Теракты в Норвегии

(...Эдельвейс... @ 04.08.2011 - время: 00:24) А вот можно спросить у всех отписавшихся здесь людей сколько у них детей и сколько они планируют завести?
Не нужно в теме про теракты, задавать пользователям подобные вопросы.

(mjo @ 02.08.2011 - время: 09:04)
Случается, что некоторые как метод привлечения внимания к проблеме, выбирают например самосожжение. Вы же пытаетесь оправдать сумасшедшего подонка, который предпочитает убить других. Забавно! Я даже затрудняюсь дать определение или хоть какое-то объяснение Вашей точке зрения.

Грубость - смайлик - я запомню, пока отвечать на это не буду.

По существу темы.

Вот смотрите, как, действительно, забавно получается. Например, если человек вторгается в твою страну на танке, хочет забрать у тебя то, что создавали поколения твоих предков, плюёт на обычаи и культуру твоей нации, то он называется захватчик. И считается, братья и сёстры, что каждый патриот должен убить его там, где встретит.

Однако, судя по некоторым постам этой темы, если человек вторгается в твою страну,хочет забрать у тебя то, что создавали поколения твоих предков, плюёт на язык, обычаи и культуру твоей нации,размножается со скоростью насекомого, получая при этом медицинскую и социальную помощь за твой счёт, но при этом пересек границу на поезде и заполнил миграционную карточку, купил себе, туберкулезнику и сифилитику, медицинские справки - то он трудовой мигрант. И трогать его не моги. И нет у тебя легальной возможности прогнать его, а также выписанных им сюда в Россию его бабушку и двоюродного брата первого мужа его жены, когда ты поймешь, что этот наглец загостился у тебя в стране.

Мы этими мигрантами создаем у себя пятую колонну, подрываем свою обороноспособность, осложняем криминогенную ситуацию и, несмотря на сиюминутные выгоды (даже не страны, а дельцов и коррумпированных госслужащих), подрываем свою экономику.

Безопасность страны и благополучие народа (нашего народа!) - вот абсолютные ценности. А национальный вопрос по отношению мигрантов надо решать так, как выгодно нам - без учета их интересов и мнения знатоков из ЦРУ по правам человека и демократическим ценностям.

Надо нам сделать правильные выводы из событий в Норвегии (Франции, Германии, Дании - да и вообще в Европе), скорректировать нашу миграционную политику.

И, обязательно!, - вернуть графу "национальность" в паспорт. Это надо сделать обязательно - иначе мы, в нашей многонациональной стране, лишены статистики по данному вопросу.

(Пловец @ 04.08.2011 - время: 02:25) Мы этими мигрантами создаем у себя пятую колонну, подрываем свою обороноспособность, осложняем криминогенную ситуацию и, несмотря на сиюминутные выгоды (даже не страны, а дельцов и коррумпированных госслужащих), подрываем свою экономику.


Я сам часто пишу об этом же, но мне так же часто задают в ответ один вопрос, а что делать с экономикой? Народ вряд ли готов отказаться, от современного уровня жизни, без дешевого труда иммигрантов всем придется очень сильно ужаться, возможно на целое поколение...Какая партия возьмет на себя подобное?

(Sorques @ дата: 04.08.2011 - время: 00:48)Нет,достаточно изменить отношение к потреблению и систему кредитования, которую нужно сделать менее доступной, естественно не в одной стране, а во всех развитых.
А кому будем менять отношение к потреблению и кредитованию - всем или сделаем исключения для богачей, которым ничего менять не нужно, им и так хорошо?... Рыбку помельче шерстить полегче, да?... Акулы покрупнее и руку откусить могут по самые ноги...
(Sorques @ дата: 04.08.2011 - время: 02:46)Я сам часто пишу об этом же, но мне так же часто задают в ответ один вопрос, а что делать с экономикой? Народ вряд ли готов отказаться, от современного уровня жизни, без дешевого труда иммигрантов всем придется очень сильно ужаться, возможно на целое поколение...Какая партия возьмет на себя подобное?
А что страшного может случиться с экономикой, если просто заставить бизнес наконец платить людям нормальную зарплату, для того, чтобы работали коренные народы, а не мигранты?!... Ничего страшного с экономикой не случится, просто богачи потеряют свою сверхприбыль, но при этом все равно зарабатывать будут гораздо больше наемных работников. С какой стати они должны купаться в роскоши?! - Украсть деньги в качестве первоначального капитала, а потом прокрутить их - это не великий труд, за который надо купаться в роскоши... Надо просто заставить платить нормальную заработную плату и налоги, а для это нужна лишь политическая воля, которой нет, потому что власть срослась с бизнесом, паразитирует на нем к взаимному удовольствию для себя и для бизнеса. Тут никаких сложностей нет, было бы желание сделать жизнь народа и страны лучше. И это во всех странах так. У нас в России, как в криминальном государстве (Викиликс тому подтверждение), все более запущенно, в других странах Европы - менее, но проблемы одни и те же, как и их решение. Просто есть определенное мировое лобби, которое не хочет этого, потому это и не происходит. Тут никаких серьезных технических проблем нет.

(People's Avenger @ 04.08.2011 - время: 03:26)
А кому будем менять отношение к потреблению и кредитованию - всем или сделаем исключения для богачей, которым ничего менять не нужно, им и так хорошо?... Рыбку помельче шерстить полегче, да?... Акулы покрупнее и руку откусить могут по самые ноги...


Вы хотя бы поняли о чем я написал?
А что страшного может случиться с экономикой, если просто заставить бизнес наконец платить людям нормальную зарплату, для того, чтобы работали коренные народы, а не мигранты?!

В европейских странах работники получают весьма нормальную зарплату,"заставлять" бизнес очень сложно, в Швеции когда увеличили налоговую ставку, то весь крупный и значительная часть среднего покинула страну или свернули дела, в результате пострадали граждане...
Кроме того, если увеличить налоги и выплаты работникам, то это соответственно поднимет цену товара и сделает его неконкурентоспособным, европейские товары и так задушил Китай, с его дармовой рабсилой (если сравнивать с Европой)...
Затем начнется безработица, после закрытия предприятий...

(People's Avenger @ 04.08.2011 - время: 03:26) А что страшного может случиться с экономикой, если просто заставить бизнес наконец платить людям нормальную зарплату, для того, чтобы работали коренные народы, а не мигранты?!... Ничего страшного с экономикой не случится, просто богачи потеряют свою сверхприбыль, но при этом все равно зарабатывать будут гораздо больше наемных работников. С какой стати они должны купаться в роскоши?! - Украсть деньги в качестве первоначального капитала, а потом прокрутить их - это не великий труд, за который надо купаться в роскоши... Надо просто заставить платить нормальную заработную плату и налоги, а для это нужна лишь политическая воля, которой нет, потому что власть срослась с бизнесом, паразитирует на нем к взаимному удовольствию для себя и для бизнеса. Тут никаких сложностей нет, было бы желание сделать жизнь народа и страны лучше. И это во всех странах так. У нас в России, как в криминальном государстве (Викиликс тому подтверждение), все более запущенно, в других странах Европы - менее, но проблемы одни и те же, как и их решение. Просто есть определенное мировое лобби, которое не хочет этого, потому это и не происходит. Тут никаких серьезных технических проблем нет.
Сколько можно повторять один и тот же бред? Ведь все просто! Деньги надо зарабатывать, а не получать! Не может быть такого состояния, чтобы работник с меньшей производительностью труда получал больше или столько же как и работник с большей производительностью труда (имеются ввиду развитые страны, где зарплата значительно выше). Если это каким-то образом устроить, то инфляция просто остановит промышленность. Неужели это так сложно понять?

(Пловец @ 04.08.2011 - время: 02:25) Однако, судя по некоторым постам этой темы, если человек вторгается в твою страну,хочет забрать у тебя то, что создавали поколения твоих предков, плюёт на язык, обычаи и культуру твоей нации,размножается со скоростью насекомого, получая при этом медицинскую и социальную помощь за твой счёт, но при этом пересек границу на поезде и заполнил миграционную карточку, купил себе, туберкулезнику и сифилитику, медицинские справки - то он трудовой мигрант. И трогать его не моги. И нет у тебя легальной возможности прогнать его, а также выписанных им сюда в Россию его бабушку и двоюродного брата первого мужа его жены, когда ты поймешь, что этот наглец загостился у тебя в стране.
С трудом подбираю слова для ответа... Тяжело. Очень тяжело.

Купил справку... Вы так и пишите: "купил себе ... медицинские справки". Хм... Как так? Почему купил?
А я знаю, почему. Потому, что Вы ему их продали.
Вот, в чём проблема-то! Вы же ему их продали, все эти справки, карточки и т.д. и т.п. Продали, нажились на нём, особняк себе за его счёт отгрохали, а теперь хотите его выгнать?! Это, извините, кидалово. В некоторых местах за такое, знаете ли, канделябром могут отоварить по тыкве.
Ой! Что это я?! Попутал чего-то! Нет, это же не Вы на фальшивых справках навариваетесь. Обознался я! Вы - кристально честный человек. Ещё раз приношу искренние и глубочайшие извинения. Простите, христа ради.

Вы хороший человек, честный. Да только мысли Ваши как-то совсем спутались из-за дум беспрестанных о судьбах России. Спутались настолько, что Вы уже не видите, где причина, а где следствие. И гнев весь свой, энергию всю пламенную направляете на ложные цели. Весь пар - в свисток.

Ну, выгоните Вы всех мигрантов, думаете, легче Вам станет? Ой, ли. Сильно сомневаюсь. Потому как корень-то зла не в них, болезных.
Не потому у нас молочные реки в берегах кисельных не текут, что мигранты всё "забирают". Не потому.

(JFK2006 @ 02.08.2011 - время: 17:55) Газета "Коммерсантъ", №140 (4681), 02.08.2011
Норвегия собирается с обратной силой
Для Андерса Брейвика могут ужесточить законы, карающие терроризм
 
Глава комитета по правопорядку парламента Норвегии Пер Сандберг заявил, что после 15 августа, когда депутаты вернутся с каникул, начнется серьезное обсуждение проблемы повышения сроков тюремного наказания за особо тяжкие преступления (сейчас предельный срок — 21 год тюрьмы с возможностью продления на годичные периоды, но только по решению суда), а также особых полномочий полиции для расследований. И хотя господин Сандберг представляет Партию прогресса, наверняка некоторые из этих начинаний поддержат и остальные партии. Первым человеком, которого могут осудить по более жестким законам, наверняка станет сам Брейвик.


Александр Габуев, Осло—Москва Здоровая реакция здорового общества.
Вполне демократическая реакция -в стиле Н.С. Хрущева.

(JFK2006 @ 04.08.2011 - время: 17:03)
А я знаю, почему. Потому, что Вы ему их продали.
Вот, в чём проблема-то! Вы же ему их продали, все эти справки, карточки и т.д. и т.п.
Так ведь и коррупция у наших чиновников и милиции потому что мы сами даем им взятки. Мы все против коррупции и мы сами даем им взятки и я в том числе один раз дал взятку.

И причем здесь иммигранты? Брейвик норвежец и расстреливал он норвежцев. Расстреливал потому что кто-то продал ему оружие и патроны и этот кто-то не понесет наказание.

(muse 55 @ 04.08.2011 - время: 17:34) Вполне демократическая реакция -в стиле Н.С. Хрущева.
Нет, как с Рокотовым с Брейвиком не получится. Тут журналисты приврали.

(Crazy Ivan @ 04.08.2011 - время: 17:37) Так ведь и коррупция у наших чиновников и милиции потому что мы сами даем им взятки. Мы все против коррупции и мы сами даем им взятки...
О том и речь.

Но некоторые полагают, что в этом виноваты мигранты.

(mjo @ 04.08.2011 - время: 13:20)
Сколько можно повторять один и тот же бред? Ведь все просто! Деньги надо зарабатывать, а не получать! Не может быть такого состояния, чтобы работник с меньшей производительностью труда получал больше или столько же как и работник с большей производительностью труда (имеются ввиду развитые страны, где зарплата значительно выше). Если это каким-то образом устроить, то инфляция просто остановит промышленность. Неужели это так сложно понять?
А почему бред? Неужели производительность труда рабочего НорильскНикеля в 3-4 раза ниже , чем у его американского коллеги? Может просто Прохоровы меньше денег выводили бы из страны и раздавал неграм? Опять-таки стимулировался бы внутренний спрос в России.

(JFK2006 @ 04.08.2011 - время: 17:52) Но некоторые полагают, что в этом виноваты мигранты.
Иммигранты, как таковые, вообще не в чем не виноваты, они просто заходят в открытую дверь, где то без замка, а где то на двери написано "Добро пожаловать!"...Виноваты те кому эта дверь принадлежит,но дело не только в коррупции, мы уже с тобой много раз об этом говорили, что во Франции она ниже в разы, но несколько месяцев, предместья в которых живут иммигранты полыхали огнем...
Мы должны скромнее быть в собственных хотелках, тогда и нужда в гастарбайтерах и толерантности отпадет.

(Crazy Ivan @ 04.08.2011 - время: 17:37)
Так ведь и коррупция у наших чиновников и милиции потому что мы сами даем им взятки. Мы все против коррупции и мы сами даем им взятки
Вы прям как святая наивность. А что делать, если взятку ВНАГЛУЮ вымогают? Когда деваться некуда?
Если бы взятки у нас были добровольные.

(Sorques @ 04.08.2011 - время: 18:08) Иммигранты, как таковые, вообще не в чем не виноваты, они просто заходят в открытую дверь, где то без замка, а где то на двери написано "Добро пожаловать!"...Виноваты те кому эта дверь принадлежит,
Именно! Что мешает ужесточить законы? Или, точнее сказать, что мешало? Иммиграционное законодательство можно выстроить таким образом, что вообще ни одна некошерная муха через границу не пролетит.
но дело не только в коррупции, мы уже с тобой много раз об этом говорили, что во Франции она ниже в разы, но несколько месяцев, предместья в которых живут иммигранты полыхали огнем...Пылали. Было дело. Но в первую очередь, всё это - недоработки власти. Недальновидные шаги в прошлом и т.п.
Мы должны скромнее быть в собственных хотелках, тогда и нужда в гастарбайтерах и толерантности отпадет.Ну, это, кстати, вопрос. Кто, например, в Москве будет асфальт класть и мусор убирать? А это же не излишества какие-то.

Ну, это, кстати, вопрос. Кто, например, в Москве будет асфальт класть и мусор убирать? А это же не излишества какие-то.
Это да. Работал недавно вожатым в детском лагере в Подмосковье. Все вожатые - из центральной России, работники кухни - узбеки, москвичи - только управляющие лагерем.

(JFK2006 @ 04.08.2011 - время: 18:18)
Именно! Что мешает ужесточить законы? Или, точнее сказать, что мешало? Иммиграционное законодательство можно выстроить таким образом, что вообще ни одна некошерная муха через границу не пролетит.


Понимание опасности у масс и алчность тех, которым лишь бы сегодня бабла нажить...
Ну, это, кстати, вопрос. Кто, например, в Москве будет асфальт класть и мусор убирать? А это же не излишества какие-то.

Гастарбайтеры...но их нужны не миллионы, я уже десять раз наверное в разных темах писал, что со слов еще Лужкова в Москве 40 000 дворников...пусть еще столько же строителей...100 000 на все дела вполне хватит, а если создать условия для приезда граждан из регионов, то они вообще не нужны будут...

(Sorques @ дата: 04.08.2011 - время: 04:17)Вы хотя бы поняли о чем я написал?
Я все прекрасно понял. Потому вы и промолчали мне в ответ.
(Sorques @ дата: 04.08.2011 - время: 04:17)В европейских странах работники получают весьма нормальную зарплату,"заставлять" бизнес очень сложно, в Швеции когда увеличили налоговую ставку, то весь крупный и значительная часть среднего покинула страну или свернули дела, в результате пострадали граждане...
Бедные граждане Швеции настолько сильно пострадали в результате этого, что эмиграция из страны полностью прекратилась, а от желающих въехать в страну иммигрантов нет отбоя.
(Sorques @ дата: 04.08.2011 - время: 04:17)Кроме того, если увеличить налоги и выплаты работникам, то это соответственно поднимет цену товара и сделает его неконкурентоспособным, европейские товары и так задушил Китай, с его дармовой рабсилой (если сравнивать с Европой)...
Затем начнется безработица, после закрытия предприятий...
Красивая апокалиптическая картина, которая с действительностью не имеет ничего общего. А знаете почему? Потому что кроме дешевизны рабочей силы есть еще понятие ее квалификации. Вы можете построить производство в странах, где население будет работать за еду, но качество продукции станет ужасным, а количество брака превысит все пределы. Например, очень многие люди не покупают пищевую посуду, игрушки для детей, электронику, машины из Китая. Я думаю, что мне не нужно вам объяснять, что свое здоровье и жизнь многие люди ценят выше сиюминутной, порой не столь значительной выгоды. Так что можно попытаться загрузить работой папуасов, но скорее всего вылетишь в трубу с таким производством и товаром.
(mjo @ дата: 04.08.2011 - время: 13:20)Сколько можно повторять один и тот же бред? Ведь все просто! Деньги надо зарабатывать, а не получать! Не может быть такого состояния, чтобы работник с меньшей производительностью труда получал больше или столько же как и работник с большей производительностью труда (имеются ввиду развитые страны, где зарплата значительно выше). Если это каким-то образом устроить, то инфляция просто остановит промышленность. Неужели это так сложно понять? 
Вы склонны переоценивать вложенный труд одних и недооценивать труд других. Есть коэффициенты для умственного труда в отношении к труду физическому, да я согласен, что они выше. Но это соотношение не в десятки, сотни и тысячи раз. Так в исследовании Н.Кочкиной "Количественная оценка содержательности труда" имеется универсальная модель на информационной основе для количественной оценки сложности труда работников любой категории:

Где * - по каждой отдельной работе или в среднем за один рабочий день (смену) в течение учетного месяца. Определяется при участии всех работников подразделения.
Из приведенного примера видно, что вы никогда не получите разницу в затратах в десятки, сотни и тысячи раз, какая имеется сейчас в доходах. Поэтому не надо лукавить.

(People's Avenger @ 04.08.2011 - время: 18:33)
Я все прекрасно понял. Потому вы и промолчали мне в ответ.




Вообще то я имел ввиду свободный доступ к товарам, через массовое потребительское кредитование...а вы ответили о чем то другом.
Бедные граждане Швеции настолько сильно пострадали в результате этого, что эмиграция из страны полностью прекратилась, а от желающих въехать в страну иммигрантов нет отбоя.
Это было в 60-70х, когда иммигрантов еще не было,а про шведские проблемы в экономике из за высокой налоговой ставки, можете почитать в сети.

Красивая апокалиптическая картина, которая с действительностью не имеет ничего общего. А знаете почему? Потому что кроме дешевизны рабочей силы есть еще понятие ее квалификации. Вы можете построить производство в странах, где население будет работать за еду, но качество продукции станет ужасным, а количество брака превысит все пределы. Например, очень многие люди не покупают пищевую посуду, игрушки для детей, электронику, машины из Китая. Я думаю, что мне не нужно вам объяснять, что свое здоровье и жизнь многие люди ценят выше сиюминутной, порой не столь значительной выгоды. Так что можно попытаться загрузить работой папуасов, но скорее всего вылетишь в трубу с таким производством и товаром.

Вы в магазины ходите?
Почему тогда на Черкизовский рынок валили сотни тысяч, а в ГУМ, ЦУМ или Смоленский Пассаж приезжало в сотню раз меньше граждан? Из за цены, людей уже приучили покупать худшее качество, но за небольшие суммы...
На родине бренда, вы с трудом найдете "родную" продукцию во многих сегментах.

(Falcok @ 04.08.2011 - время: 18:14) А что делать, если взятку ВНАГЛУЮ вымогают? Когда деваться некуда?
Если бы взятки у нас были добровольные.
Приведите хотя бы один пример, когда вы просто вынуждены дать взятку и других вариантов нет. У меня в жизни таких случаев не было. Может я мало еще живу?