США готовится к войне с Россией?

Плепорций
8/16/2010, 5:07:50 PM
(Gawrilla @ 14.08.2010 - время: 20:27) Итак, Вторую мировую развязал психбольной Су... ну, Гитлер.

Вот копил, гад, злобу, и в 1939-м году напал на беззащитную мирную Польшу.

допустим.

А с какой луны этот Гитлер свалился7 С этого места поподробнее, пожалуйста.

Германия проиграла Первую мировую. Ей был навязан жесточайший Версальский мирный договор. Как там говорили древние? "Горе побежденному".
Так вот, по этому договору Германия должна была расплатиться по репарациям и контрибуциям аккурат к 1984-му году.
А возродиться как могучая военно-промышленная держава - вообще никогда.

Но уже к середине 30-х Германия имеет могучую армию и экономику, способную эту армию содержать.
Откуда? Кто позволил7 Кто подтерся мирным Версальским договором?

Кто дал Германии деньги, технологии, ресурсы, достаточные для "восставания из пепла"?

СССР? Не смешите.
А если не СССР, то кто? Чтобы не мучились неизвестностью, посмотрите в гугле хотя бы "план Дауэса". Ну и заодно, "Мюнхенский сговор".

Кстати, в политике и истории, равно как и в уголовном праве, наибольшую долю вины за преступление несет не исполнитель, а организатор.

Вторую мировую войну развязали немецкие поцтреоты, которые всё никак не могли признать не только поражение в Первой мировой, но и тот факт, что Первую мировую развязала их Любимая Родина! Они грезили о Великой Германской Империи, желали национального возвышения, кричали "Германия - для немцев!", "Германия превыше всего!" и т. п. Это они на волне шовинизма привели к власти Бесноватого, а потом под его чутким руководством начали вооружаться и захватывать земли соседей. При явном и откровенном попустительстве Великобритании, Франции и США. Но выставлять эти страны организаторами преступления - это уже слишком! Преступление подготовлено и совершено народом Германии, большинством этого народа, отравленным державно-патриотической идеологией и и националистическим угаром. То есть людьми, придерживающимися идеологии, схожей с Вашей, между прочим! И точно так же эти люди выискивали врагов, сваливали на них все унижения и неудачи Германии и т. д. и т. п. И потом Вы очевидно непоследовательны в своей критике стран-победительниц в Первой мировой. С одной стороны, Вы обвиняете их в навязывании Германии "жесточайшего мирного договора" с огромными контрибуциями и репарациями, с другой - Вы обвиняете их в принятии плана экономической помощи Германии, благодаря которому ее экономика и возродилась из послевоенной разрухи. Так как правильно-то надо было действовать? Душить или помогать? Насчет Пирл-Харбора.
Для англосаксов совершенно нормально убить собственных граждан, если это необходимо.
Американцы взорвали собственный крейсер "Мэн", когда был нужен повод для войны с Испанией, обстреляли собственные военные корабли в Тонкинском заливе, когда потребовался Вьетнам, спокойно завалили башни ВТЦ и воткнули "Томагавк" в Пентагон, когда потребовался повод разобраться с Ираком и Афганистаном.  Для русского "патриота" совершенно нормально выставлять англосаксов негодяями, убийцами и подлецами, поскольку русский "патриот" не может жить без Великого Врага - мировоззрение не позволяет - а англосаксы на эту роль отлично подходят. При этом факты русского "патриота" не интересуют принципиально, поскольку упрямые факты всегда разбивают в пух и прах все русско-патриотические паранойи по поводу США. Чем Пирл-Харбор хуже? Пожертвовать десятком устаревающих линкоров (и выведя оттуда под шумок действительно важные цели - авианосцы), ради удачного повода вовремя вступить в войну белыми и пушистыми?
Правда, в отличие от 9/11 и крейсера "Мэн", бухту американцы сами не бомбили. Они просто довели японцев до крайности своей блокадой и подставили им сладкую мишень. Ну конечно! Ну не сами же японцы напали на США! Их коварные англосаксы, ясное дело, обманом и хитростью заманили в Перл-Харбор и заставили там отбомбиться! Геббельс отдыхает, короче...
Плепорций
8/16/2010, 5:21:57 PM
(Herr_swin @ 14.08.2010 - время: 22:27) Да, кризис 1929.
Кризис был у всех! Не думаю, что экономическая мощь США в кризис была более ослаблена по сравнению с другими государствами. Германия и Япония не стали никем в результате войны. Вернее сказать стали никем. Америке пришлось приложить огромные усилия, для того, чтобы восстановить экономику этих стран. План Маршалла, может быть помните? И это был не альтруизм, а создание противовеса быстровосстанавливающейся экономике Советского Союза. Ну так и почему же "никем"? Экономическими сверхдержавами! По итогам исполнения плана Маршалла. А для противовеса СССР всегда было достаточно одной американской экономики. Не было ни одного значимого параметра, по которому экономика СССР превосходила бы американскую даже в лучшие для СССР годы! Я Вас и Вашу любимую Америку ничем не поливал. Этого добра вижу итак с избытком. Я и не говорил, что Вы поливали. Я написал, что тех, кто не поливает, кое-кто считает крутыми американофилами! Вот Вы, например, - Вы почему считаете, что Америка для меня "любимая"? В каком месте я ей в любви признавался?
Gawrilla
8/16/2010, 11:34:11 PM
(Плепорций @ 16.08.2010 - время: 13:07) (Gawrilla @ 14.08.2010 - время: 20:27) Итак, Вторую мировую развязал психбольной Су... ну, Гитлер.

Вот копил, гад, злобу, и в 1939-м году напал на беззащитную мирную Польшу.

допустим.

А с какой луны этот Гитлер свалился7 С этого места поподробнее, пожалуйста.

Германия проиграла Первую мировую. Ей был навязан жесточайший Версальский мирный договор. Как там говорили древние? "Горе побежденному".
Так вот, по этому договору Германия должна была расплатиться по репарациям и контрибуциям аккурат к 1984-му году.
А возродиться как могучая военно-промышленная держава - вообще никогда.

Но уже к середине 30-х Германия имеет могучую армию и экономику, способную эту армию содержать. 
Откуда? Кто позволил7 Кто подтерся мирным Версальским договором?

Кто дал Германии деньги, технологии, ресурсы, достаточные для "восставания из пепла"?

СССР? Не смешите.
А если не СССР, то кто? Чтобы не мучились неизвестностью,  посмотрите в гугле хотя бы "план Дауэса". Ну и заодно, "Мюнхенский сговор".

Кстати, в политике и истории, равно как и в уголовном праве, наибольшую долю вины за преступление несет не исполнитель, а организатор.

Вторую мировую войну развязали немецкие поцтреоты, которые всё никак не могли признать не только поражение в Первой мировой, но и тот факт, что Первую мировую развязала их Любимая Родина! Они грезили о Великой Германской Империи, желали национального возвышения, кричали "Германия - для немцев!", "Германия превыше всего!" и т. п. Это они на волне шовинизма привели к власти Бесноватого, а потом под его чутким руководством начали вооружаться и захватывать земли соседей. При явном и откровенном попустительстве Великобритании, Франции и США. Но выставлять эти страны организаторами преступления - это уже слишком! Преступление подготовлено и совершено народом Германии, большинством этого народа, отравленным державно-патриотической идеологией и и националистическим угаром. То есть людьми, придерживающимися идеологии, схожей с Вашей, между прочим! И точно так же эти люди выискивали врагов, сваливали на них все унижения и неудачи Германии и т. д. и т. п. И потом Вы очевидно непоследовательны в своей критике стран-победительниц в Первой мировой. С одной стороны, Вы обвиняете их в навязывании Германии "жесточайшего мирного договора" с огромными контрибуциями и репарациями, с другой - Вы обвиняете их в принятии плана экономической помощи Германии, благодаря которому ее экономика и возродилась из послевоенной разрухи. Так как правильно-то надо было действовать? Душить или помогать? Насчет Пирл-Харбора.
Для англосаксов совершенно нормально убить собственных граждан, если это необходимо.
Американцы взорвали собственный крейсер "Мэн", когда был нужен повод для войны с Испанией, обстреляли собственные военные корабли в Тонкинском заливе, когда потребовался Вьетнам, спокойно завалили башни ВТЦ и воткнули "Томагавк" в Пентагон, когда потребовался повод разобраться с Ираком и Афганистаном.  Для русского "патриота" совершенно нормально выставлять англосаксов негодяями, убийцами и подлецами, поскольку русский "патриот" не может жить без Великого Врага - мировоззрение не позволяет - а англосаксы на эту роль отлично подходят. При этом факты русского "патриота" не интересуют принципиально, поскольку упрямые факты всегда разбивают в пух и прах все русско-патриотические паранойи по поводу США. Чем Пирл-Харбор хуже? Пожертвовать десятком устаревающих линкоров (и выведя оттуда под шумок действительно важные цели - авианосцы), ради удачного повода вовремя вступить в войну белыми и пушистыми?
Правда, в отличие от 9/11 и крейсера "Мэн", бухту американцы сами не бомбили. Они просто довели японцев до крайности своей блокадой и подставили им сладкую мишень. Ну конечно! Ну не сами же японцы напали на США! Их коварные англосаксы, ясное дело, обманом и хитростью заманили в Перл-Харбор и заставили там отбомбиться! Геббельс отдыхает, короче...
Как всё запущено...

Человек, застреливший другого человека из винтовки с оптическим прицелом, в просторечии называется убийцей. В уголовном праве - ровно так же.

А как называется человек, который этого самого убийцу вытащил из грязи, вылечил, накормил, купил форму и снаряжение, дал винтовку и показал фото человека, которого не вредно бы пристрелить, исходя из общности интересов?

Вы удивитесь, но его тоже следует называть аналогично.

Вы упорно не желаете замечать, что "попустительство" англосаксов Гитлеру носило строго направленный характер. Германия высокопрофессионально натравливалась на Россию. Это удалось в Первую мировую, получилось и второй раз через 30 лет.
И опять же по странной случайности главные бонусы с обеих войн собрали англосаксы.
Ну и причем здесь "немецкие поцтреоты"? Исполнители...

Ну и кратенько по фактам.

Кто взорвал крейсер "Мэн"?
Кто обстрелял американский сторожевик в Тонкинском заливе?
У какой Аль-Кайды стоял на вооружении "Томагавк", поразивший здание Пентагона?


Поподробнее и крайне доказательно по Версальскому договору и последующей политике в отношении Германии смотрите в "Разговорах об истории" ветка
"Военные преступления Союзников", последний пост Вовочки 459, текст в спойлере.
Chelydra
8/17/2010, 1:48:08 AM
(Gawrilla @ 16.08.2010 - время: 19:34) Германия высокопрофессионально натравливалась на Россию. Это удалось в Первую мировую, получилось и второй раз через 30 лет.
И опять же по странной случайности главные бонусы с обеих войн собрали англосаксы.
Ну и причем здесь "немецкие поцтреоты"? Исполнители...


Что меня всегда в «патриотах», так это низкопоклонство перед великими умами запада : ) Приписывание им чуть ли не божественных способностей в плане управления историческим процессом.
Gawrilla
8/17/2010, 3:05:54 AM
(Chelydra @ 16.08.2010 - время: 21:48) (Gawrilla @ 16.08.2010 - время: 19:34) Германия высокопрофессионально натравливалась на Россию. Это удалось в Первую мировую, получилось и второй раз через 30 лет.
И опять же по странной случайности главные бонусы с обеих войн собрали англосаксы.
Ну и причем здесь "немецкие поцтреоты"? Исполнители...


Что меня всегда в «патриотах», так это низкопоклонство перед великими умами запада : ) Приписывание им чуть ли не божественных способностей в плане управления историческим процессом.
Не угадали. Просто учиться надо у профессионалов.
Chelydra
8/17/2010, 11:52:10 AM
(Gawrilla @ 16.08.2010 - время: 23:05) (Chelydra @ 16.08.2010 - время: 21:48) (Gawrilla @ 16.08.2010 - время: 19:34) Германия высокопрофессионально натравливалась на Россию. Это удалось в Первую мировую, получилось и второй раз через 30 лет.
И опять же по странной случайности главные бонусы с обеих войн собрали англосаксы.
Ну и причем здесь "немецкие поцтреоты"? Исполнители...


Что меня всегда в «патриотах», так это низкопоклонство перед великими умами запада : ) Приписывание им чуть ли не божественных способностей в плане управления историческим процессом.
Не угадали. Просто учиться надо у профессионалов.
"На ЧМ-2010 осьминог предсказал Германии поражение от сборной Сербии, победы над Австралией, Ганой, Англией и Аргентиной. Кроме того, Пауль дал точный прогноз на исход полуфинального матча, в котором немцы уступили команде Испании."

Вот - профессионал! Учитесь!

А в "шоу экстрасенсов" вообще, не то что историческим процессом руководят, а восход солнца в ручном режиме осуществляют.
Безумный Иван
8/17/2010, 1:30:22 PM
(Chelydra @ 16.08.2010 - время: 21:48)
Что меня всегда в «патриотах», так это низкопоклонство перед великими умами запада : ) Приписывание им чуть ли не божественных способностей в плане управления историческим процессом.
Это элементарное уважение потенциального противника, недооценивать которого нельзя.
Плепорций
8/17/2010, 4:35:12 PM
(Gawrilla @ 16.08.2010 - время: 19:34) Как всё запущено...

Человек, застреливший другого человека из винтовки с оптическим прицелом, в просторечии называется убийцей. В уголовном праве - ровно так же.

А как называется человек, который этого самого убийцу вытащил из грязи, вылечил, накормил, купил форму и снаряжение, дал винтовку и показал фото человека, которого не вредно бы пристрелить, исходя из общности интересов?

Вы удивитесь, но его тоже следует называть аналогично.
О! Это какое-то новое слово в истории! Оказывается, вермахт воевал американским оружием и кутался в американские же шинели! И каждый солдат имел фотографии Сталина, отпечатанные на американские деньги! Вам стоит написать книгу. По примеру Суворова. Чтоб народ читал, прикалывался и спорил. Вы упорно не желаете замечать, что "попустительство" англосаксов Гитлеру носило строго направленный характер. Германия высокопрофессионально натравливалась на Россию. Это удалось в Первую мировую, получилось и второй раз через 30 лет. Я б уточнил - не на Россию, а на СССР! И не натравливалась - просто лидеры бывшей Антанты полагали, что Гитлер если и нападет, то именно на СССР, отсюда и попустительство. А вот это Ваше "натравливание" - это уж совсем из пальца высосано. Впрочем, я давно заметил, что факты - это не Ваш конек! И опять же по странной случайности главные бонусы с обеих войн собрали англосаксы. Ну да, если, конечно, не считать сотен тысяч потерь и триллионных убытков. Напомню также, что по окончанию войны и Германия, и Япония стали экономическими сверхдержавами. С англосаксонской помощью, естественно. И откуда у этих мерзких англосаксов такая благотворительность? Ну и причем здесь "немецкие поцтреоты"? Исполнители... Исполнители - чего? Это англосаксы им что-ли внушили идеи расового превосходства "арийцев" над, в частности, англосаксами? Это англосаксы подсказали немцам напасть на англосаксов? В Вашем понимании англосаксы - нация мазохистов. То они немцев на себя натравливают, то японцев. То сами себя в торговых центрах взрывают, сами свои пентагоны ракетами обстреливают! При этом несут тысячные и многотысячные потери, огромные материальные убытки - и всё ради прибыли и счастья народа! Вот они какие странные, эти англосаксы. Ну и кратенько по фактам.

Кто взорвал крейсер "Мэн"? Неизвестно. Есть правдоподобная версия, что он взорвался на испанской мине. Есть обоснованные возражения против этой версии, поскольку взрыв был внутри крейсера. Для окончательного вывода явно недостаточно фактов. В конце концов, "Курск" тоже погиб от взрыва внутри, но значит ли этого, что его подорвали умышленно? Кстати, если бы его не подняли, Вы бы и сегодня с пеной у рта доказывали, что в гибели "Курска" виновна американская подводная лодка! Поскольку вера у Вас такая. Кто обстрелял американский сторожевик в Тонкинском заливе? Вьетнамцы, конечно! Они никогда этого не отрицали и гордились, что своей атакой изгнали "Мэддокс" из своих территориальных вод! У какой Аль-Кайды стоял на вооружении "Томагавк", поразивший здание Пентагона? У Аль-Кайеды на момент атаки на вооружении состоял Боинг-757 рейс 77 American Airlines, который и протаранил здание Пентагона. Все попытки альтернативного объяснения произошедшего больше всего похожи на спекуляции. Поподробнее и крайне доказательно по Версальскому договору и последующей политике в отношении Германии смотрите в "Разговорах об истории" ветка
"Военные преступления Союзников", последний пост Вовочки 459, текст в спойлере. Ох уж эти вовочки! А сколько еще таких любителей ниспровергать официальные версии, руководствуясь Верой?
Gawrilla
8/17/2010, 5:29:22 PM
Начнем с конца, то бишь с Боинга 737, стоявшего на вооружении Аль-Кайеды.

Снимков и записей самолетных таранов в Нью-Йорке - миллион и маленькая тележка.
Снимков аэробуса над Вашингтоном - ни одного. Повторю - НИ ОДНОГО.
Боинг-737, летящий ясным днем километров пять над городом на высоте менее ста метров со скоростью менее 400 км/ч - и ни одного японского туриста рядом?

А вот Боинг, но другой модели, типа "Томагавк", летит чуть быстрее. Околозвуковую малоразмерную цель на малой высоте сфотографировать крайне трудно. А съемки стационарных камер по странной случайности пропали. Все.
Но это другая тема, которую с удовольствием можно обсудить отдельно.

Вернемся в середину ХХ века. Немцы воевали на американском горючем, воевали оружием, произведенным по американским технологиям и на американские деньги.

Немного о Версале. Перепост уважаемого Вовочки 459:
скрытый текст


Фактическое территориальное "переустройство" Германии в соответствии с Версальским мирным договором 1919 г. придуманное версальскими мудрецами.
скрытый текст
Версальский договор. Кайзеровская империя рухнула в результате военного поражения в Первой мировой войне и ноябрьской революции 1918 г. 9 ноября 1918 г. под давлением ряда обстоятельств, прежде всего под давление стран Антанты, кайзер отказался от престола, в связи с чем любопытно одно обстоятельство. Первоначально германский кайзер пытался ограничиться отказом только от императорского престола (кстати говоря, эту комбинацию пытался осуществить будущий посол нацистской Германии в СССР В. фон Шуленбург). Однако страны Антанты начали давить, требуя отречения не только от императорского престола, но и от престола короля Пруссии. Иначе, мол, никакого мира Германия не получит. В итоге формула "король во главе Пруссии, Пруссия - во главе Германии" и т.д. приказала долго жить, как и германская империя, а кайзер бежал. Правда, не в Англию, где родственнички не жаждали видеть "бешеную собаку" из Берлина. Кстати говоря, "бешеной собакой в Берлине" кайзера прозвали именно англичане, хотя кайзер являлся ближайшим родственником английского короля.
Небезынтересно отметить, что едва только Великобритания привела Гитлера к власти, как в британском политическом лексиконе мгновенно реанимировался термин "бешеный пес". Тесно связанный с британской разведкой и британским политическим масонством историк и дипломат А.С. Темперли именно так охарактеризовал воцарение Гитлера в Германии. Так и сказал: "За границей снова завелся бешеный пес". Британские "традиции", понимаете ли...
В то же время именно как ближайшего родственника английского короля кайзера не отдали под суд, хотя в соответствии со статьями 225 и 227 Версальского мирного договора он должен был быть предан суду международного трибунала за преступления против человечества. Ему разрешили тихо укрыться в Голландии, в местечке Доорн, где он и протянул до 1940 года под негласным наблюдением английской разведки. И хотя доступ в большую политику кайзеру был перекрыт, но в неофициальной и особенно тайной дипломатии межвоенного периода он и его сыновья играли даже очень заметную роль. В частности, он выполнял функции неофициальной линии связи между Гитлером и британским королевским двором.
На обломках кайзеровской империи была создана дегенеративная "Веймарская Республика", в которой количество земель было уменьшено с 25 до 18.
Веймарская конституция была принята 31 июля 1919 г. и 14 августа 1919 г. вошла в силу. А 12 сентября 1919 г. на дальнем плане германской политической сцены появилась мешковатая фигура будущего фюрера, за спиной которого пока еще расплывчато, но уже замаячила коричневая тень нацизма! Кстати говоря, любопытно также и следующее обстоятельство. Гитлер не отменял Веймарскую конституцию соответственно не отменял Веймарскую республику. В итоге получилось, что во Второй мировой войне "версальским мудрецам" пришлось воевать именно с тем, что сами же и породили! "Демократическая" Веймарская Германия против "демократий" Запада! Правда, западные негодяи втянули в свои кровавые разборки и Советский Союз.
Что же касается Пруссии, то формально-то она осталась в составе Веймарской Германии. Правда, отделенной от Восточной "Данцигским коридором". Это был непрерывно тлевший фитиль крайне болезненной реакции немцев на итоги войны. Тем более что коридор принадлежал Польше. В конце концов Вторая мировая началась именно из-за того, что Польша упорно, маниакально упорно отказывалась даже рассматривать возможность решения этой проблемы. В истории с "Данцигским коридором" есть глубокая символика. Сам этот коридор имел площадь всего 1914 кв. км. Но именно эта на редкость символичная цифра и показывала преемственность одной войны от другой.
Что касается судеб прилегающих округов Алленштейн и территории Мариенвердер, то они должны были определяться плебисцитом
Эльзас-Лотарингия, а это 14 582 кв. км, отошла к Франции, которая прибрала к своим рукам еще и часть Саарского угольного бассейна.
Идея же франко-германской границы по Рейну усилиями "версальских мудрецов" получила развитие. Не мудрствуя лукаво, они устроили так называемую демилитаризацию левого берега Рейна вместе с созданием одноименной зоны в виде 50-километровой полосы на правом берегу. Впоследствии из этого сделали хороший предлог для разработки Локарнских соглашений, осью которых как раз и стал Рейнский гарантийный пакт, а главным гарантом по нему - Англия.
Бельгию же в конце концов оставили "на свободе", но "осчастливили" ее "подарочком" в размере 1045 кв. км в виде германских округов Эйпен и Мальмеди, а также прусской части Морене. Впоследствии вектор агрессии Гитлера проложит свою огненную тропу и в этом направлении, как, впрочем, и в других, намеченных в Версале.
Люксембург до поры до времени тоже оставили "на свободе", но он был выведен из Германского таможенного союза.Северная часть Шлезвига площадью в 3968 кв. км действительно отошла к Дании после плебисцита 1920 года. Даром это Дании не прошло - в 1940 г. Гитлер рассчитался и с ней тоже. Верхняя Силезия отошла к Польше, а Гульчинский район (286 кв. км) Силезии - вновь созданному чехословацкому государству, независимость которого была объявлена Англией и Францией одной из целей той "войны". В результате были заложены сверхпрочные гарантии движения германского реваншизма по восточному азимуту. Среди всех территориальных решений "версальских мудрецов" особой провокационностью выделяются следующие:
- решение об объявлении западной границы польского этнографического большинства в Познани и Западной Пруссии границей между Германией и Польшей, что по своей сути совершенно равнозначно старинной крестьянской шутке, когда коню цигаркой или скипидаром прижига ют одно место после чего он в бешенстве срывается во весь опор;
- в свою очередь не зафиксированные восточные границы Польши, в Восточной Галиции по уровню провокационности абсолютно аналогичны той же самой "шутке".
Кроме того, по Версальскому мирному договору Германия обязывалась отказаться от всяких прав и правооснований на территорию Мемеля (Клайпеда), которая в 1923 г. была передана Антантой Литве. Даром это Литве не пройдет...
Австрии же был придан статус неотчуждаемой независимости.
Германская империя канула в Лету. Вместо нее появилось дегенеративное дитя Версаля - Веймарская Республика.Общие территориальные потери - 67,3 тыс. кв. км, или 1/8 от площади довоенной Германской империи. Демографические потери в результате такого "территориального переустройства" составили примерно 1/10 от довоенной численности населения Германии, или 6 млн человек, оказавшихся вне пределов "новой", теперь уже Веймарской Германии.Едва только в поверженной Германии стали известны условия Версальского мирного договора, как она взорвалась яростным, без какого либо преувеличения оголтелым национализмом реваншистского толка. Тем более что почва для этого уже была взрыхлена "voelkisch" пропагандой, о которой говорилось выше. До появления концепции национал-социализма оставался всего лишь один шаг. В поверженной, оскорбленной и преднамеренно донельзя униженной победителями стране "voelkisch" идея, переварив в процессе "дружественного поглощения" пантевтонские идеи в оккультном обрамлении, отрыгнула невиданный сплав чудовищной геополитической преступности - оголтело агрессивный германский националистический реваншизм, по соображения царившей тогда в мире политической моды обозванный национал-социализмом.
Ну, а для того, чтобы германский национализм реваншистского толка развивался необходимыми Западу бурными темпами, "версальские мудрецы" сотворили нечто подобное старинной крестьянской шутке, о которой говорилось выше.
В этой роли выступили яро злоумышленные антигерманские действия "версальских мудрецов" в пользу Польши, возрождение которой в качестве самостоятельного государства в виде Польской Республики.Один только этот факт - появление Польши в качестве независимого государства - уже был сродни красной тряпке для быка. Однако "версальским мудрецам" этого было мало. Еще раз обращаю внимание на следующее. По условиям Версальского мира ранее входившая в состав Германской империи Верхняя Силезия отошла к Польше, а Гульчинский район (286 кв. км) Силезии - вновь созданному чехословацкому государству, независимость которого была объявлена Англией и Францией одной из целей Первой мировой войны. В результате были заложены сверхпрочные гарантии движения германского реваншизма по восточному азимуту. Среди всех территориальных решений "версальских мудрецов" чрезмерной провокационностью выделяются следующие:
- объявление западной границы польского этнографического большинства в Познани и Западной Пруссии границей между Германией и Польшей. По своей сути это было преднамеренное, жестокое оскорбление немцев, тем более что немедленно закусившие удила шляхтичи тут же стали третировать и изгонять их со своих мест. Оголтелая ненависть Германии к Польше росла даже не по часам, а по минутам. Задолго до привода Гитлера к власти в Германии не было ни одного немца, который не пылал ярой ненавистью к полякам и Польше. Когда А. Гитлер был всего лишь фюрером Национал-социалистической партии, его постоянные призывы уничтожить "версальского ублюдка" - он только так называл Польшу - находили самый широчайший отклик в сердцах практически всех немцев.Создание чрезвычайно эффективно раздражавшей немцев "дразниловки" в виде "Данцигского коридора", давшего полякам возможность в буквальном смысле слова издеваться над немцами. Именно проблема "Данцигского коридора" и стала особой причиной, из-за которой началась германо-польская, а по сути, Вторая мировая война.
- И, наконец, особая "дразниловка" в виде территориальных приобретений Франции!
И вот что характерно. Еще в момент оформления так называемого Версальского мира "версальские мудрецы" прекрасно осознавали, что это с неминуемой неизбежностью приведет к войне. Хуже того. Эта ситуация была преднамеренно запрограммирована Великобританией еще во время Парижской мирной конференции 1919 г. У британской дипломатии есть одна филигранно отточенная за многие века подлая "традиция", суть которой в следующем. Если на крутых поворотах истории тоном Кассандры британская дипломатия начинает вещать о причинах будущих войн и в эти же переломные времена подписывает важные международные документы, закрепляющие эти причины как константу международных отношений лет на 20-25 вперед, то это означает, что PERFIDIOUS ALBION уже спланировал новую войну!И потому заранее готовит себе алиби, прежде всего за счет интернационализации текущей и грядущей ответственности за будущую войну. То есть как бы растворяя личную ответственность в "интернациональной". Ни одно государство мира не умеет так делать, причем до сих пор.
А Великобритания умеет это делать в расчете, как на ближнюю, так и на дальнюю перспективу. Сознательно следуя этой "традиции", в основе которой старый принцип Ф. Бэкона - "всегда надо иметь поводы для того, чтобы начать войну",- еще 25 марта 1919 г. премьер-министр Великобритании Ллойд Джордж направил участникам Парижской мирной конференции меморандум под названием "Некоторые соображения для сведения участников конференции перед тем, как будут выработаны окончательные условия".
В нем, в частности, говорилось: "Вы можете лишить Германию ее колоний, превратить ее вооруженные силы в простую полицию, низвести ее военно-морской флот на уровень пятиступенной державы, однако, если, в конце концов, Германия почувствует, что с ней несправедливо обошлись при заключении мирного договора 1919 г., она найдет средства, чтобы добиться у своих победителей возмещения... Несправедливость и высокомерие, проявленные в час триумфа, никогда не будут забыты и прощены. По этим соображениям я решительно выступаю против передачи большего количества немцев из Германии под власть других государств, и нужно воспрепятствовать этому, насколько это практически возможно. Я не могу не усмотреть причину будущей войны в том, что германский народ, который проявил себя как одна из самых энергичных и сильных наций мира, будет окружен рядом небольших государств. Народы многих из них никогда раньше не могли создать стабильных правительств для самих себя, а теперь в каждое из этих государств попадет масса немцев, требующих воссоединения со своей Родиной" Какое коварное "благородство"! Сами сотворили неминуемую в будущем войну, и еще имеют наглость предупреждать весь мир о том, что это непременно случится!Кстати говоря, процитированные выше слова Л. Джорджа напрямую относились как к Чехословакии, так и Польше. Меморандум завершался категоричным выводом - такая политика должна "рано или поздно привести к новой войне на востоке Европы"!Только вот какого же хрена надо было впихивать в очередного "версальского ублюдка" - Чехословакию - именно те территории, при сопоставлении этнического состава населения которых с так называемой титульной нацией получалось, что на 8 млн 760 тыс. 937 чехов и словаков приходится 3 млн 123 тыс. 568 немцев?! Каждый третий гражданин Чехословакии того периода был немцем, которого оскорбили, унизили, поставили в положение представителя второсортной нации, который не желал жить под гнетом обалдевших от независимости чехословаков! Еще 24 сентября 1930 г. знаменитый "король" британской прессы, тесно связанный как с правящей верхушкой страны, так и с британской разведкой - лорд Ротермир - в своей газете "Дейли мейл" писал: "Более вероятно, что с приходом к власти национал-социалистского правительства под энергичным руководством этой партии - Германия сама найдет способ немедленного исправления самых вопиющих несправедливостей... В результате таких событий Чехословакия, которая систематически нарушала мирный договор как угнетением расовых меньшинств, так и уклонением от сокращения своих вооружений, может в одну ночь прекратить свое существование". За восемь лет до Мюнхена столь беспрецедентная прозорливость, когда даже Гитлер, не являясь гражданином Германии, был всего лишь главарем одной из. политических партий Веймарской республики?! Категорически нет! Это преднамеренное разглашение незавидной судьбы Праги в корыстных комбинациях Лондона на мировой арене! Хуже того. Это умышленно заблаговременное наведение Гитлера на стезю так называемого решения чехословацкого вопроса через его Судетский аспект как на вариант прорубания одного из магистральных коридоров прохода к границам СССР.
И Гитлер с тех же пор все отлично понял - вся его "аргументация" по этому вопросу чуть ли не слово в слово повторяла британские "изыски" на эту же тему.Первым "искреннюю" заботу об удвоении, а затем и утроении количества германских дивизий проявил не Гитлер, а премьер-министр Великобритании Д. Макдональд, представивший 16 марта 1933 г. проект соответствующей конвенции Женевской конференции по всеобщему разоружению! Ну не "демократ" ли, мать его...?! (См.: Сборник документов по международной политике и международному праву. Вып. 6. М., 1934. С. 71).Доподлинно зная, что конкретно в своем безумно преступном стремлении разжечь Вторую мировую бойню и повернуть ее на Восток натворила Великобритания, самым последним - в мае 1945 г. - из правительств государств - лидеров антигитлеровской коалиции согласившаяся на проведение Международного суда над нацизмом и нацистскими военными преступниками, правительство Их Британских Величеств самым первым выдвинуло жесткое требование о резких ограничениях на свободу слова для подсудимых Нюрнбергского трибунала!
И знаете, чего оно опасалось больше всего?! "Обвинений против политики Великобритании вне зависимости от того, по какому разделу Обвинительного акта они возникают"! Но особенно британская сторона опасалась обвинений в адрес "так называемого британского империализма XIX века и в начале XX века"! Так оно и говорилось в английском правительственном меморандуме от 9 ноября 1945 г.!

Вовочка459 дата: 16.08.2010 - время: 21:33 | | |

Чтобы Британия жила, Россия должна быть уничтожена"!
Сразу после Мюнхена посол США во Франции У. Буллит сообщал президенту Ф. Рузвельту, что "англичане и французы желали, чтобы дело дошло до войны между германским рейхом и Россией, к концу которой западные державы могли бы атаковать Германию и добиться ее капитуляции"! То есть "светочи демократии", они же "девственно невинные хранители общечеловеческих ценностей", намеревались устроить ремейк того, что однажды уже пытались устроить России двадцать лет назад! Цит. по: СССР в борьбе за мир накануне Второй мировой войны: Документы и материалы. М., 1971. С. 88.
В британские планы изначально входило то, что впоследствии - по итогам Мюнхенской сделки - и отписал своему президенту американский посол в Париже У. Буллит: "Англичане и французы желали, чтобы дело дошло до войны между германским рейхом и Россией, к концу которой западные державы могли бы атаковать Германию и добиться ее капитуляции!". То есть Польше изначально отводилась задача по сигналу из Лондона всадить топор в спину Гитлеру. Проще говоря, когда "лондонские мудрецы" сочтут награбленное фюрером достаточным, наброситься на Германию и, добившись ее капитуляции, так сказать, на "законных основаниях" все отобрать у нее в качестве трофея у поверженного. Особенно контроль над территориями Восточной, Центральной и Юго-Восточной Европы. К слову сказать, король был столь "щедр", что гарантировал Гитлеру и безопасность его продвижения на Балканы, то есть в Юго-Восточную Европу, в ущерб интересам Франции, которая там господствовала со времен окончания Первой мировой войны (Попов В.И. Советник Королевы - суперагент Кремля. М., 2005. С. 140).
в мае 1933 г., обе разведслужбы СССР сообщили о том, что на проходившей тогда в Лондоне под патронажем Великобритании международной экономической конференции представителями Англии и Германии обсуждался вопрос о разделе странами Запада, в первую очередь первыми двумя, "обширного рынка на Востоке", то есть СССР. Одновременно были добыты данные о том, что во время тогда же состоявшейся секретной встречи главы внешнеполитического отдела нацистской партии Альфреда Розенберга с министром иностранных дел Великобритании Дж. Саймоном обе стороны в конфиденциальном порядке обсуждали "план избавления Европы от большевистского призрака", предусматривавший присоединение к Германии Австрии, Чехословакии, значительной части Польши, включая и пресловутый Данцигский коридор, Познань, Западную Украину, Западную Белоруссию, а также Литвы, Латвии и Эстонии как плацдарм для германской экспансии на Восток (Цит. по: Volkischer Beobachter. 1933. 6 Mai).
А вот данные об экономическом значении Судетской области Чехословакии, из-за которой и была осуществлена Мюнхенская сделка. Во-первых, она занимала 20% территории Чехословакии, где проживала четверть ее населения, причем этнические немцы. Всего 3 млн чел. Во-вторых, на территории Судетской области добывалось 66% каменного угля, производилось 70% электроэнергии, 70% продукции черной металлургии, 50% тяжелой, 86% химической, 80% текстильной промышленности Чехословакии того времени. Когда же Гитлер проглотил уже всю Чехословакию, то "любезная" сволочь по имени Великобритания сдала ему и золотой запас этой страны, который ее руководство по дурости вывезло в Лондон. А это - 6 млн фунтов стерлингов того времени (ныне это примерно 600 млн фунтов) (Проэктор Д.М. Фашизм: Пути агрессии и гибели. М., 1985. С. 139; Мосли О. Утраченное время // Сокр. пер. с англ. М., 1972. С. 194.
Когда же Мюнхенский сговор состоялся, то британский премьер-министр Н. Чемберлен буквально из кожи вон лез, чуть ли не в прямом смысле слова, пинками под зад толкая Гитлера к нападению на СССР! Улетая из Мюнхена навсегда обесчещенным невиданным даже в грязной истории британской дипломатии позором сделки с Гитлером, Н. Чемберлен, стоя у трапа самолета, сказал: "Для нападения на СССР у вас достаточно самолетов, тем более что уже нет опасности базирования советских самолетов на чехословацких аэродромах!"

Если на крутых поворотах истории тоном Кассандры британская дипломатия начинает вещать о причинах будущих войн и в эти же переломные времена подписывает важные международные документы, закрепляющие эти причины как константу международных отношений лет на 20-25 вперед, то это означает, что PERFIDIOUS ALBION уже спланировал новую войну!И потому заранее готовит себе алиби, прежде всего за счет интернационализации текущей и грядущей ответственности за будущую войну. То есть как бы растворяя личную ответственность в "интернациональной". Ни одно государство мира не умеет так делать, причем до сих пор.А Великобритания умеет это делать в расчете, как на ближнюю, так и на дальнюю перспективу. Сознательно следуя этой "традиции", в основе которой старый принцип Ф. Бэкона - "всегда надо иметь поводы для того, чтобы начать войну"
И вот здесь уместно вновь напомнить, что, как "прирожденный враг" единой России, Англия еще в XVIII в. не только едва ли не вменила в "обязанность всех континентальных держав вести войны" в ее интересах, употребляя европейские государства в войнах как "отличную пехоту, как здорового дурня истории".
Знаменитый в английской истории У. Питт Старший в середине XVIII в. "отлил" эту "традицию" в чеканную формулу - "Я завоюю Америку в Германии!". Стремясь захватить американские колонии Франции, Англия спровоцировала в связи с этим Семилетнюю войну 1756-1763 гг. Вместо самой Англии в ней, "по найму", воевала Пруссия Фридриха II, "славившаяся" в те времена тем, что "экспортировала" не только своих наемников-ландскнехтов, но и даже свою готовность воевать за того, кто больше заплатит. Однако в ходе войны Англия сговорилась с Францией и, заключив с ней выгодный для себя мир, попутно втянула в эту войну даже Россию. Кончилось это "Парижским миром" 1763 г., по которому Канада перешла под британскую корону (попутно Англия лихо оттяпала у Испании Флориду). В дураках остался лишь Фридрих II, обессмертивший свою несусветную глупость (нашел ради кого воевать?!) изысканно кратким и точным крылатым выражением - PERFIDIOUS ALBION (КОВАРНЫЙ АЛЬБИОН)!
Аналогичную схему PERFIDIOUS ALBION предусмотрел и для реализации идеи создания "всемирной империи англосаксонской расы"! Ведущие монархии континентальной Европы должны были сцепиться между собой в смертельной схватке, чтобы на их руинах была бы создана эта самая "империя". И когда это "темное дело" окончательно созрело, то в 1914 г. PERFIDIOUS ALBION безукоризненно точно повторил фокус XVIII столетия - строительство "всемирной империи англосаксонской расы" должно было быть осуществлено в ходе тотального взаимного истребления, прежде всего кайзеровской Германии и Российской империи! России была уготована "роль тарана, пробивающего брешь в толще немецкой обороны" (Из опубликованной в 1943 г. в Париже записки П. Дурново, цит. по: Нарочницкая Н.А. Россия и русские в мировой истории. М., 2004. С. 194-195), а Германии - роль могильщика Российской империи с "почетной перспективой" - немедленно вслед за ней также кануть в Лету!
Принимая 26 июня 1914 г. брата кайзера Вильгельма II, адмирала германского флота Генриха Прусского, английский король Георг V доверительно сказал ему, что в случае войны Англия могла бы придерживаться нейтралитета. "Зачем нам с вами проливать кровь?" - патетически воскликнул британский монарх. Прусский принц согласился, хотя оба держали камень за пазухой, но, как представляется, самый увесистый был у бритта (см. Писарев Ю.А. Тайны Первой мировой войны. М., 1990. С. 84). А вскоре грянуло 1 августа 1914 г., в бушующем пламени которого дотла были спалены четыре монархии - германская, российская, австро-венгерская и даже турецкая. У. Черчилль впоследствии сделал римейк королевского фортеля. Правда, вместо Генриха Прусского был безродный наци No 2 - Рудольф Гесс, через которого вместо британского монарха (но с его санкции) лично Черчилль гарантировал Гитлеру полную безнаказанность однофронтового разбоя вермахта против СССР аж до 1944 г. И надо отдать должное Черчиллю - он сдержал слово сэра: именно из-за его противодействия второй фронт был открыт только летом 1944 г.! "Традиции" Коварного Альбиона, понимаете ли..
Легендарный британский геополитик Джон X. Маккиндер подчеркивал, что на протяжении всего XIX столетия внешняя политика Великобритании (а также Франции) исходила из двуединой - русофобско-антигерманской - установки: "Британская и французская политика за столетие основывалась на широкой постоянной установке: мы противодействовали полугерманскому русскому царизму потому, что Россия была доминирующей угрожающей силой как в Восточной Европе, так и в Сердцевинной земле на протяжении полстолетия (Маккиндер повторил мысль Пальмерстона от 1851 г. - А.М.). Мы противодействовали чисто германской кайзеровской империи, потому что Германия выхватила у царизма первенство в Восточной Европе и собиралась подавить бунтующих славян и овладеть Восточной Европой и Хартлендом" (Mackinder Н. Democratic Ideals and Reality: A Study in the Politics of Reconstruction. Wash. DC, 1996. P. 99. Впервые этот труд был опубликован еще в 1919 г.). Однако Маккиндер не назвал главную причину такого противодействия. Дело в том, что в том же XIX столетии в Англии утвердилась концепция, согласно которой "в центре современного мирового царства белой расы будет находиться Англия" (Цит. по: Riemeck R. Op. cit. S. 30). И началось это во времена Пальмерстона, открыто провозгласившего строительство британского Третьего Рима. Собственно говоря, Великобритания и спровоцировала-то Первую мировую войну, преследуя цель создания "всемирной империи англосаксонской расы" - британского Третьего Рима.
Строительство же "всемирной империи англосаксонской расы, центром которой будет Англия", подразумевало жесткую необходимость установления именно британского (англосаксонского) контроля над Евразией, что, в свою очередь, подразумевало не менее жесткую необходимость сначала раздробить поделенную между тремя империями Восточную Европу. Потому как, по непреклонным убеждениям верхушки британской правящей элиты, выразителем взглядов которой и был Маккиндер, "кто правит Восточной Европой, господствует над Хартлендом; кто правит Хартлендом, господствует над Мировым Островом; кто правит Мировым Островом, господствует над миром" (См. Mackinder, Op. cit. p. 186).
Однако в ходе Первой мировой войны, особенно в 1916 г., сложилась ситуация, когда все планы по строительству "глобальной империи англосаксонской расы" могли полететь в тартарары. Во-первых, потому, что уставшая от войны на два фронта, находящаяся в жесткой блокаде кайзеровская Германия стала проявлять чрезмерную активность в попытках договориться о сепаратном мире с Россией, как "коренником" вооруженных сил Антанты на континенте (Откровенно говоря, Германия начала искать возможность сепаратного мира с Россией еще в самом конце 1914 г., а в конце 1915 г. повторила эти попытки (секретное донесение В. Флекнера - бернского агента Министерства торговли и промышленности Российской империи - No 629 от 4(17) ноября 1915 г.). См. также: Писарев Ю.А. Тайны Первой мировой войны. М., 1990. С. 184). А поскольку сам царь Николай II ни о каком сепаратном мире и думать-то не собирался, за спиной российского самодержца готовился заговор с целью его отстранения от власти. По каналам имевших налаженные связи в России германских тайных обществ заговор готовил кайзер Вильгельм II. В случае успеха этого заговора и в условиях непосредственной германской оккупации значительной части территории в Европейской России Германия запросто могла утвердить выхваченное ею у царизма первенство в Восточной Европе. То есть овладеть Хартлендом. В результате Антанта столкнулась бы с германо-русским объединением при практически абсолютном доминировании Германии. Хуже того. В 1916 г, начались тайные переговоры между Германией и Японией о возможности установления сепаратного мира и даже союза. И это несмотря на то, что Япония участвовала в той войне на стороне Антанты. Однако она сама планировала вышибить англосаксов с Дальнего Востока и установить там свое господство (Buell R.L. The Washington Conference. N.Y., 1922. P. 123).
Соответственно перед Антантой, прежде всего перед Великобританией (а также США), стала вырисовываться столь грозная перспектива сойти на вторые, а то и третьи роли в мире, что во избежание ее воплощения в жизнь PERFIDIOUS ALBION уже физически не мог не пойти на особую подлость и коварство по отношению к России.
Ведь совокупность этих факторов означала следующее. Великобритании (англосаксам в целом) предстояло увидеть "рассвет" того самого дня, когда обширное германо-русско-восточноазиат-ское объединение создаст опасность для возрастающей англици-зации мира, против которой были бы бессильны даже объединенные британские и американские блокирующие силы. Хуже того. Предстояло увидеть рассвет последнего дня в истории опирающейся на морскую гегемонию англосаксонской цивилизации! Причем при доминирующей роли кайзеровской Германии, опирающейся на необозримые ресурсы и территориальные возможности России для любого стратегического маневра!


Вовочка459 дата: 17.08.2010 - время: 08:34 | | |


Во-вторых, Николай II настолько не собирался вступать в какие-либо сепаратные перемирия с кайзеровской Германией, настолько не предполагал сепаратного выхода России из войны, что, как Верховный главнокомандующий, запланировал на весну 1917 г. победоносное наступление русской армии на всех фронтах. Знаменитый руководитель разведки Австро-Венгерской империи Макс Ронге в своей послевоенной книге "Разведка и контрразведка" указывал, что уже в декабре 1916 г. возглавляемая им разведывательная служба империи перехватила по радио приказ Верховного главнокомандующего Николая II по армии и флоту, обязывавший изгнать противника с территории России (Макс Ронге. Указ. соч., Киев, 1993. С. 167). К концу 1916 г. "Россия располагала огромным военным и экономическим потенциалом, значительно превышавшим возможности союзников.
Победное окончание войны, которое, совершенно очевидно, предполагалось к лету 1917 года, означало, что Россия приобретала особую роль как в Европе, так и в мире вообще. По результатам войны ей должны были отойти исторические русские земли, принадлежавшие до этого Австро-Венгрии, она устанавливала свой контроль над Балканами и Румынией. Германия теряла польские земли, которые объединялись с Царством Польским в единое независимое государство под скипетром русского Царя, и, наконец, русскими становились Константинополь и проливы (Черноморские. - A.M.) - стратегический пункт влияния на Ближний Восток и Средиземноморье. Такое усиление России не устраивало ее союзников". Они "не хотели допустить Россию к переустройству мира на справедливых началах" (Платонов О.А. Терновый венец России. М., 1995. С. 212).


Победа России к тому же означала бы и победоносное окончание Первой мировой войны. В первую очередь благодаря русскому оружию! Более того, это означало бы и закрепление за Россией на многие десятилетия вперед, если не на века, статуса не просто ведущей мировой державы, а, учитывая ее геополитический статус, единственной в мире единой, трансконтинентальной евразийской державы - единственного в мире центра силы! Мирной силы! Ни один из вариантов никак не соответствовал идее о "всеобщей англицизации и создании всемирной империи англосаксонской расы", в центре которой должна находиться Англия! И единственный выход "добрая, старая" сволочь по имени PERFIDIOUS ALBION увидела в свержении царя революцией! Впрочем, все и так было спланировано еще в 1890 году
Характеризуя впоследствии роль союзников России по Антанте в устроении так называемой февральской революции, один из тех, кто нес персональную ответственность за заброску в Россию бандитской шайки во главе с Лениным, - германский генерал Людендорф, указывал: "Царь был свергнут революцией, которую фаворитизировала Антанта. Причины поддержки Антантой революции неясны. Судя по всему, Антанта ожидала, что революция принесет ей какие-то преимущества" (Цит. по: Пагануцци Ц. Правда об убийстве царской семьи. Джорданвиль, 1981. С. 37).




В приведенном тексте (извините за многабукаф) есть много интересного, в том числе малоизвестных широкой публике фактов (фактов, а не домыслов), но слепой веры и бездоказательных утверждений - нет. Тем более к Ленину и большевикам автор относится без особого почтения.

Насчет "Курска" - никогда не был уверен, что это именно американцы. Придерживаюсь версии, что она погибла по другим причинам, нежели намеренное или случайное столкновение с чужой подлодкой.

Bruno1969
8/17/2010, 7:59:37 PM
(Gawrilla @ 17.08.2010 - время: 13:29)
Вернемся в середину ХХ века. Немцы воевали на американском горючем,
Абсолютная брехня, что и было доказано в топике на Истории про нацистскую экономику. Немного неевропейской нефти немцы получали РЕЭКСПОРТОМ через Испанию, Португалию и Турцию, но американской там не было (были только крохи ЛАТИНОамериканской, добываемой американской "Стандард Ойл"), в основном же им хватало своего синтетического топлива, производство которого было поставлено на широкую ногу, и нефти, добываемой в самой Германии, странах-союзниках и на оккупированных территориях. Потом, когда иссякли накопленные перед войной запасы (с помощью СССР, кстати, который исправно поставлял нацистам топливо вплоть до июня 1941 г.), с 1943 г. начался нарастающий дефицит нефти и нефтепродуктов, который американцы, поставляй они Германии нефть на самом деле, могли бы покрыть, но что-то не покрыли. Наверное, Гитлер мало строчил жалоб в Вашингтон... 00003.gif А вообще основой топливного баланса Германии был уголь, которого у них было хоть ж... ешь, и американский им был совершенно без надобности. Из которого и синтетическая нефть производилась до 6,5 млн. тонн в год.

воевали оружием, произведенным по американским технологиям и на американские деньги.

Бедные немцы, они сами-то хоть че-нить смогли? 00051.gif
vova-78
8/17/2010, 9:02:27 PM
(Плепорций @ 17.08.2010 - время: 12:35) Ох уж эти вовочки! А сколько еще таких любителей ниспровергать официальные версии, руководствуясь Верой?
Не люблють нас, не люблють... 00009.gif
Плепорций
8/17/2010, 9:27:21 PM
(Gawrilla @ 17.08.2010 - время: 13:29) Начнем с конца, то бишь с Боинга 737, стоявшего на вооружении Аль-Кайеды.

Снимков и записей самолетных таранов в Нью-Йорке - миллион и маленькая тележка.
Снимков аэробуса над Вашингтоном - ни одного. Повторю - НИ ОДНОГО.
Боинг-737, летящий ясным днем километров пять над городом на высоте менее ста метров со скоростью менее 400 км/ч - и ни одного японского туриста рядом?

А вот Боинг, но другой модели, типа "Томагавк", летит чуть быстрее. Околозвуковую малоразмерную цель на малой высоте сфотографировать крайне трудно. А съемки стационарных камер по странной случайности пропали. Все.
Но это другая тема, которую с удовольствием можно обсудить отдельно.
Главная претензия, которую можно предъявить конспирологам, — это неадекватная оценка людей и их поведения. С одной стороны, они явно переоценивают их способности (не всех, а только «злых гениев»), отвергая ошибки, недосмотры, а то и глупость. С другой — недооценивают с точки зрения мотивации: любые «позитивные» мотивы отбрасываются как лицемерные, а главным двигателем истории считается жажда власти, денег и плотских утех. Похожая недооценка людей и их воли лежит в представлениях, что все важные события происходят за кулисами, куда попадают только избранные и посвященные, и все, кто думает, что от их мнения и действий хоть что-то зависит, — наивные простаки, а выборы и демократические механизмы — всего лишь мистификация, способ задуривания масс.

Конспирологи искренне верят в универсальность и безошибочность подхода Cui bono? («кому выгодно»). Возможность неожиданной «побочной» выгоды они отметают, что порой приводит к крайним нелепостям (так, по их логике, поскольку в результате Французской революции евреи получили гражданские права, значит, они ее и устроили). Они ошибаются не только в оценке людей, но и искаженно воспринимают окружающий мир в целом. Видимость для них обманчива, жизнь — инсценировка, люди неискренни, носят маски и прикидываются. Здоровый скептицизм по отношению к властям и официальным лицам переходит в паранойю, когда во всем видится подвох, сговор и злой умысел. Нередко «доказательством» является само отсутствие доказательств («все уже уничтожили, гады...»).

https://www.zn.ua/3000/3050/54413/
И дальше почитайте. Ибо полезно. Вернемся в середину ХХ века. Немцы воевали на американском горючем, воевали оружием, произведенным по американским технологиям и на американские деньги. Это - вранье. Немцы воевали на синтетическом бензине оружием, рядом с которым американское и рядом не сидело! В приведенном тексте (извините за многабукаф) есть много интересного, в том числе малоизвестных широкой публике фактов (фактов, а не домыслов), но слепой веры и бездоказательных утверждений - нет. Тем более к Ленину и большевикам автор относится без особого почтения. Ну так ведь и, скажем, Суворов относится без пиетета к Ленину и большевикам! Однако же у него творцом Гитлера и фашисткой Германии выдвинут Сталин. И тоже многабукф, много высокомудрых рассуждений, фактов, логики, анализа и т. п. И что?
Herr_swin
8/18/2010, 1:23:34 AM
(Плепорций @ 16.08.2010 - время: 13:21) Кризис был у всех! ...экономическая мощь США в кризис
Кризиса не было в СССР. Наоборот, СССР помогал выздоравливать экономике запада: закупал целые заводы, технику, обеспечивал работой специалистов. Никакой экономической мощи у США не было. Безработица. Зарплата рабочих два раза в день - только на еду. Экономическими сверхдержавами! По итогам исполнения плана МаршаллаГермания ПОСЛЕ ВОЙНЫ лежала в руинах. Остатки заводов вывозились в СССР. Пленные немцы махали кирками на Урале. Давайте этот момент зафиксируем. План Маршалла предусматривал и помощь для СССР (хотя на всех денег и не хватало...). Когда Сталин отказался от этой помощи, то утроенный водопад субсидий пролился на Германию. Не было ни одного значимого параметра, по которому экономика СССР превосходила бы американскую Согласен. А когда превосходить? Шло систематическое разорение страны: революция, гражданская, сталинский террор, отечественная, развитой социализм, перестройка, прихватизация, хранение денег в надёжных фондах за границей. Вы почему считаете, что Америка для меня "любимая"?Любовь состояние иррациональное. Сосчитать не получается. Но влюблённых тем не менее сразу видно. :) Я просто долго вообще не мог понять Америку: Как безработный "зарабатывает" больше нашего рабочего? Как рабочий зарабатывает больше нашего министра? Откуль богасьво? Я не знал, что для того, чтобы страна заработала доллар, она должна его просто напечатать... .
Gawrilla
8/18/2010, 3:36:19 AM
(Плепорций @ 17.08.2010 - время: 17:27) (Gawrilla @ 17.08.2010 - время: 13:29) Начнем с конца, то бишь с Боинга 737, стоявшего на вооружении Аль-Кайеды.

Снимков и записей самолетных таранов в Нью-Йорке - миллион и маленькая тележка.
Снимков аэробуса над Вашингтоном - ни одного.  Повторю - НИ ОДНОГО.
Боинг-737, летящий ясным днем километров пять над городом на высоте менее ста метров со скоростью менее 400 км/ч - и ни одного японского туриста рядом?

А вот Боинг, но другой модели, типа "Томагавк", летит чуть быстрее. Околозвуковую  малоразмерную цель на малой высоте сфотографировать крайне трудно. А съемки стационарных камер по странной случайности пропали. Все.
Но это другая тема, которую с удовольствием можно обсудить отдельно.
Главная претензия, которую можно предъявить конспирологам, — это неадекватная оценка людей и их поведения. С одной стороны, они явно переоценивают их способности (не всех, а только «злых гениев»), отвергая ошибки, недосмотры, а то и глупость. С другой — недооценивают с точки зрения мотивации: любые «позитивные» мотивы отбрасываются как лицемерные, а главным двигателем истории считается жажда власти, денег и плотских утех. Похожая недооценка людей и их воли лежит в представлениях, что все важные события происходят за кулисами, куда попадают только избранные и посвященные, и все, кто думает, что от их мнения и действий хоть что-то зависит, — наивные простаки, а выборы и демократические механизмы — всего лишь мистификация, способ задуривания масс.

Конспирологи искренне верят в универсальность и безошибочность подхода Cui bono? («кому выгодно»). Возможность неожиданной «побочной» выгоды они отметают, что порой приводит к крайним нелепостям (так, по их логике, поскольку в результате Французской революции евреи получили гражданские права, значит, они ее и устроили). Они ошибаются не только в оценке людей, но и искаженно воспринимают окружающий мир в целом. Видимость для них обманчива, жизнь — инсценировка, люди неискренни, носят маски и прикидываются. Здоровый скептицизм по отношению к властям и официальным лицам переходит в паранойю, когда во всем видится подвох, сговор и злой умысел. Нередко «доказательством» является само отсутствие доказательств («все уже уничтожили, гады...»).

https://www.zn.ua/3000/3050/54413/
И дальше почитайте. Ибо полезно. Вернемся в середину ХХ века. Немцы воевали на американском горючем, воевали оружием, произведенным по американским технологиям и на американские деньги. Это - вранье. Немцы воевали на синтетическом бензине оружием, рядом с которым американское и рядом не сидело! В приведенном тексте (извините за многабукаф) есть много интересного, в том числе малоизвестных широкой публике фактов (фактов, а не домыслов), но слепой веры и бездоказательных утверждений - нет. Тем более к Ленину и большевикам автор относится без особого почтения. Ну так ведь и, скажем, Суворов относится без пиетета к Ленину и большевикам! Однако же у него творцом Гитлера и фашисткой Германии выдвинут Сталин. И тоже многабукф, много высокомудрых рассуждений, фактов, логики, анализа и т. п. И что?
Читал я этих конспирологов. И Колемана, и Эстулина, и всяко-разных калибром поменьше. Серьезных ученых в этой когорте нет, потому значимых имен не назову.

Есть такой прием в политинженерии: "подпустить клоуна".
Допустим, есть у Вас неприятная тайна, к коей подбираются враги с целью раззвонить оную по всему миру и доставить Вам неприятности.
И вот в такой ситуации иногда есть резон разгласить эту тайну раньше, чем это сделают враги, но поручить это дело человеку с сомнительной репутацией.
И вот этот публичный клоун со всех трибун режет правду-матку, да ещё разукрашенную своими фантазиями:
- Подлый лорд Грегори надысь убил свою тетю ради наследства! Гонялся за старушкой по фамильному замку с бензопилой!!! Запилил, зажарил и съел!!! У меня есть снимки этой бензопилы!!!

И хотя лорд действительно подлый и старушку таки грохнул, но остальное - фантазии. Их легко опровергают вместе с правдивой информацией, и лорд Грегори может на голубом глазу говорить всем святую правду:
- Я не убивал свою тетю бензопилой!

Классический пример такого клоуна в наших пенатах - Жириновский.

Конспирологи - аналогично.

Поэтому читать разоблачения про них мне неинтересно.

Другое дело, если есть навык отсеивать фантазии и выделять реальную информацию. Тогда даже истерики Жирика полезно и весьма познавательно слушать.
Плепорций
8/19/2010, 7:12:29 PM
(Herr_swin @ 17.08.2010 - время: 21:23) Кризиса не было в СССР. Наоборот, СССР помогал выздоравливать экономике запада: закупал целые заводы, технику, обеспечивал работой специалистов.
Может быть и так! Но мы обсуждаем другое. Я имел в виду - кризис был везде среди кап. стран. Никакой экономической мощи у США не было. Безработица. Зарплата рабочих два раза в день - только на еду. Да бросьте Вы! Даже с упавшей на 46% промышленностью США оставались могучей державой! https://www.rian.ru/crisis_spravki/20080917/151357556.html Германия ПОСЛЕ ВОЙНЫ лежала в руинах. Остатки заводов вывозились в СССР. Пленные немцы махали кирками на Урале. Давайте этот момент зафиксируем. План Маршалла предусматривал и помощь для СССР (хотя на всех денег и не хватало...). Когда Сталин отказался от этой помощи, то утроенный водопад субсидий пролился на Германию. И что? Вы хотите сказать, что сами немцы как бы и не при чем? Что они только разевали рты и ловили "утроенный водопад субсидий"? Но дело не в этом. Вы просто пытаетесь довести принцип "кому выгодно" до абсурда! Вы пишите - США после войны стали державой № 1 в мире, значит война была им выгодна, значит они ее и развязали! Вот я Вам и возражаю в том ключе, что, получается, и немцам было выгодно затеять и проиграть войну, после чего получить от США "утроенный водопад субсидий" и стать за их счет державой № 2 в мире. Верно я рассуждаю? Согласен. А когда превосходить? Шло систематическое разорение страны: революция, гражданская, сталинский террор, отечественная, развитой социализм, перестройка, прихватизация, хранение денег в надёжных фондах за границей. Я пытаюсь доказать, что США были № 1, и даже в состоянии рецессии превосходили СССР в состоянии роста. А Вы что хотите доказать? Любовь состояние иррациональное. Сосчитать не получается. Но влюблённых тем не менее сразу видно. :) А не надо ничего считать! Любовь обнаруживается через проявления. Вот я Вам и предложил сослаться на конкретные проявления моей якобы любви! Я просто долго вообще не мог понять Америку: Как безработный "зарабатывает" больше нашего рабочего? Как рабочий зарабатывает больше нашего министра? Откуль богасьво? Я не знал, что для того, чтобы страна заработала доллар, она должна его просто напечатать... . Ну конечно же Вам и в голову не могло придти, что в США живут несколько сотен миллионов очень толковых, практичных, трудолюбивых людей, очень простых и конкретных по характеру и по устремлениям, и эти люди в условиях очень долгого мира (на территории США войны не было уже давно) очень долго трудились, чем и заработали свое богатство!
Плепорций
8/19/2010, 7:19:35 PM
(Gawrilla @ 17.08.2010 - время: 23:36) Читал я этих конспирологов. И Колемана, и Эстулина, и всяко-разных калибром поменьше. Серьезных ученых в этой когорте нет, потому значимых имен не назову.

Есть такой прием в политинженерии: "подпустить клоуна".
Допустим, есть у Вас неприятная тайна, к коей подбираются враги с целью раззвонить оную по всему миру и доставить Вам неприятности.
И вот в такой ситуации иногда есть резон разгласить эту тайну раньше, чем это сделают враги, но поручить это дело человеку с сомнительной репутацией.
И вот этот публичный клоун со всех трибун режет правду-матку, да ещё разукрашенную своими фантазиями:
- Подлый лорд Грегори надысь убил свою тетю ради наследства! Гонялся за старушкой по фамильному замку с бензопилой!!! Запилил, зажарил и съел!!! У меня есть снимки этой бензопилы!!!

И хотя лорд действительно подлый и старушку таки грохнул, но остальное - фантазии. Их легко опровергают вместе с правдивой информацией, и лорд Грегори может на голубом глазу говорить всем святую правду:
- Я не убивал свою тетю бензопилой!

Классический пример такого клоуна в наших пенатах - Жириновский.

Конспирологи - аналогично.

Поэтому читать разоблачения про них мне неинтересно.

Другое дело, если есть навык отсеивать фантазии и выделять реальную информацию. Тогда даже истерики Жирика полезно и весьма познавательно слушать.
Ах, вот в чем дело... Это я слегка лоханулся. Я не сообразил, что Вы сами себя конспирологом вовсе и не считаете! Увы, Gawrilla, должен Вас разочаровать. В системе Ваших взглядов есть все признаки конспирологии, перечисленные в цитате из моего предыдущего поста. И напрасно Вы думаете, что конспирологи - все повально клоуны.
Gawrilla
8/19/2010, 7:42:05 PM
Уже полегче.

В отличие от конспирологов, серьезные люди не ищут черную кошку в темной комнате, если её там нет.

Но если в этой комнате регулярно пропадают мыши, погиб смертью героя волнистый попугайчик, воняет кошатиной и регулярно слышно мяуканье, некоторые могут резонно предположить, что в комнате не исключено наличие живой кошки.

Тактика конспирологов в этом случае: написать книгу "Комнатные кошки, тигры и вампиры".

Тактика либералов. Никакой кошки там нет, это простые совпадения и естественные процессы: попугай сдох сам, мыши добровольно эмигрировали на ПМЖ в другую квартиру, мяуканье - из радиопостановки по Маршаку "Кошкин дом", а воняет из окна.

Точно так же наши историки писали (и пишут) про Павла Первого - параноик, всюду как дурак искал несуществующие заговоры, метался словно укушенный, всех подозревал необоснованно... Правда, потом по случайности погиб в результате заговора.

И невозможно таким как Вы, уважаемый, доказать существование в природе РЕАЛЬНЫХ заговоров. Вы всегда найдете "естественное" объяснение.

Да и сам термин "заговор" - неудачен. Отдает театральщиной, да и не вполне адекватен.
Вот та же современная Америка. Очевидно, что Президент США - далеко не главная фигура в системе управления страной (после Буша-младшего это уже никому невозможно не признать). Однако реальные американские ЛПР (лица, принимающие решения) весьма далеки от публичности и в Форбсе не красуются. Но и не прячутся, причем очень давно - с позапрошлого века. Назвать их заговорщиками? так они в плащах не ходют и кинжалов не носют...

А начнешь разговаривать, принимая этот факт во внимание, в ответ крайнее удивление: что вы несете, Президент - высшее должностное лицо США!!!

Ну и что тут возразить? Так ведь в ихней Конституции написано...
Плепорций
8/20/2010, 3:06:25 AM
(Gawrilla @ 19.08.2010 - время: 15:42) Уже полегче.

В отличие от конспирологов, серьезные люди не ищут черную кошку в темной комнате, если её там нет.

Но если в этой комнате регулярно пропадают мыши, погиб смертью героя волнистый попугайчик, воняет кошатиной и регулярно слышно мяуканье, некоторые могут резонно предположить, что в комнате не исключено наличие живой кошки.

Тактика конспирологов в этом случае: написать книгу "Комнатные кошки, тигры и вампиры".
Ну что ж - близко к истине! Конспирологи очень любят писать книжки про тигров и вампиров, обосновывая их наличие мяуканьем, специфическим запахом и пропажей мышей. Это называется "изобретать сущности без крайней на то необходимости". Слышали о "бритве Оккама"? Тактика либералов. Никакой кошки там нет, это простые совпадения и естественные процессы: попугай сдох сам, мыши добровольно эмигрировали на ПМЖ в другую квартиру, мяуканье - из радиопостановки по Маршаку "Кошкин дом", а воняет из окна. Я думаю, что дело не в либеральных убеждениях. Вам стоит перечитать "Записки о Шерлоке Холмсе" и поучиться у великого сыщика умению находить самые простые объяснения самым загадочным и мистическим событиям, не привлекая гипотез о тиграх и вампирах в обычной темной комнате. Точно так же наши историки писали (и пишут) про Павла Первого - параноик, всюду как дурак искал несуществующие заговоры, метался словно укушенный, всех подозревал необоснованно... Правда, потом по случайности погиб в результате заговора. По этому поводу есть замечательный афоризм: "Даже если Вы параноик, это еще не значит, что Вас никто не преследует!" И невозможно таким как Вы, уважаемый, доказать существование в природе РЕАЛЬНЫХ заговоров. Вы всегда найдете "естественное" объяснение. И "естественное" объяснение всегда окажется единственно верным! Да и сам термин "заговор" - неудачен. Отдает театральщиной, да и не вполне адекватен.
Вот та же современная Америка. Очевидно, что Президент США - далеко не главная фигура в системе управления страной (после Буша-младшего это уже никому невозможно не признать). Однако реальные американские ЛПР (лица, принимающие решения) весьма далеки от публичности и в Форбсе не красуются. Но и не прячутся, причем очень давно - с позапрошлого века. Назвать их заговорщиками?  так они в плащах не ходют и кинжалов не носют... Сверяемся с диагнозом...
Похожая недооценка людей и их воли лежит в представлениях, что все важные события происходят за кулисами, куда попадают только избранные и посвященные, и все, кто думает, что от их мнения и действий хоть что-то зависит, — наивные простаки, а выборы и демократические механизмы — всего лишь мистификация, способ задуривания масс.
Пока всё точно! А начнешь разговаривать, принимая этот факт во внимание, в ответ крайнее удивление: что вы несете, Президент - высшее должностное лицо США!!!

Ну и что тут возразить? Так ведь в ихней Конституции написано... А может быть, так там оно всё и есть? Как в ихней конституции написано? Такая крамольная мысль Вам в голову не приходила?
Format C
8/20/2010, 3:18:54 AM
Штаты давно и успешно "продают" свою военную машину Западной Европе и ряду других развитых стран, что позволяет тeм заметно меньше вкладывать в оборону.
Соответственно, любые действия России, или арабов (или...) которые можно трактовать как "угрожающие", весьма выгодны, в первую очередь - американцам... потому что возрастает значимость (и цена) их военной машины для "покупателей".
+ необходила время от времени демострация мускулов.

И таки да - на них лежит обязанность "быть постоянно готовым к войне с Россией" - потому как иначе будет грош цена их самому прибыльному и значимому для покупателей экспортному "товару".

P.S. СССР, в противоположность американцам, нес на себе, в своем альянсе, практически полностью, экономическое бремя затрат на вооружение... ничего экономически с этого не имея.

Извиняюсь за аллегории.
Плепорций
8/20/2010, 4:02:45 AM
(Format C @ 19.08.2010 - время: 23:18) Штаты давно и успешно "продают" свою военную машину Западной Европе и ряду других развитых стран, что позволяет тeм заметно меньше вкладывать в оборону.
Соответственно, любые действия России, или арабов (или...) которые можно трактовать как "угрожающие", весьма выгодны, в первую очередь - американцам... потому что возрастает значимость (и цена) их военной машины для "покупателей".
+ необходила время от времени демострация мускулов.

И таки да - на них лежит обязанность "быть постоянно готовым к войне с Россией" - потому как иначе будет грош цена их самому прибыльному и значимому для покупателей экспортному "товару".

P.S. СССР, в противоположность американцам, нес на себе, в своем альянсе, практически полностью, экономическое бремя затрат на вооружение... ничего экономически с этого не имея.

Извиняюсь за аллегории.
Рассуждаете, в целом верно, да вот только жупел определили неправильно! США должны быть всегда готовы к войне с мировым терроризмом, с Ираном, с С. Кореей - с теми, кто и в самом деле является врагом для США и всех их союзников. Россия - уже давно не враг, Россия - партнер, в связи с чем никто из серьезных покупателей не будет вооружаться американским оружием целенаправленно против России. В связи с чем выставлять Россию врагом - плохой маркетинг. США Россию врагом и не выставляют, кстати, и никогда не выставляли.