Ситуация в Южной Осетии.
Gawrilla
Удален 2/1/2009, 3:31:12 AM
Duhovnik
У меня есть домик и участок под Сургутом, Ханты-Мансийский автономный округ, Россия.
Могу я провести референдум о незхависимости принадлежащей мне территории? -Нет не могу! - это не позволяет законодательство Российской Федерации!
Вот точно также не позволяет законодательство Украины проводить подобный референдум исключительно в Крыму!
Точно так же не позволяло законодательство Грузии проводить подобные референдумы в отдельных частях страны которыми являлись Абхазия и Южная Осетия!
Сразу отвечаю на следующий ваш вопрос - Законодательство СССР с юридической точки позволяло всем субъектам имевшим статус республик в составе СССР право на выход из его состава!
Измените законодательство, всего и делов.
Не дожидайтесь, пока это сделает окку... простите, освободительная армия.
П.С. Сразу разъясню, во избежание ненужных дискуссий - ЛЮБОЕ право основано на силе и нежелающий это понимать ПРИНУЖДАЕТСЯ к исполнению закона (или права, в том числе и на самоопределение).
По вопросам справедливости - это не к юристам. Мы этим не занимаемся.
У меня есть домик и участок под Сургутом, Ханты-Мансийский автономный округ, Россия.
Могу я провести референдум о незхависимости принадлежащей мне территории? -Нет не могу! - это не позволяет законодательство Российской Федерации!
Вот точно также не позволяет законодательство Украины проводить подобный референдум исключительно в Крыму!
Точно так же не позволяло законодательство Грузии проводить подобные референдумы в отдельных частях страны которыми являлись Абхазия и Южная Осетия!
Сразу отвечаю на следующий ваш вопрос - Законодательство СССР с юридической точки позволяло всем субъектам имевшим статус республик в составе СССР право на выход из его состава!
Измените законодательство, всего и делов.
Не дожидайтесь, пока это сделает окку... простите, освободительная армия.
П.С. Сразу разъясню, во избежание ненужных дискуссий - ЛЮБОЕ право основано на силе и нежелающий это понимать ПРИНУЖДАЕТСЯ к исполнению закона (или права, в том числе и на самоопределение).
По вопросам справедливости - это не к юристам. Мы этим не занимаемся.
Парутчик Ржевский
Мастер
2/1/2009, 3:37:36 AM
(Gawrilla @ 01.02.2009 - время: 00:14) А почему Вы отказываете в самоопределении народу (если угодно, населению) Крыма?
Пусть проведут референдум и там посмотрим.
Ровно так, как в Абхазии, Ю.Осетии и кстати, в Чечне (каковая ДОБРОВОЛЬНО осталась в составе России).
Так ведь не проведете. И стрелять тоже начнете первыми.
Дык, был уже в Крыму референдум-то, ещё 1-го декабря 1991 г.
И результаты его мы сейчас имеем возможность лицезреть.
P.S. А про Чечню жжоте не по-детски.
Пусть проведут референдум и там посмотрим.
Ровно так, как в Абхазии, Ю.Осетии и кстати, в Чечне (каковая ДОБРОВОЛЬНО осталась в составе России).
Так ведь не проведете. И стрелять тоже начнете первыми.
Дык, был уже в Крыму референдум-то, ещё 1-го декабря 1991 г.
И результаты его мы сейчас имеем возможность лицезреть.P.S. А про Чечню жжоте не по-детски.
Duhovnik
Удален 2/1/2009, 3:39:25 AM
(Gawrilla @ 01.02.2009 - время: 00:31) Измените законодательство, всего и делов.
Не дожидайтесь, пока это сделает окку... простите, освободительная армия.
П.С. Сразу разъясню, во избежание ненужных дискуссий - ЛЮБОЕ право основано на силе и нежелающий это понимать ПРИНУЖДАЕТСЯ к исполнению закона (или права, в том числе и на самоопределение).
По вопросам справедливости - это не к юристам. Мы этим не занимаемся.
вот чтобы не быть принуждаемым "освободительной армией" я и вижу единственную возможность избежать этого принуждения - изменить закон - поставить на боевое дежурство ракеты с ядерными боеголовками наведенные на потенциального "освободителя" и спать спокойно зная что при таком раскладе никто из Кремля и не заикнется о начале компании по "Умиротворению Украины" - разве что это чудо из Кремля мечтает увидеть радиактивные грибочки над мавзолеем!
Не дожидайтесь, пока это сделает окку... простите, освободительная армия.
П.С. Сразу разъясню, во избежание ненужных дискуссий - ЛЮБОЕ право основано на силе и нежелающий это понимать ПРИНУЖДАЕТСЯ к исполнению закона (или права, в том числе и на самоопределение).
По вопросам справедливости - это не к юристам. Мы этим не занимаемся.
вот чтобы не быть принуждаемым "освободительной армией" я и вижу единственную возможность избежать этого принуждения - изменить закон - поставить на боевое дежурство ракеты с ядерными боеголовками наведенные на потенциального "освободителя" и спать спокойно зная что при таком раскладе никто из Кремля и не заикнется о начале компании по "Умиротворению Украины" - разве что это чудо из Кремля мечтает увидеть радиактивные грибочки над мавзолеем!
srg2003
supermoderator
2/1/2009, 3:41:42 AM
(Chelydra @ 31.01.2009 - время: 22:58) (srg2003 @ 31.01.2009 - время: 00:47)
а в чем неадекватность действий России? как надо было действовать? спокойно смотреть как наших солдат расстреливают и не вмешиваться?
Так какие нормы международного права нарушила Россия? Разве она действовала не в соответсвии с уставом ООН?
В некой чужой (и не важно, что когда-то это была территория СССР) стране существует конфликт. Мы ставим там свои войска в качестве миротворцев. Зачем? Почему это должны быть именно наши миротворцы? Давайте их ещё в Сомали пошлём. Там наверняка тоже есть проблемы.
Мы каждый год тратим многие миллионы долларов на некую деятельность которая не приносит нам ни престижа, ни денег и не имеет никакого отношения к безопасности государства. Зачем?
Мы выдаём тамошним аборигенам российские паспорта. Нафига? Я понимаю ради чего давать гражданство человеку, который хочет жить и работать в России (после проверки этих его намерений). Но зачем давать его людям, которые не живут на территории России, не работают на Российских предприятиях, не платят налогов в бюджет?
Мы откровенно участвовали в эскалации данного конфликта. Приложили усилия для доведения данного конфликта до стадии вооружённого столкновения (с Грузии я её долю ответственности не снимаю). Отбомбились и поездили на танках (неплохо поездили и побомбили. Организовано.) Ни черта позитивного (кроме «патриотических» восторгов) в результате этих действий не приобрели.
Признали независимость Абхазии и ЮО. Какая выгода? С ПАСЕ поссориться?
Что в сухом остатке? Выглядим в глазах остальных стран как придурки и агрессоры. Громко кричим (внутри страны), что нам плевать. Ну, плевать… И что? Продолжаем держать там войска и тратить деньги.
И что во всех этих действиях Вы видите адекватного? Единственное чему они адекватны, это неадекватному состоянию сознания некоторых российских граждан.
Не преувеличивайте. В ЮО всё получилось относительно удачно в первую очередь потому, что грузинам не очень хотелось воевать за непойми-что. Если бы это была настоящая война с Грузией, наши войска увязли бы в горах.
зачем? Россия вполняет свои международные обязательства по поддержанию мира и безопасности человечества? Вы не в курсе? Российские военнослужащие входят в миротворческие контингенты ООН, СНГи в соответствии с региональными соглашениями. Это касается наших обязательств перед миром. Но есть еще и наш внутренний интерес- России не нужна война у ее границ.
Зачем давать паспорта гражданам бывшего СССР? Еще раз напомню- международные оязательства по сокращению оличества апатридов, в соответствии с которым Россия в 1990-х приняла закон о гражданстве по которому любой гражданин бывшего СССР имеет право на получение российского гражданства в упрощенном порядке. что непонятного?
Как участвовали в эскалации? это российские солдаты разве напали 07.08.08 на грузинских миротворцев или наоборот было?
Как это ничего позитивного? Пресекли агрессию в приграничном регионе, этого мало?
Так что же тут неадекватного в том, чтобы пресечь агрессию??? что в этом незаконного?
Как это грузинам не хотелась воевать? а чьи 4 пехотных бригады, авиация, флот, ПВО воевали против России? инопланетные? или грущины нехотя напали на Россию и нехотя воевали с ней 5 дней. Или получив по соплям послле агрессии сделали вид, что не очень то и хотелось?
а в чем неадекватность действий России? как надо было действовать? спокойно смотреть как наших солдат расстреливают и не вмешиваться?
Так какие нормы международного права нарушила Россия? Разве она действовала не в соответсвии с уставом ООН?
В некой чужой (и не важно, что когда-то это была территория СССР) стране существует конфликт. Мы ставим там свои войска в качестве миротворцев. Зачем? Почему это должны быть именно наши миротворцы? Давайте их ещё в Сомали пошлём. Там наверняка тоже есть проблемы.
Мы каждый год тратим многие миллионы долларов на некую деятельность которая не приносит нам ни престижа, ни денег и не имеет никакого отношения к безопасности государства. Зачем?
Мы выдаём тамошним аборигенам российские паспорта. Нафига? Я понимаю ради чего давать гражданство человеку, который хочет жить и работать в России (после проверки этих его намерений). Но зачем давать его людям, которые не живут на территории России, не работают на Российских предприятиях, не платят налогов в бюджет?
Мы откровенно участвовали в эскалации данного конфликта. Приложили усилия для доведения данного конфликта до стадии вооружённого столкновения (с Грузии я её долю ответственности не снимаю). Отбомбились и поездили на танках (неплохо поездили и побомбили. Организовано.) Ни черта позитивного (кроме «патриотических» восторгов) в результате этих действий не приобрели.
Признали независимость Абхазии и ЮО. Какая выгода? С ПАСЕ поссориться?
Что в сухом остатке? Выглядим в глазах остальных стран как придурки и агрессоры. Громко кричим (внутри страны), что нам плевать. Ну, плевать… И что? Продолжаем держать там войска и тратить деньги.
И что во всех этих действиях Вы видите адекватного? Единственное чему они адекватны, это неадекватному состоянию сознания некоторых российских граждан.
Не преувеличивайте. В ЮО всё получилось относительно удачно в первую очередь потому, что грузинам не очень хотелось воевать за непойми-что. Если бы это была настоящая война с Грузией, наши войска увязли бы в горах.
зачем? Россия вполняет свои международные обязательства по поддержанию мира и безопасности человечества? Вы не в курсе? Российские военнослужащие входят в миротворческие контингенты ООН, СНГи в соответствии с региональными соглашениями. Это касается наших обязательств перед миром. Но есть еще и наш внутренний интерес- России не нужна война у ее границ.
Зачем давать паспорта гражданам бывшего СССР? Еще раз напомню- международные оязательства по сокращению оличества апатридов, в соответствии с которым Россия в 1990-х приняла закон о гражданстве по которому любой гражданин бывшего СССР имеет право на получение российского гражданства в упрощенном порядке. что непонятного?
Как участвовали в эскалации? это российские солдаты разве напали 07.08.08 на грузинских миротворцев или наоборот было?
Как это ничего позитивного? Пресекли агрессию в приграничном регионе, этого мало?
Так что же тут неадекватного в том, чтобы пресечь агрессию??? что в этом незаконного?
Как это грузинам не хотелась воевать? а чьи 4 пехотных бригады, авиация, флот, ПВО воевали против России? инопланетные? или грущины нехотя напали на Россию и нехотя воевали с ней 5 дней. Или получив по соплям послле агрессии сделали вид, что не очень то и хотелось?
Gawrilla
Удален 2/1/2009, 3:42:08 AM
(Парутчик Ржевский @ 01.02.2009 - время: 00:37) (Gawrilla @ 01.02.2009 - время: 00:14) А почему Вы отказываете в самоопределении народу (если угодно, населению) Крыма?
Пусть проведут референдум и там посмотрим.
Ровно так, как в Абхазии, Ю.Осетии и кстати, в Чечне (каковая ДОБРОВОЛЬНО осталась в составе России).
Так ведь не проведете. И стрелять тоже начнете первыми.
Дык, был уже в Крыму референдум-то, ещё 1-го декабря 1991 г. И результаты его мы сейчас имеем возможность лицезреть.
P.S. А про Чечню жжоте не по-детски.
Мало ли что было в 1991 году. Кто считает - подвиг, кто - преступление. Отдельная тема это.
По Чечне - это сегодняшняя официальная позиция. Вопросы - туда.
Пусть проведут референдум и там посмотрим.
Ровно так, как в Абхазии, Ю.Осетии и кстати, в Чечне (каковая ДОБРОВОЛЬНО осталась в составе России).
Так ведь не проведете. И стрелять тоже начнете первыми.
Дык, был уже в Крыму референдум-то, ещё 1-го декабря 1991 г.
И результаты его мы сейчас имеем возможность лицезреть.P.S. А про Чечню жжоте не по-детски.
Мало ли что было в 1991 году. Кто считает - подвиг, кто - преступление. Отдельная тема это.
По Чечне - это сегодняшняя официальная позиция. Вопросы - туда.
srg2003
supermoderator
2/1/2009, 3:43:48 AM
(Duhovnik @ 01.02.2009 - время: 00:24) У меня есть домик и участок под Сургутом, Ханты-Мансийский автономный округ, Россия.
Могу я провести референдум о незхависимости принадлежащей мне территории? -Нет не могу! - это не позволяет законодательство Российской Федерации!
Вот точно также не позволяет законодательство Украины проводить подобный референдум исключительно в Крыму!
Точно так же не позволяло законодательство Грузии проводить подобные референдумы в отдельных частях страны которыми являлись Абхазия и Южная Осетия!
Сразу отвечаю на следующий ваш вопрос - Законодательство СССР с юридической точки позволяло всем субъектам имевшим статус республик в составе СССР право на выход из его состава!
в уставе ООН есть право наций на самоопределения, не знал, герр Духовник, что Вы один -нация
Могу я провести референдум о незхависимости принадлежащей мне территории? -Нет не могу! - это не позволяет законодательство Российской Федерации!
Вот точно также не позволяет законодательство Украины проводить подобный референдум исключительно в Крыму!
Точно так же не позволяло законодательство Грузии проводить подобные референдумы в отдельных частях страны которыми являлись Абхазия и Южная Осетия!
Сразу отвечаю на следующий ваш вопрос - Законодательство СССР с юридической точки позволяло всем субъектам имевшим статус республик в составе СССР право на выход из его состава!
в уставе ООН есть право наций на самоопределения, не знал, герр Духовник, что Вы один -нация
Duhovnik
Удален 2/1/2009, 3:46:42 AM
(Gawrilla @ 01.02.2009 - время: 00:42) (Парутчик Ржевский @ 01.02.2009 - время: 00:37) (Gawrilla @ 01.02.2009 - время: 00:14) А почему Вы отказываете в самоопределении народу (если угодно, населению) Крыма?
Пусть проведут референдум и там посмотрим.
Ровно так, как в Абхазии, Ю.Осетии и кстати, в Чечне (каковая ДОБРОВОЛЬНО осталась в составе России).
Так ведь не проведете. И стрелять тоже начнете первыми.
Дык, был уже в Крыму референдум-то, ещё 1-го декабря 1991 г. И результаты его мы сейчас имеем возможность лицезреть.
P.S. А про Чечню жжоте не по-детски.
Мало ли что было в 1991 году. Кто считает - подвиг, кто - преступление. Отдельная тема это.
По Чечне - это сегодняшняя официальная позиция. Вопросы - туда.
ааа... тоесть для вас правильным и законным являются результаты исключительно тех референдумов которые угодны исключительно вам? а на остальные можно не обращать внимания?
мдя...
Пусть проведут референдум и там посмотрим.
Ровно так, как в Абхазии, Ю.Осетии и кстати, в Чечне (каковая ДОБРОВОЛЬНО осталась в составе России).
Так ведь не проведете. И стрелять тоже начнете первыми.
Дык, был уже в Крыму референдум-то, ещё 1-го декабря 1991 г.
И результаты его мы сейчас имеем возможность лицезреть.P.S. А про Чечню жжоте не по-детски.
Мало ли что было в 1991 году. Кто считает - подвиг, кто - преступление. Отдельная тема это.
По Чечне - это сегодняшняя официальная позиция. Вопросы - туда.
ааа... тоесть для вас правильным и законным являются результаты исключительно тех референдумов которые угодны исключительно вам? а на остальные можно не обращать внимания?
мдя...
Gawrilla
Удален 2/1/2009, 3:46:56 AM
(Duhovnik @ 01.02.2009 - время: 00:39)
вот чтобы не быть принуждаемым "освободительной армией" я и вижу единственную возможность избежать этого принуждения - изменить закон - поставить на боевое дежурство ракеты с ядерными боеголовками наведенные на потенциального "освободителя" и спать спокойно зная что при таком раскладе никто из Кремля и не заикнется о начале компании по "Умиротворению Украины" - разве что это чудо из Кремля мечтает увидеть радиактивные грибочки над мавзолеем!
Какое счастье, что "независимой Украине Бог ядерных ракет не дает" (с)
Рассчитываете на Европу с НАТой? Ну-ну.
Они, как минимум, потом сурово осудят нехорошую Россию, а ПАСЕ - так ваще заклеймит. И как максимум - то же самое.
вот чтобы не быть принуждаемым "освободительной армией" я и вижу единственную возможность избежать этого принуждения - изменить закон - поставить на боевое дежурство ракеты с ядерными боеголовками наведенные на потенциального "освободителя" и спать спокойно зная что при таком раскладе никто из Кремля и не заикнется о начале компании по "Умиротворению Украины" - разве что это чудо из Кремля мечтает увидеть радиактивные грибочки над мавзолеем!
Какое счастье, что "независимой Украине Бог ядерных ракет не дает" (с)
Рассчитываете на Европу с НАТой? Ну-ну.
Они, как минимум, потом сурово осудят нехорошую Россию, а ПАСЕ - так ваще заклеймит. И как максимум - то же самое.
Gawrilla
Удален 2/1/2009, 3:49:16 AM
(Duhovnik @ 01.02.2009 - время: 00:46) (Gawrilla @ 01.02.2009 - время: 00:42) (Парутчик Ржевский @ 01.02.2009 - время: 00:37) (Gawrilla @ 01.02.2009 - время: 00:14) А почему Вы отказываете в самоопределении народу (если угодно, населению) Крыма?
Пусть проведут референдум и там посмотрим.
Ровно так, как в Абхазии, Ю.Осетии и кстати, в Чечне (каковая ДОБРОВОЛЬНО осталась в составе России).
Так ведь не проведете. И стрелять тоже начнете первыми.
Дык, был уже в Крыму референдум-то, ещё 1-го декабря 1991 г. И результаты его мы сейчас имеем возможность лицезреть.
P.S. А про Чечню жжоте не по-детски.
Мало ли что было в 1991 году. Кто считает - подвиг, кто - преступление. Отдельная тема это.
По Чечне - это сегодняшняя официальная позиция. Вопросы - туда.
ааа... тоесть для вас правильным и законным являются результаты исключительно тех референдумов которые угодны исключительно вам? а на остальные можно не обращать внимания?
мдя...
Дык с просвещенной Европы с Америкой пример берем. Поздновато, правда, раньше надо было.
Пусть проведут референдум и там посмотрим.
Ровно так, как в Абхазии, Ю.Осетии и кстати, в Чечне (каковая ДОБРОВОЛЬНО осталась в составе России).
Так ведь не проведете. И стрелять тоже начнете первыми.
Дык, был уже в Крыму референдум-то, ещё 1-го декабря 1991 г.
И результаты его мы сейчас имеем возможность лицезреть.P.S. А про Чечню жжоте не по-детски.
Мало ли что было в 1991 году. Кто считает - подвиг, кто - преступление. Отдельная тема это.
По Чечне - это сегодняшняя официальная позиция. Вопросы - туда.
ааа... тоесть для вас правильным и законным являются результаты исключительно тех референдумов которые угодны исключительно вам? а на остальные можно не обращать внимания?
мдя...
Дык с просвещенной Европы с Америкой пример берем. Поздновато, правда, раньше надо было.
srg2003
supermoderator
2/1/2009, 3:49:51 AM
(Воланд @ 31.01.2009 - время: 15:16) этого просто недостаточно, чтобы пресечь агрессию, необходимо было провести наземную разведку, уничтожить ПВО, средства управления и связи, блокировать порт, перекрыть снабжение воюющих войск, прервать коммуникации, в противном случае наши потери были бы намного выше. Без наземных операций эффективные боевые действия невозможны
Это вполне достаточно, чтобы разрушить военную инфраструктуру, какова цель и была заявлена. Именно таким путем была проведена первая компания в Ираке. Таким же образом была побеждена Югославия.
нет, не достаточно, военная инфраструктура в Ираке не была разрушена в ходе первой войны, от бомбардировок и ракетных обстрелов пострадали в большей степени макеты и другие ложные объекты)) В Югославии была проведена наземная операция и пехота и бронетанковые войска НАТО захватили территорию Косово, к тому же, если не в курседаже при обстрелах наземные операии проводит спецназ- для диверсионных, контрдиверсионныых действий, разведки, целеуказания и т.д.
Это вполне достаточно, чтобы разрушить военную инфраструктуру, какова цель и была заявлена. Именно таким путем была проведена первая компания в Ираке. Таким же образом была побеждена Югославия.
нет, не достаточно, военная инфраструктура в Ираке не была разрушена в ходе первой войны, от бомбардировок и ракетных обстрелов пострадали в большей степени макеты и другие ложные объекты)) В Югославии была проведена наземная операция и пехота и бронетанковые войска НАТО захватили территорию Косово, к тому же, если не в курседаже при обстрелах наземные операии проводит спецназ- для диверсионных, контрдиверсионныых действий, разведки, целеуказания и т.д.
Duhovnik
Удален 2/1/2009, 3:51:37 AM
(Gawrilla @ 01.02.2009 - время: 00:49)
Дык с просвещенной Европы с Америкой пример берем. Поздновато, правда, раньше надо было.
мдя... нет бы взять в качестве примера что-то положительное... например уровень жизни рядовых граждан...
Дык с просвещенной Европы с Америкой пример берем. Поздновато, правда, раньше надо было.
мдя... нет бы взять в качестве примера что-то положительное... например уровень жизни рядовых граждан...
Gawrilla
Удален 2/1/2009, 3:53:27 AM
Мы и берем. Просто начали с отдельных рядовых граждан - завлаба Гайдара, торговца цветами Чубайса, мелкого спекулянта Абрамовича...
Парутчик Ржевский
Мастер
2/1/2009, 3:54:31 AM
(Gawrilla @ 01.02.2009 - время: 00:31) Измените законодательство, всего и делов.
Не дожидайтесь, пока это сделает окку... простите, освободительная армия.
П.С. Сразу разъясню, во избежание ненужных дискуссий - ЛЮБОЕ право основано на силе и нежелающий это понимать ПРИНУЖДАЕТСЯ к исполнению закона (или права, в том числе и на самоопределение).
По вопросам справедливости - это не к юристам. Мы этим не занимаемся.
И после этого местные "патриоты" ещё будут удивляться, почему соседи стремятся в НАТО. Да после таких заяв и стремятся. У некоторых людей в России сложилось стойкое убеждение, что соседние с Россией страны существуют исключительно для того, чтобы обслуживать российские интересы, а если, не дай бог, они посмели упомянуть об интересах своих, то это уже проявление лютой русофобии.
P.S. Юрист что-ли? Что-то много юристов развелось, каждый третий - юрист, а кто же в составе освободительной армии будет на крымский берег высаживаться?
Не дожидайтесь, пока это сделает окку... простите, освободительная армия.
П.С. Сразу разъясню, во избежание ненужных дискуссий - ЛЮБОЕ право основано на силе и нежелающий это понимать ПРИНУЖДАЕТСЯ к исполнению закона (или права, в том числе и на самоопределение).
По вопросам справедливости - это не к юристам. Мы этим не занимаемся.
И после этого местные "патриоты" ещё будут удивляться, почему соседи стремятся в НАТО. Да после таких заяв и стремятся. У некоторых людей в России сложилось стойкое убеждение, что соседние с Россией страны существуют исключительно для того, чтобы обслуживать российские интересы, а если, не дай бог, они посмели упомянуть об интересах своих, то это уже проявление лютой русофобии.
P.S. Юрист что-ли? Что-то много юристов развелось, каждый третий - юрист, а кто же в составе освободительной армии будет на крымский берег высаживаться?
Duhovnik
Удален 2/1/2009, 3:55:54 AM
(srg2003 @ 01.02.2009 - время: 00:49) (Воланд @ 31.01.2009 - время: 15:16) этого просто недостаточно, чтобы пресечь агрессию, необходимо было провести наземную разведку, уничтожить ПВО, средства управления и связи, блокировать порт, перекрыть снабжение воюющих войск, прервать коммуникации, в противном случае наши потери были бы намного выше. Без наземных операций эффективные боевые действия невозможны
Это вполне достаточно, чтобы разрушить военную инфраструктуру, какова цель и была заявлена. Именно таким путем была проведена первая компания в Ираке. Таким же образом была побеждена Югославия.
нет, не достаточно, военная инфраструктура в Ираке не была разрушена в ходе первой войны, от бомбардировок и ракетных обстрелов пострадали в большей степени макеты и другие ложные объекты)) В Югославии была проведена наземная операция и пехота и бронетанковые войска НАТО захватили территорию Косово, к тому же, если не в курседаже при обстрелах наземные операии проводит спецназ- для диверсионных, контрдиверсионныых действий, разведки, целеуказания и т.д.
а можно поподробнее когда это НАТОвская пехота и бронетехника захватывали Косово? а то что-то я не помню о сухопутных сражениях между Сербскими и НАТОвскими войсками за Косово... уж очень хочется сравнить эффективность и потери сухопутных войск НАТО в Сербии и Российских в Грузии...
Это вполне достаточно, чтобы разрушить военную инфраструктуру, какова цель и была заявлена. Именно таким путем была проведена первая компания в Ираке. Таким же образом была побеждена Югославия.
нет, не достаточно, военная инфраструктура в Ираке не была разрушена в ходе первой войны, от бомбардировок и ракетных обстрелов пострадали в большей степени макеты и другие ложные объекты)) В Югославии была проведена наземная операция и пехота и бронетанковые войска НАТО захватили территорию Косово, к тому же, если не в курседаже при обстрелах наземные операии проводит спецназ- для диверсионных, контрдиверсионныых действий, разведки, целеуказания и т.д.
а можно поподробнее когда это НАТОвская пехота и бронетехника захватывали Косово? а то что-то я не помню о сухопутных сражениях между Сербскими и НАТОвскими войсками за Косово... уж очень хочется сравнить эффективность и потери сухопутных войск НАТО в Сербии и Российских в Грузии...
Gawrilla
Удален 2/1/2009, 4:02:40 AM
Бомбардировки не в счет?
Парутчик Ржевский
Мастер
2/1/2009, 4:03:07 AM
(Gawrilla @ 01.02.2009 - время: 00:42) (Парутчик Ржевский @ 01.02.2009 - время: 00:37) (Gawrilla @ 01.02.2009 - время: 00:14) А почему Вы отказываете в самоопределении народу (если угодно, населению) Крыма?
Пусть проведут референдум и там посмотрим.
Ровно так, как в Абхазии, Ю.Осетии и кстати, в Чечне (каковая ДОБРОВОЛЬНО осталась в составе России).
Так ведь не проведете. И стрелять тоже начнете первыми.
Дык, был уже в Крыму референдум-то, ещё 1-го декабря 1991 г. И результаты его мы сейчас имеем возможность лицезреть.
P.S. А про Чечню жжоте не по-детски.
Мало ли что было в 1991 году. Кто считает - подвиг, кто - преступление. Отдельная тема это.
Хе-хе, считать-то лично Вы можете что угодно, но результаты референдума 1 декабря 1991 г. - это свершившийся факт. Освободитель вы наш
Захотелось на старости лет помариновать кости в раскисших полях? Или молодое мясо уже подросло? Уверяю вас, там холодно, грязно, постоянно хочется есть и нет "Ашана" с "Мегой" под боком, а также тёплого кресла с интернетом и форумом Sxn
Пусть проведут референдум и там посмотрим.
Ровно так, как в Абхазии, Ю.Осетии и кстати, в Чечне (каковая ДОБРОВОЛЬНО осталась в составе России).
Так ведь не проведете. И стрелять тоже начнете первыми.
Дык, был уже в Крыму референдум-то, ещё 1-го декабря 1991 г.
И результаты его мы сейчас имеем возможность лицезреть.P.S. А про Чечню жжоте не по-детски.
Мало ли что было в 1991 году. Кто считает - подвиг, кто - преступление. Отдельная тема это.
Хе-хе, считать-то лично Вы можете что угодно, но результаты референдума 1 декабря 1991 г. - это свершившийся факт. Освободитель вы наш
Захотелось на старости лет помариновать кости в раскисших полях? Или молодое мясо уже подросло? Уверяю вас, там холодно, грязно, постоянно хочется есть и нет "Ашана" с "Мегой" под боком, а также тёплого кресла с интернетом и форумом Sxn srg2003
supermoderator
2/1/2009, 4:05:04 AM
(Duhovnik @ 01.02.2009 - время: 00:55) а можно поподробнее когда это НАТОвская пехота и бронетехника захватывали Косово? а то что-то я не помню о сухопутных сражениях между Сербскими и НАТОвскими войсками за Косово... уж очень хочется сравнить эффективность и потери сухопутных войск НАТО в Сербии и Российских в Грузии...
можно, 24 марта страны НАТО начали агрессию против Югославии с нанесения авиационных и ракетных ударов по ее территории, а 1 апреля 1999 югославы захватили 3 военнопленных армии США на своей территории, а сухопутные войска страны НАТО ввели 12 июня 1999 года
можно, 24 марта страны НАТО начали агрессию против Югославии с нанесения авиационных и ракетных ударов по ее территории, а 1 апреля 1999 югославы захватили 3 военнопленных армии США на своей территории, а сухопутные войска страны НАТО ввели 12 июня 1999 года
Воланд
Мастер
2/1/2009, 4:09:41 AM
(Duhovnik @ 01.02.2009 - время: 00:24) Точно так же не позволяло законодательство Грузии проводить подобные референдумы в отдельных частях страны которыми являлись Абхазия и Южная Осетия!
Сразу отвечаю на следующий ваш вопрос - Законодательство СССР с юридической точки позволяло всем субъектам имевшим статус республик в составе СССР право на выход из его состава!
Точно так же не позволяло законодательство Грузии проводить подобные референдумы в отдельных частях страны которыми являлись Абхазия и Южная Осетия!
Вот только никогда Южная Осетия и Абхазия никогда не была в составе Грузии. Они входили в состав СССР. После распада они сразу заявили о не вхождении в создоваемое государство Грузию.
Сразу отвечаю на следующий ваш вопрос - Законодательство СССР с юридической точки позволяло всем субъектам имевшим статус республик в составе СССР право на выход из его состава!
Точно так же не позволяло законодательство Грузии проводить подобные референдумы в отдельных частях страны которыми являлись Абхазия и Южная Осетия!
Вот только никогда Южная Осетия и Абхазия никогда не была в составе Грузии. Они входили в состав СССР. После распада они сразу заявили о не вхождении в создоваемое государство Грузию.
Gawrilla
Удален 2/1/2009, 4:10:08 AM
(Парутчик Ржевский @ 01.02.2009 - время: 00:54) (Gawrilla @ 01.02.2009 - время: 00:31) Измените законодательство, всего и делов.
Не дожидайтесь, пока это сделает окку... простите, освободительная армия.
П.С. Сразу разъясню, во избежание ненужных дискуссий - ЛЮБОЕ право основано на силе и нежелающий это понимать ПРИНУЖДАЕТСЯ к исполнению закона (или права, в том числе и на самоопределение).
По вопросам справедливости - это не к юристам. Мы этим не занимаемся.
И после этого местные "патриоты" ещё будут удивляться, почему соседи стремятся в НАТО. Да после таких заяв и стремятся. У некоторых людей в России сложилось стойкое убеждение, что соседние с Россией страны существуют исключительно для того, чтобы обслуживать российские интересы, а если, не дай бог, они посмели упомянуть об интересах своих, то это уже проявление лютой русофобии.
P.S. Юрист что-ли? Что-то много юристов развелось, каждый третий - юрист, а кто же в составе освободительной армии будет на крымский берег высаживаться?
Так если бы СВОИХ интересах, так была бы тема для обсуждения. А разговаривать с американскими холуями (это я о незалежных саакообразных политиках) извините, не о чем. Переговоры - только с хозяевами.
А юристы разные бывают. В том числе практикующие в военное время.
Или Вы считаете, что я не смогу решать любимые мною правовые задачи в ходе выполнения приказа по своей военно-учетной специальности - командир мотопехотного взвода на БМП-1? Или кем я там буду на той войне...
Не дожидайтесь, пока это сделает окку... простите, освободительная армия.
П.С. Сразу разъясню, во избежание ненужных дискуссий - ЛЮБОЕ право основано на силе и нежелающий это понимать ПРИНУЖДАЕТСЯ к исполнению закона (или права, в том числе и на самоопределение).
По вопросам справедливости - это не к юристам. Мы этим не занимаемся.
И после этого местные "патриоты" ещё будут удивляться, почему соседи стремятся в НАТО. Да после таких заяв и стремятся. У некоторых людей в России сложилось стойкое убеждение, что соседние с Россией страны существуют исключительно для того, чтобы обслуживать российские интересы, а если, не дай бог, они посмели упомянуть об интересах своих, то это уже проявление лютой русофобии.
P.S. Юрист что-ли? Что-то много юристов развелось, каждый третий - юрист, а кто же в составе освободительной армии будет на крымский берег высаживаться?
Так если бы СВОИХ интересах, так была бы тема для обсуждения. А разговаривать с американскими холуями (это я о незалежных саакообразных политиках) извините, не о чем. Переговоры - только с хозяевами.
А юристы разные бывают. В том числе практикующие в военное время.
Или Вы считаете, что я не смогу решать любимые мною правовые задачи в ходе выполнения приказа по своей военно-учетной специальности - командир мотопехотного взвода на БМП-1? Или кем я там буду на той войне...
Duhovnik
Удален 2/1/2009, 4:12:30 AM
(srg2003 @ 01.02.2009 - время: 01:05) (Duhovnik @ 01.02.2009 - время: 00:55) а можно поподробнее когда это НАТОвская пехота и бронетехника захватывали Косово? а то что-то я не помню о сухопутных сражениях между Сербскими и НАТОвскими войсками за Косово... уж очень хочется сравнить эффективность и потери сухопутных войск НАТО в Сербии и Российских в Грузии...
можно, 24 марта страны НАТО начали агрессию против Югославии с нанесения авиационных и ракетных ударов по ее территории, а 1 апреля 1999 югославы захватили 3 военнопленных армии США на своей территории, а сухопутные войска страны НАТО ввели 12 июня 1999 года
хммм ну и разница в потерях:
3 военнопленных НАТОвца в Сербии
против
4-х с лишним сотен 200-х Российской армии в Грузии...
либо у НАТО была супер армия воевавшая без потерь, ли у Грузии была супероборонявшаяся армия... ведь никто ж не согласится что у России силы слабее чем у НАТО... так что третьего варианта не существует...
можно, 24 марта страны НАТО начали агрессию против Югославии с нанесения авиационных и ракетных ударов по ее территории, а 1 апреля 1999 югославы захватили 3 военнопленных армии США на своей территории, а сухопутные войска страны НАТО ввели 12 июня 1999 года
хммм ну и разница в потерях:
3 военнопленных НАТОвца в Сербии
против
4-х с лишним сотен 200-х Российской армии в Грузии...
либо у НАТО была супер армия воевавшая без потерь, ли у Грузии была супероборонявшаяся армия... ведь никто ж не согласится что у России силы слабее чем у НАТО... так что третьего варианта не существует...