава норвежского комитета судебной медицины Тарьей Ригнестад уже заявил, что террориста вряд ли признают сумасшедшим — первые же обследования показали, что действовал он осознанно.
Александр Габуев, Осло—Москва Здоровая реакция здорового общества.
Sorques
Удален 8/2/2011, 10:32:49 PM
(People's Avenger @ 02.08.2011 - время: 16:47)
А что вам не нравится? - Это же любимая вами свобода и демократия... А если вы хотите лагеря и посадки сотнями тысяч, миллионами граждан за их идеи и взгляды, так это будет совсем нелюбимый вами тоталитаризм... Я конечно понимаю, что вам - либеральным демократам по привычке хочется и рыбку съесть, и косточкой не подавиться (читай - всех объегорить, наколоть, погреться на деньги и не получить за это никаких проблем), но так не бывает, - это утопия...
Забавный вы человек...Я где то писал, что я либеральный демократ?
Посадки не нужны, простая смена курса и коррекция некоторых вещей в экономике и политике...
А что вам не нравится? - Это же любимая вами свобода и демократия... А если вы хотите лагеря и посадки сотнями тысяч, миллионами граждан за их идеи и взгляды, так это будет совсем нелюбимый вами тоталитаризм... Я конечно понимаю, что вам - либеральным демократам по привычке хочется и рыбку съесть, и косточкой не подавиться (читай - всех объегорить, наколоть, погреться на деньги и не получить за это никаких проблем), но так не бывает, - это утопия...
Забавный вы человек...Я где то писал, что я либеральный демократ?
Посадки не нужны, простая смена курса и коррекция некоторых вещей в экономике и политике...
JFK2006
Акула пера
8/3/2011, 3:34:52 PM
(Sorques @ 02.08.2011 - время: 18:32) Я где то писал, что я либеральный демократ?
Умело скрываешься!
Но настоящему специалисту ничего не надо. Он и так всё про тебя знает.
Умело скрываешься!Но настоящему специалисту ничего не надо. Он и так всё про тебя знает.
People"s Avenger
Мастер
8/4/2011, 4:04:32 AM
(Sorques @ дата: 02.08.2011 - время: 18:32)Посадки не нужны, простая смена курса и коррекция некоторых вещей в экономике и политике...
А коррекция-то какая, по Прохорову?... - Обязательные 60-ть часов в неделю, возможность выкидывать любого человека на улицу по первому желанию без выплаты пособия... Может еще чего добавите? - Палки, розги, отсутствие пенсионного, медицинского пособия?... Может еще есть какие интересные, средневековые экономические и политические идеи?...
А коррекция-то какая, по Прохорову?... - Обязательные 60-ть часов в неделю, возможность выкидывать любого человека на улицу по первому желанию без выплаты пособия... Может еще чего добавите? - Палки, розги, отсутствие пенсионного, медицинского пособия?... Может еще есть какие интересные, средневековые экономические и политические идеи?...
...Эдельвейс...
Мастер
8/4/2011, 4:24:11 AM
А вот можно спросить у всех отписавшихся здесь людей сколько у них детей и сколько они планируют завести?
Sorques
Удален 8/4/2011, 4:48:26 AM
(People's Avenger @ 04.08.2011 - время: 00:04)
А коррекция-то какая, по Прохорову?... - Обязательные 60-ть часов в неделю, возможность выкидывать любого человека на улицу по первому желанию без выплаты пособия... Может еще чего добавите? - Палки, розги, отсутствие пенсионного, медицинского пособия?... Может еще есть какие интересные, средневековые экономические и политические идеи?...
Этот пост, вечерняя психоделия?
Нет,достаточно изменить отношение к потреблению и систему кредитования, которую нужно сделать менее доступной, естественно не в одной стране, а во всех развитых.
А коррекция-то какая, по Прохорову?... - Обязательные 60-ть часов в неделю, возможность выкидывать любого человека на улицу по первому желанию без выплаты пособия... Может еще чего добавите? - Палки, розги, отсутствие пенсионного, медицинского пособия?... Может еще есть какие интересные, средневековые экономические и политические идеи?...
Этот пост, вечерняя психоделия?
Нет,достаточно изменить отношение к потреблению и систему кредитования, которую нужно сделать менее доступной, естественно не в одной стране, а во всех развитых.