Русский национализм

и ценится сейчас именно и только то, что потребляют.
остальное называют устаревшим и пытаются высмеять.. причем высмеивают те, кто и слыхивать об этом не слыхивал, но завидуют по черному что некоторые человеческие качества неистребимы, даже теми массированными помоями, которые на них выливают.

Похоже, Вы цените это намного больше, чем Ваши оппоненты
Не будьте такой материалисткой и оглянитесь вокруг себя чем живут люди. Не жалейте о колбасе и зарплате 180 (о боже, какая роскошь!) рублей.
За этим я усматриваю скрытый комплекс - отсутствие внимания со стороны заставляет кричать о том, что общество живет только накоплением, потреблением и обязательно высмениванием "светлого прошлого". А может Вы просто мало кому интересны? Вам нужны друзья. Но не на форуме, а в реальной жизни)

А моё мнение -можно нормально жить в России(СССР) и кое-как сводить концы в США или Израиле

(Gawrilla @ 04.10.2009 - время: 12:48) Одностороннее признание за собой лжи, безумия, порочности и прочего, да еще основанного практически полностью на гнусной вражеской клевете (или пропаганде, если угодно), для отдельного человека - утрата чести и исключение из приличного общества, для народа - деградация и гибель. Никто не может жить и оставаться человеком, считая себя подонком.

Первое движение к перерождению подонка в нормального человека - это осознание себя. А о "вражеской клевете" или пропаганде лучше Вам не говорить. Я впервые попал за границу не на "танке" в начале 90х. И всего за 10 дней я понял какой херней меня заставляли заниматься всю сознательную жизнь. Слава богу я ей занимался очень дозировано. Т.е. идиотом не стал.

Призыв к своему народу сделать такое - предательство.
А я народ и не призываю. Из каких таких соображений Вы отождествляете народ с порочным и уголовным руководством этого народа?

(Gawrilla @ 03.10.2009 - время: 22:42) Миллиона евро наличными хватит?
Только в мелких купюрах!

З.Ы. Господа, прекращайте флуд!

(ptary @ 04.10.2009 - время: 13:58) когда надо было - доставалась и икра.

Интересно, а почему просто не покупалась в магазине?


при учете того что отец был офицером, и к тому же не воровал, а мать была учителем музыки в школе.
в итоге двое детей и проезжающие мимо родственники, задерживающиеся иной раз у нас на неделю в три горла может и не ели, но и не голодали.
да - я помню что когда мама уходила с утра в магазин - ждать её нужно было обратно только к вечеру. да.


Продукты были действительно дешевые. Те которые были. Это потому, что ведущий инженер получал 180р. По этому погибло сельское хозяйство. Если Вы этого еще не поняли, то получите "разумное, доброе, вечное" в подарок.

но колбасу я почему то видела 
раз в месяц - полтора, но тем не менее была она.

Поздравляю! Вам здорого повезло!

(mjo @ 04.10.2009 - время: 16:43) но колбасу я почему то видела 
раз в месяц - полтора, но тем не менее была она.

Поздравляю! Вам здорого повезло!
"Почему-то".... тоесть автор сама немало удивлена этим фактом

(Vit. @ 04.10.2009 - время: 00:47) Вот и мне кажется, что Вы путаете "достойную жизнь" с "человеческим достоинством"
Я ни чего не путаю, это вы не достаточно внимательно читали, что я написал, плюс называете одно понятие не своим именем, при этом ещё что-то требуя.
Я от Вас ничего не требую. Я просто пытаюсь понять - что наши уважаемые сталинисты называют "достойной жизнью". Достойной чего? Кого? Почему?
Для начала - я не поклонник формы правления И. Джугашвили и ни когда его не защищал. Если всё, что не попадает в прокрустово ложе ваших представлений вы считаете защитой сталенизма, то тут я бессилен вам помочь.

Моё глубокое ИМХО - нет и не было в истории абсолютных злодеев. Все исторические и политические деятели включая таких казалась бы совсем людоедов наподобие Пол Пота, оставляли не только кровавый, но и положительный след. Пускай даже не в прямую, а последовательно, через цепь событий, но оставляли. Так и со сталенизмом. Глубоко убождён, что историю России начиная с 1917 года и по сию пору нужно переписывать, причём с чистого листа. И уже только затем делать оценки.

Что же до понятия достойной жизни, то ваша любимая колбаса, без которой вам свет не мил, относится к понятию уровня жизни, что несколько другое. Достойная жизнь это показатель жизни человека в социуме - не стучал ли, не предавал итд.. Категория эта глубоко внутренняя и от режима правления, уровня жизни с колбасой не зависимая. Люди, которых можно без преувеличения назвать титанами духа и добродетели вели очень скромный образ жизни, не заморачиваясь борьбой за колбасу. Об этом, собственно, я писал с самого начала.

(Chezare @ 04.10.2009 - время: 18:21) Что же до понятия достойной жизни, то ваша любимая колбаса, без которой вам свет не мил, относится к понятию  уровня жизни, что несколько другое. Достойная жизнь это показатель жизни человека в социуме - не стучал ли, не предавал итд.. Категория эта глубоко внутренняя и от режима правления, уровня жизни с колбасой не зависимая.
Напоминаю, что во время правления "титана духа" джугашвили стукачество и доносы являлись ОСНОВОПОЛАГАЮЩИМИ ОБЩЕСТВЕННЫМИ ДОБРОДЕТЕЛЯМИ.

Они они заботливо взращивались, культивировались, холились и лелеялись.

Примеров тому,- многие тысячи, в честь особо отличившихся стукачей и доносчиков складывались песни, им посвещали стихи и гимны, а их именами назывались улицы.
Дети "сдавали"родителей, братья "закладывали" сестёр...


Причём стукачество и доносы осуществлялись ради приснопамятной колбасы,- в прямом и переносном смысле.

(mjo @ 04.10.2009 - время: 10:50)В побежденной нами Германии нет очередей, бомжей, никто не умирает с голоду, приличное (не самое лучшее, но приличное) медицинское обслуживание) и т.д. Собственных ресурсов мало, а население не на много меньше чем в России, турок полно, територия не большая, города после войны давно востановлены, хоть  бензин, электроэнергия, вода и пр. гораздо  дороже чем у нас! И "загнивающий" капитализм! Вот этому и надо учиться, а не национализм разводить.
Только вы забыли, что там был план Маршала. И на Западную Германию по нему пришлось 1,3 млрд. долларов. Помощь по плану Маршала предоставлялась главным образом в форме займов и безвозмездных субсидий. По тем временам - огромнейшие деньги! А у нас такого не было. Мы сами все восстанавливали пердячим паром. На каких условиях предоставлялась эта помощь вы и сами можете прочитать в интернете. Если сказать кратко, то смысл был в поддержании капитализма и американского империализма. О народе там никто тогда не думал. И если бы там получился такой же капитализм как у нас сейчас, то никто бы особо не расстроился. Главное, чтобы этот капитализм обслуживал американские интересы. Что собственно и происходит в Европе и по наши дни. Американцев и наш капитализм очень устраивает, поэтому они спокойно глотают все, что принято называть нашим отступлением от принципов демократии. Мы разлагаемся в капитализме, а для них это самое главное. Огромная территория с суровыми климатическими условиями, совсем другой менталитет народа, все это не позволяет быть нашему капитализму эффективным. А им все это на руку - быстрее развалимся, быстрее оккупируют и будут ресурсы качать, как в Ираке.

(Vit. @ 04.10.2009 - время: 08:55)Я не имею под рукой точной статистики, но судя по тому, что количество туристов, приезжающих каждый год в Израиль, сильно растет с каждым годом, можно сделать выводы, обратные Вашим.
Это одни и те же люди. Просто раньше они имели возможность быть у вас один раз в год, сейчас обобрав народ еще больше и еще больше разбогатев, бывают у вас гораздо чаще.

(ptary @ 04.10.2009 - время: 13:58)начинающего - может быть. а так если моим родителям память не изменяет (в чем я очень сильно сомневаюсь) - старшие инженеры получали от 180 рублей.
95 рублей в месяц получала в школе моя мама, которая работала в то время 1,5 дня в неделю в школе.
Вот прочитал у старых людей в одном из форумов о зарплатах в то время.

Зарплата инженера в 1972г была 105р, за красный диплом давали 110р, вилка 105 -125, старший инженер 125-160, ведущий инженер  160-180.
Начальник констукторского бюро (лаборатории) - 180-210р.
И так от кенигсберга до камчатки.
Плюс премии - ежемесячные - примерно 30%, или квартальные - 90%.
Система оплаты называлась повременно-премиальная.
Отпуск - 24 рабочих дня, считая субботы.
За участие в ДНД, ДПД, донорство, полагались по 3 дня плюс.
Работа в выходные и праздники оплачивалась в двойном размере.
Сверхурочные - первые два часа в полуторном, свыше в двойном.
Можно было жить.
Помню, что отец главным инженером как раз получал чуть больше 200 рублей, кажется те самые 210 рублей. При этом пенсионеры получали по 90 рублей. На одного человека такой пенсии вполне хватало, можно было не побираться и не работать на пенсии. Кстати кому сейчас бизнесмены оплачивают сверхурочные и выходные-праздничные по таким тарифам? Хотя в КЗОТ-е это все есть... И зарплаты все в темную, чтобы налоговые отчисления были копеешными. При социализме этого не было, потому пенсии были достойными и остальная социалка позволяла человеку не загнуться как сейчас.

(ptary @ 04.10.2009 - время: 13:58)да я уже поняла что ценнее заветной смеси ничего для души не существует.
Кстати про набившую уже здесь оскомину колбасу и туалетную бумагу. Да, за колбасой надо было постоять в очереди. Давали не больше одного батона в руки. Обычно за ней ходили в рабочее время пенсионеры и внуки. Вот и я с бабушкой частенько стоял за колбасой и сыром. Только она была всегда. Я не помню времени, чтобы мы жили и у нас в холодильнике не было колбасы. Вареную ели бывало и без хлеба, просто ломоть отрежешь и с соусом из чеснока и помидоров так просто ешь. И туалетной бумагой все время пользовались, никогда не использовали газету. И также не помню такого дня, чтобы, простите, нечем было вытереть задницу. Была туалетная бумага, просто запас делали сразу побольше. И еще родителям многие продукты приходилось везти из центра, купив все это в обеденный перерыв. Но на этом собственно все неудобство людей и заканчивалось. А бумажная волокита в каких-нибудь ведомствах, она и сейчас существует.

(mjo @ 04.10.2009 - время: 16:43)Интересно, а почему просто не покупалась в магазине?
Все плюсы нынешнего времени, что в магазинах все всегда есть. Но радостнее от этого не становится, поскольку большинство со своей "капиталистической" зарплатой может туда только зайти и облизнуться. От того что икра есть сейчас в магазине по баснословной цене никто не стал более счастливым. Большинство ее просто не могут себе позволить. Как-то накупили "капиталистической" икры в магазине на свадьбу и она оказалась тухлой. А поскольку свадьба проходила совсем в другом районе, то пришлось бежать в соседний магазин за новой партией, дополнительно тратить деньги. Недавно в Ашане огромную партию тухлой икры изъяли. То есть пусть товар будет везде, но чтобы по недоступной цене. Пусть даже стухнет, пропадет, люди его не купят, главное чтобы получить сверхприбыль. Вот они прелести капитализма.

А по мне лично лучше как при Сталине - те, кто хочет богатеть выше всяких разумных пределов, сидя на народной шее - золотой миллион, пусть сидят в тюрьмах и лагерях. Зато весь остальной народ - десятки миллионов будет жить достойно, счастливо и в необходимом для жизни достатке. Очень многие сейчас, глядя на Ходорковского, понимают куда может завести ни с чем несравнимая жадность. Если Россия не является тюрьмой, то в ней сразу начинается ни какими потребностями неоправданное воровство, коррупция в беспредельных масштабах и размерах. Так уж устроена наша страна испокон веков. И мне абсолютно все равно какой национальности окажется этот золотой миллион. Пусть эту политику назовут хоть русской национальной идеей, хоть как. Главное, что остальные десятки миллионов будут смотреть на этот сидящий за решеткой золотой миллион и усмирять в своей душе свою природную жадность, алчность, стремление к наживе. Коммунистическая идея вполне жизнеспособна для нашего народа, просто ее надо очистить от всякого вредного, ненужного мусора. Нам все твердили про неудавшийся социализм, но и капитализм у нас также не удался. И не нужно на этот счет строить каких-то иллюзий и надеяться на еще N-ое количество лет и десятилетий.

(Farg0 @ 04.10.2009 - время: 16:56) Похоже, Вы цените это намного больше, чем Ваши оппоненты
и горжусь этим, потому что уродов стало слишком много моральных вокруг. для которых фашизм - это нормально, помочь истекающему кровью человеку - некогда, украсть - запросто, убить старую мать чтобы остаться в квартире со своей половине - адекватно. и найдется же тот "правозащитник", который будет оправдывать его в суде - лишь бы бабок заплатили...
Не будьте такой материалисткой и оглянитесь вокруг себя чем живут люди.
дерьмом.. и мечтами о нескончаемой халяве на пустом месте.
Не жалейте о колбасе и зарплате 180
вы путаете меня с Витом кажется.
За этим я усматриваю скрытый комплекс - отсутствие внимания со стороны заставляет кричать о том, что общество живет только накоплением, потреблением и обязательно высмениванием "светлого прошлого".
если оно так и есть
даже в ваших постах, постах Вита.
как только речь начинает идти о нематериальной стороне того прошлого вы тут же начинаете обвинять меня в неопытности и молодости. особо "остроумные" вспоминают ещё и цвет волос, думая что это прибавит им чести.
я слабо себе представляю ветерана войны, который мог умереть на оживленной автобусной остановке, а заметят это только через сутки во времена Союза. точнее говоря этой ситуации я не представляю вобще.
чем для меня светлы "дети двора", о которых мы в свое время пикировались с Витом - тем что в такой жизни не могло возникнуть ситуации что ребенок умер от потери крови, пока просил кого то из прохожих остановиться и намотать ему платочек на кровоточащую руку..
я этих прохожих считаю уродами.. и тех кто молча стоял на остановке рядом с дедом тоже считаю уродами.
ваше право со мной не согласиться или встать на их сторону.
Вам нужны друзья.
слава Богу что они есть. и у них такие же взгляды на жизнь. они так же как и я не переносят на дух самый адский, но наиболее развитый порок капитализма - бесчеловечность.

Тема почищена от флуда.

Тему наверное пора закрывать, так как все это переходит в Болтаем обо всем.

(ptary @ 05.10.2009 - время: 02:18) они так же как и я не переносят на дух самый адский, но наиболее развитый порок капитализма - бесчеловечность.
Человек человеку - бревно
Хотя очень многим жить по такому принципу проще и комфортнее

Всё русский национализм ищете? Я вам его покажу....

(Gawrilla @ 04.10.2009 - время: 11:45)
Собственно, столько писать не требовалось.
Вы согласились, что в природе есть вещи дороже колбасы. Например, достоинство.

Это знает каждый первоклассник, даже (О,УЖАС!!!!) в загнивающем капиталистическом мире. Помнится в пору моей юности даже американский фильм был с таким названием - "Смерть - превыше бесчестья!".
Достойна ли жизнь на хлебе и воде, но с сохраненной честью - Вас никто не спрашивал.

О, Вы уже запутались в собственном словоблудии. Это не меня, а я спрашивал - что позволяет уважаемому оппоненту называть жизнь того периода - "достойной". Вы в своих попытках выкрутиться, забыли кто истец, а кто ответчик.
Ежу понятно, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.

Об этом вообще речь не шла.
Так что здесь Вы с моей позицией согласились,
Если Вы про достоинство - то полный консенсус. Но речь шла о достойной жизни.

Так почему Вы столь долго и упорно призываете поменять наше достоинство на колбасу?
Никогда Вас к этому не призывал. Наоборот - я Вам предлагаю кушать колбасу с достоинством. Вы же, почему-то, считаете что "колбаса" и "достоинство" - понятия взаимоисключающие....

Почему я должен предать свою историю и свой народ только потому, что в Израиле лучше кормят?
Ни в коем случае. Просто мне кажется, что отобрать у народа колбасу и туалетную бумагу - это тоже предательство....


Chezare
называете одно понятие не своим именем, при этом ещё что-то требуя. Вы о чем?
Для начала - я не поклонник формы правления И. Джугашвили и ни когда его не защищал.
Я никогда такого про Вас не говорил. Если Вы мои слова восприняли на свой счет - мне жаль. Я говорил о тех, кто позволил назвать жизнь сталинского периода - достойной.

(ptary @ 04.10.2009 - время: 21:18) украсть - запросто, убить старую мать чтобы остаться в квартире со своей половине - адекватно.
Во времена СССР таких преступлений было не меньше. Просто о них не говорили по ТВ, о них шептались на кухнях. Вспомните хотя бы про Ионесяна, про преступления в блокадном Ленинграде и т.п.
и найдется же тот "правозащитник", который будет оправдывать его в суде - лишь бы бабок заплатили...Руку даю на отсечение - случись чего, каждый начнёт кричать: "Дайте мне адвоката". Поверьте опыту. Так что не надо, что называется, плевать в колодец.
я слабо себе представляю ветерана войны, который мог умереть на оживленной автобусной остановке, а заметят это только через сутки во времена Союза. У нас учитель труда, пожилой человек, так умер. Упал на улице с инфарктом, а все думали - пьяный, и шли мимо. И было это году в 1979 - 1982.

З.Ы. Всё, господа, хватит уже этого флуда про сладкие годы советской власти. Тема называется "Русский национализм". И Вы, ptary, это прекрасно знаете.

Весь последующий флуд будет незамедлительно наказываться предупреждениями.

(Mamont @ 04.10.2009 - время: 16:17) А моё мнение -можно нормально жить в России(СССР) и кое-как сводить концы в США или Израиле
Очень справедливое замечание. Разница только в том, что В США и Израиле у каждого есть потенциальная возможность жить достойно человека, - не тратить четверть жизни на стояние в очередях за хлебом, не придумывать комбинации с макулатурой, чтобы приобрести хорошую книгу, инженерам не шабашить по выходным, чтоб заработать на Запорожец, не стоять годами в очереди на машину, квартиру..... СССР такого потенциала не давал никому(кроме особ приближенных к имп.... то есть к Партии и правительству).



ptary
Я, к великому моему сожалению, дал слово модератору - не обращать на Вас внимания - до того, как прочел последний Ваш пост...
Поскольку я человек чести и слова - слово свое сдержу.

mjo, тема почищена от Вашего флуда.

(Vit. @ 04.10.2009 - время: 22:52) (кроме особ приближенных к имп.... то есть к Партии и правительству).



которые потом назвали себя демократами и успешно строят капитализм растаскивая и разворовывая всё подряд...

(Vit. @ 04.10.2009 - время: 22:52)Разница только в том, что В США и Израиле у каждого есть потенциальная возможность жить достойно человека
Вот в этом посте Yushiro очень хорошо показал в чем заключается достойная жизнь в Израиле. И как выглядит национальная политика Израиля. (Вы мне задавали вопрос про геноцид и как его Израиль осуществляет.)

https://sxn.io/index.php?showtopic...0&#entry1396937

А вот здесь Yushiro дал список литературы, откуда он черпал эти сведения и это кстати литература, изданная в Израиле.

https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=1404316

Про геноцид США в отношении коренных индейцев, про их действия во Вьетнаме, Северной Корее, в Ираке, в Афганистане повторяться думаю не надо. Собственно именно на такой национальной политике строилась и строится достойная жизнь в этих государствах. А вот нам - России вы отказываете в своей русской национальной идее и политике. И тут одно из двух. Либо вы, смотря на свои бесчинства в национальном вопросе, думаете в отношении России в подобных же категориях? Либо боитесь, что и мы в результате такой национальной политики будем иметь успех и наш народ получит такую же достойную жизнь как в США и Израиле? А вполне может быть, что тут и то, и другое вместе.

(qwertun @ 05.10.2009 - время: 02:16)
Вот в этом посте Yushiro очень хорошо показал в чем заключается достойная жизнь в Израиле. И как выглядит национальная политика Израиля. (Вы мне задавали вопрос про геноцид и как его Израиль осуществляет.)


Надо же, не поленились залезть в архивы 4-х летней давности....
То есть, как я и предполагал - Вы понятия не имеете, о чем говорите, и пересказываете с чужих слов. Причем со слов человека, который тоже не имеет об этом никакого понятия, а излагает по выдернутым из разной литературы цитатам.
По Москве медведи ходят....
Я не собираюсь спорить с Вами о политике Израиля, во-первых - тема не о том, во-вторых - у нас разный уровень осведомленности.
А вот нам - России вы отказываете в своей русской национальной идее и политике.
Это только до тех пор, пока "национальная"="националистическая". Придумайте другую, не нацистскую идею - и я Вас с радостью поддержу.

Либо боитесь, что и мы в результате такой национальной политики будем иметь успех и наш народ получит такую же достойную жизнь как в США и Израиле?
А чего мне этого бояться? Я буду только рад, если народ в России станет жить лучше. У меня там много друзей, и даже родственники.


Mamont
которые потом назвали себя демократами и успешно строят капитализм растаскивая и разворовывая всё подряд...
Если бы строили успешно - не появилось бы такое количество нацистов/коммунистов. Увы, растаскивая и разворовывая - ничего построить нельзя. Особенно коммунизм. Просто сработал эффект голодного, который набрасывается на еду, и напихивает ее в желудок, больше не о чем не думая. В результате съеденное переварить не может, а завтра опять голодать... Подобное явление не имеет никакого отношения к капитализму.