Русский национализм
People"s Avenger
Мастер
10/3/2009, 12:41:31 AM
(Gawrilla @ 01.10.2009 - время: 22:33) СССР убили в 1953-м. Он дотянул до 1991-го.
Подождем.
Степашин (председатель Счетной палаты Российской Федерации) абсолютно правильно сказал, что СССР начал разваливаться при Хрущеве. То есть именно Хрущев автор и инициатор развала СССР.
Да, действительно при Сталине несколько миллионов сидело. Это ныне так называемый золотой миллион. То есть это были те же люди, которые хотели жить за счет народа, сидеть на хребте народа, ворочать огромными деньгами, владеть отраслями, предприятиями и богатеть на народе. Но при этом десятки миллионов были счастливы, имели достойную жизнь и смело смотрели в свое будущее. Когда в годы Хрущева начали Сталина и его действия осуждать, то делали это, не думая о том, а что же получилось бы, если этому золотому миллиону все это позволить совершить?... Сейчас мы в наши годы это все увидели. Мы увидели, что произошло со страной и людьми, когда им на шею сел этот золотой миллион. Большинство жить стали хуже и хуже, а дальше будет еще хуже. Кстати одной из причин успеха Сталина было то, что он имел свою национальную идею (!) и политику (!). То есть он прекрасно понимал, что в России без национальной политики далеко не уедешь в светлое будущее. Сталин хорошо разбирался в национальной политике России и в зависимости от менталитета нации при необходимости отправлял ее туда, где она могла наиболее показать свои природные возможности и способности, проявить себя с лучшей стороны. К сожалению сейчас нам не хватает такого мудрого руководителя, чтобы добиться успеха. И народ это вобщем-то в большинстве своем понимает, не даром Сталин занял такое высокое место в голосовании "Имя России". Я думаю, что если бы не отмена возмущенными организаторами первоначального голосования и не последующий мухлеж, то занял бы первое место. Так что еще не все потеряно, особенно когда в стране уже был социализм, многие люди его помнят и есть с чем сравнивать. А кризис нам только должен в этом помочь. Особенно когда деньги в копилке власти закончатся, а реально ничего предложить народу она не сможет кроме нищеты и своей неэффективной политики. Подождем и конечно поможем капитализму побыстрее развалиться. И действием поможем, а где-то и бездействием, вобщем всем чем сможем...
Подождем.
Степашин (председатель Счетной палаты Российской Федерации) абсолютно правильно сказал, что СССР начал разваливаться при Хрущеве. То есть именно Хрущев автор и инициатор развала СССР.
Да, действительно при Сталине несколько миллионов сидело. Это ныне так называемый золотой миллион. То есть это были те же люди, которые хотели жить за счет народа, сидеть на хребте народа, ворочать огромными деньгами, владеть отраслями, предприятиями и богатеть на народе. Но при этом десятки миллионов были счастливы, имели достойную жизнь и смело смотрели в свое будущее. Когда в годы Хрущева начали Сталина и его действия осуждать, то делали это, не думая о том, а что же получилось бы, если этому золотому миллиону все это позволить совершить?... Сейчас мы в наши годы это все увидели. Мы увидели, что произошло со страной и людьми, когда им на шею сел этот золотой миллион. Большинство жить стали хуже и хуже, а дальше будет еще хуже. Кстати одной из причин успеха Сталина было то, что он имел свою национальную идею (!) и политику (!). То есть он прекрасно понимал, что в России без национальной политики далеко не уедешь в светлое будущее. Сталин хорошо разбирался в национальной политике России и в зависимости от менталитета нации при необходимости отправлял ее туда, где она могла наиболее показать свои природные возможности и способности, проявить себя с лучшей стороны. К сожалению сейчас нам не хватает такого мудрого руководителя, чтобы добиться успеха. И народ это вобщем-то в большинстве своем понимает, не даром Сталин занял такое высокое место в голосовании "Имя России". Я думаю, что если бы не отмена возмущенными организаторами первоначального голосования и не последующий мухлеж, то занял бы первое место. Так что еще не все потеряно, особенно когда в стране уже был социализм, многие люди его помнят и есть с чем сравнивать. А кризис нам только должен в этом помочь. Особенно когда деньги в копилке власти закончатся, а реально ничего предложить народу она не сможет кроме нищеты и своей неэффективной политики. Подождем и конечно поможем капитализму побыстрее развалиться. И действием поможем, а где-то и бездействием, вобщем всем чем сможем...
mjo
Удален 10/3/2009, 1:53:07 AM
(qwertun @ 02.10.2009 - время: 20:41) ныне так называемый золотой миллион. То есть это были те же люди, которые хотели жить за счет народа, сидеть на хребте народа, ворочать огромными деньгами, владеть отраслями, предприятиями и богатеть на народе.
Где Вам так здорово мозги перекосило?
Попробую перечислить те дела, по которым были репрессированы люди "которые хотели жить за счет народа, сидеть на хребте народа, ворочать огромными деньгами, владеть отраслями, предприятиями и богатеть на народе".
-Саботаж наблюдения солнечных затмений (Пулковское дело);
-Подготовка неверных отчётов о финансовом положении СССР, приводившая к подрыву его международного авторитета (дело Трудовой крестьянской партии);
-Саботаж по заданию иностранных разведок путём недостаточного развития текстильных фабрик, создания диспропорций в полуфабрикатах, что должно было повлечь за собой подрыв экономики СССР и всеобщее недовольство (дело Промпартии);
-Порча семенного материала путём его заражения, сознательное вредительство в области механизации сельского хозяйства путём недостаточной поставки запчастей (дело Трудовой крестьянской партии);
-Неравномерное распределение по заданию иностранных разведок товаров по районам, что приводило к образованию излишков в одних местах и дефициту в других (дело меньшевистского «Союзного бюро»).
Шахтинское дело — открытый процесс, состоявшийся в 1928 в Донбассе. 53 инженера и руководителя обвинены в умышленном вредительстве, создании подпольной вредительской организации. 11 человек приговорены к расстрелу.
Иностранным техническим специалистам вменялось ведение в СССР шпионской деятельности. Т.е. сначала их пригласили, а потом прислонили к стенке.
Чистка в Армии. Перечислять не буду. Много уже говорили. Но из 400 комбригов 220 были репрессированы!!!
Приказом НКВД № 00447 устанавливались репрессии по отношению к членам семей приговорённых:
Семьи, «члены которых способны к активным антисоветским действиям», подлежали выдворению в лагеря или трудпосёлки.
Семьи расстрелянных, проживающие в пограничной полосе, подлежали переселению за пределы пограничной полосы внутри республик, краёв и областей.
Семьи расстрелянных, проживающие в Москве, Ленинграде, Киеве, Тбилиси, Баку, Ростове-на-Дону, Таганроге и в районах Сочи, Гагры и Сухуми, подлежали выселению в другие области по их выбору, за исключением пограничных районов.
Все семьи репрессированных подлежали постановке на учёт и систематическое наблюдение.
А вот еще те, кто хотел нажиться на народе:
17 августа 1937 — приказ о проведении «румынской операции» в отношении эмигрантов и перебежчиков из Румынии в Молдавию и на Украину. Осуждено 8292 чел., в том числе приговорено к расстрелу 5439 чел.
30 ноября 1937 — директива НКВД о проведении операции в отношении перебежчиков из Латвии, активистов латышских клубов и обществ. Осуждено 21 300 чел., из которых 16 575 чел. расстреляны.
11 декабря 1937 — директива НКВД об операции в отношении греков. Осуждено 12 557 чел., из которых 10 545 чел. приговорены к расстрелу.
14 декабря 1937 — директива НКВД о распространении репрессий по «латышской линии» на эстонцев, литовцев, финнов, а также болгар. По «эстонской линии» осуждено 9 735 чел., в том числе к расстрелу приговорено 7998 чел., по «финской линии» осуждено 11 066 чел., из них к расстрелу приговорено 9078 чел.;
29 января 1938 — директива НКВД об «иранской операции». Осуждено 13 297 чел., из которых 2 046 приговорены к расстрелу.
1 февраля 1938 — директива НКВД о «национальной операции» в отношении болгар и македонцев.
16 февраля 1938 — директива НКВД об арестах по «афганской линии». Осуждено 1 557 чел., из них 366 приговорено к расстрелу.
23 марта 1938 — постановление Политбюро об очищении оборонной промышленности от лиц, принадлежащих к национальностям, в отношении которых проводятся репрессии.
24 июня 1938 — директива Наркомата Обороны об увольнении из РККА военнослужащих национальностей, не представленных на территории СССР.
А вот распрекрасная национальная политика:
К 1933 г. в стране насчитывалось 5300 национальных сельсоветов и 250 национальных районов. Только в одной Ленинградской области было 57 национальных сельсоветов и 3 национальных района (Карельский, Финский и Вепсский). Действовали школы, в которых преподавание велось на национальных языках. В Ленинграде в начале 1930-х издавались газеты на 40 языках, в том числе на китайском. Велись радиопередачи на финском языке (В Ленинграде и Ленинградской области тогда проживало около 130 тысяч финнов).
С середины 1930-х годов начинается отказ от прежней национальной политики, выразившийся в ликвидации культурной (а в ряде случаев и политической) автономии отдельных народов и этнических групп. В целом это происходило на фоне централизации власти в стране, перехода от территориального к отраслевому управлению, репрессий против реальной и потенциальной оппозиции.
В середине 1930-х в Ленинграде сначала были арестованы многие эстонцы, затем финны. С весны 1935, на основании секретного указания народного комиссара внутренних дел Г. Г. Ягоды от 25 марта 1935, из приграничных районов на северо-западе были принудительно выселены местные жители, основная часть из которых были финны-ингерманландцы. К 1936 были ликвидированы многие населённые пункты в приграничной 20-километровой зоне, разрушены многие лютеранские церкви. Затем репрессиям подверглись и другие народы. 15 тысяч семей лиц польской и немецкой национальностей (около 65 тыс. человек) были выселены с Украины, территорий, прилегающих к польской границе, в Северо-Казахстанскую и Карагандинскую области. В сентябре 1937 года на основании совместного постановления Совнаркома и ЦК ВКП(б) № 1428—326 «О выселении корейского населения из пограничных районов Дальневосточного края», подписанного Сталиным и Молотовым, 172 тысячи этнических корейцев были выселены из приграничных районов Дальнего Востока. Выселение «неблагонадежных» наций с пограничных территорий обычно связывается с военными приготовлениями.
С конца 1937 г. постепенно были ликвидированы все национальные районы и сельсоветы за пределами титульных республик и областей. Также за пределами автономий было свёрнуто преподавание и выпуск литературы на национальных языках.
Депортация корейцев в Советском Союзе
Депортация крымских татар
Депортация понтийских греков
Депортация чеченцев и ингушей
Депортация и переселения азербайджанцев из Армении
Могу привести кое-какие возможно известные Вам имена, которые тоже хотели нажиться на народе:
Поэты:
Николай Заболоцкий
Мандельштам
Павел Васильев
Лев Николаевич Гумилев
По делу Еврейского антифашистского комитета в 1952году расстреляны:
Фефер Исаак Соломонович-поэт,
Квитко Лейба Моисеевич - поэт ,
Маркиш Перец Давидович - поэт ,
Бергельсон Давид Рафаилович - поэт ,
Гофштейн Давид Наумовим - поэт .
Среди репрессированных писателей Ленинграда:
Корнилов Борис Петрович, расстрелянный в 1938 году, автора песни
«Нас утро встречает прохладой,
Нас ветром встречает река!»
Князев Василий Васильевич, умерший в 1937 году на Колыме, автора “Песни Коммуны“
Я бы сказал Вам: "Постыдились бы!", если бы не знал с кем говорю!
Но при этом десятки миллионов были счастливы, имели достойную жизнь и смело смотрели в свое будущее.
Над этим просто посмеюсь.
Где Вам так здорово мозги перекосило?
Попробую перечислить те дела, по которым были репрессированы люди "которые хотели жить за счет народа, сидеть на хребте народа, ворочать огромными деньгами, владеть отраслями, предприятиями и богатеть на народе".
-Саботаж наблюдения солнечных затмений (Пулковское дело);
-Подготовка неверных отчётов о финансовом положении СССР, приводившая к подрыву его международного авторитета (дело Трудовой крестьянской партии);
-Саботаж по заданию иностранных разведок путём недостаточного развития текстильных фабрик, создания диспропорций в полуфабрикатах, что должно было повлечь за собой подрыв экономики СССР и всеобщее недовольство (дело Промпартии);
-Порча семенного материала путём его заражения, сознательное вредительство в области механизации сельского хозяйства путём недостаточной поставки запчастей (дело Трудовой крестьянской партии);
-Неравномерное распределение по заданию иностранных разведок товаров по районам, что приводило к образованию излишков в одних местах и дефициту в других (дело меньшевистского «Союзного бюро»).
Шахтинское дело — открытый процесс, состоявшийся в 1928 в Донбассе. 53 инженера и руководителя обвинены в умышленном вредительстве, создании подпольной вредительской организации. 11 человек приговорены к расстрелу.
Иностранным техническим специалистам вменялось ведение в СССР шпионской деятельности. Т.е. сначала их пригласили, а потом прислонили к стенке.
Чистка в Армии. Перечислять не буду. Много уже говорили. Но из 400 комбригов 220 были репрессированы!!!
Приказом НКВД № 00447 устанавливались репрессии по отношению к членам семей приговорённых:
Семьи, «члены которых способны к активным антисоветским действиям», подлежали выдворению в лагеря или трудпосёлки.
Семьи расстрелянных, проживающие в пограничной полосе, подлежали переселению за пределы пограничной полосы внутри республик, краёв и областей.
Семьи расстрелянных, проживающие в Москве, Ленинграде, Киеве, Тбилиси, Баку, Ростове-на-Дону, Таганроге и в районах Сочи, Гагры и Сухуми, подлежали выселению в другие области по их выбору, за исключением пограничных районов.
Все семьи репрессированных подлежали постановке на учёт и систематическое наблюдение.
А вот еще те, кто хотел нажиться на народе:
17 августа 1937 — приказ о проведении «румынской операции» в отношении эмигрантов и перебежчиков из Румынии в Молдавию и на Украину. Осуждено 8292 чел., в том числе приговорено к расстрелу 5439 чел.
30 ноября 1937 — директива НКВД о проведении операции в отношении перебежчиков из Латвии, активистов латышских клубов и обществ. Осуждено 21 300 чел., из которых 16 575 чел. расстреляны.
11 декабря 1937 — директива НКВД об операции в отношении греков. Осуждено 12 557 чел., из которых 10 545 чел. приговорены к расстрелу.
14 декабря 1937 — директива НКВД о распространении репрессий по «латышской линии» на эстонцев, литовцев, финнов, а также болгар. По «эстонской линии» осуждено 9 735 чел., в том числе к расстрелу приговорено 7998 чел., по «финской линии» осуждено 11 066 чел., из них к расстрелу приговорено 9078 чел.;
29 января 1938 — директива НКВД об «иранской операции». Осуждено 13 297 чел., из которых 2 046 приговорены к расстрелу.
1 февраля 1938 — директива НКВД о «национальной операции» в отношении болгар и македонцев.
16 февраля 1938 — директива НКВД об арестах по «афганской линии». Осуждено 1 557 чел., из них 366 приговорено к расстрелу.
23 марта 1938 — постановление Политбюро об очищении оборонной промышленности от лиц, принадлежащих к национальностям, в отношении которых проводятся репрессии.
24 июня 1938 — директива Наркомата Обороны об увольнении из РККА военнослужащих национальностей, не представленных на территории СССР.
А вот распрекрасная национальная политика:
К 1933 г. в стране насчитывалось 5300 национальных сельсоветов и 250 национальных районов. Только в одной Ленинградской области было 57 национальных сельсоветов и 3 национальных района (Карельский, Финский и Вепсский). Действовали школы, в которых преподавание велось на национальных языках. В Ленинграде в начале 1930-х издавались газеты на 40 языках, в том числе на китайском. Велись радиопередачи на финском языке (В Ленинграде и Ленинградской области тогда проживало около 130 тысяч финнов).
С середины 1930-х годов начинается отказ от прежней национальной политики, выразившийся в ликвидации культурной (а в ряде случаев и политической) автономии отдельных народов и этнических групп. В целом это происходило на фоне централизации власти в стране, перехода от территориального к отраслевому управлению, репрессий против реальной и потенциальной оппозиции.
В середине 1930-х в Ленинграде сначала были арестованы многие эстонцы, затем финны. С весны 1935, на основании секретного указания народного комиссара внутренних дел Г. Г. Ягоды от 25 марта 1935, из приграничных районов на северо-западе были принудительно выселены местные жители, основная часть из которых были финны-ингерманландцы. К 1936 были ликвидированы многие населённые пункты в приграничной 20-километровой зоне, разрушены многие лютеранские церкви. Затем репрессиям подверглись и другие народы. 15 тысяч семей лиц польской и немецкой национальностей (около 65 тыс. человек) были выселены с Украины, территорий, прилегающих к польской границе, в Северо-Казахстанскую и Карагандинскую области. В сентябре 1937 года на основании совместного постановления Совнаркома и ЦК ВКП(б) № 1428—326 «О выселении корейского населения из пограничных районов Дальневосточного края», подписанного Сталиным и Молотовым, 172 тысячи этнических корейцев были выселены из приграничных районов Дальнего Востока. Выселение «неблагонадежных» наций с пограничных территорий обычно связывается с военными приготовлениями.
С конца 1937 г. постепенно были ликвидированы все национальные районы и сельсоветы за пределами титульных республик и областей. Также за пределами автономий было свёрнуто преподавание и выпуск литературы на национальных языках.
Депортация корейцев в Советском Союзе
Депортация крымских татар
Депортация понтийских греков
Депортация чеченцев и ингушей
Депортация и переселения азербайджанцев из Армении
Могу привести кое-какие возможно известные Вам имена, которые тоже хотели нажиться на народе:
Поэты:
Николай Заболоцкий
Мандельштам
Павел Васильев
Лев Николаевич Гумилев
По делу Еврейского антифашистского комитета в 1952году расстреляны:
Фефер Исаак Соломонович-поэт,
Квитко Лейба Моисеевич - поэт ,
Маркиш Перец Давидович - поэт ,
Бергельсон Давид Рафаилович - поэт ,
Гофштейн Давид Наумовим - поэт .
Среди репрессированных писателей Ленинграда:
Корнилов Борис Петрович, расстрелянный в 1938 году, автора песни
«Нас утро встречает прохладой,
Нас ветром встречает река!»
Князев Василий Васильевич, умерший в 1937 году на Колыме, автора “Песни Коммуны“
Я бы сказал Вам: "Постыдились бы!", если бы не знал с кем говорю!
Но при этом десятки миллионов были счастливы, имели достойную жизнь и смело смотрели в свое будущее.
Над этим просто посмеюсь.
DELETED
Акула пера
10/3/2009, 2:05:20 AM
(Vit. @ 02.10.2009 - время: 22:32) (Gawrilla @ 02.10.2009 - время: 14:26)
Социализм без обмана в принципе возможен. Капитализм - никогда.
Я уже говорил, что у Вас забавное представление о капитализме? Поменьше читайте Маркса перед сном....
Вообще-то, прежде чем давать такие советы, нужно Маркса знать на уровне чуть большем, нежили того, как его подаёт демшиза
Социализм без обмана в принципе возможен. Капитализм - никогда.
Я уже говорил, что у Вас забавное представление о капитализме? Поменьше читайте Маркса перед сном....
Вообще-то, прежде чем давать такие советы, нужно Маркса знать на уровне чуть большем, нежили того, как его подаёт демшиза
JFK2006
Акула пера
10/3/2009, 2:11:06 AM
Господа, вообще-то тема вроде бы как про русский национализм. А вы про что?
Вертайтесь к теме!
Вертайтесь к теме!
Vit.
Мастер
10/3/2009, 2:38:30 AM
(qwertun @ 02.10.2009 - время: 20:41)
Да, действительно при Сталине несколько миллионов сидело. Это ныне так называемый золотой миллион. То есть это были те же люди, которые хотели жить за счет народа, сидеть на хребте народа, ворочать огромными деньгами, владеть отраслями, предприятиями и богатеть на народе.
Вы хоть давайте ссылку на автора сих виршей. Не сами же Вы подобный бред сочинили....
Но при этом десятки миллионов были счастливы, имели достойную жизнь и смело смотрели в свое будущее.
Интересно, что автор сих строк знает о достоинстве....
Chezare
Вообще-то, прежде чем давать такие советы, нужно Маркса знать на уровне чуть большем, нежили того, как его подаёт демшиза
Вообще-то Маркса учил еще при советском режиме, так что то, что Вы называете "демшизой" тут не причем....
Да, действительно при Сталине несколько миллионов сидело. Это ныне так называемый золотой миллион. То есть это были те же люди, которые хотели жить за счет народа, сидеть на хребте народа, ворочать огромными деньгами, владеть отраслями, предприятиями и богатеть на народе.
Вы хоть давайте ссылку на автора сих виршей. Не сами же Вы подобный бред сочинили....
Но при этом десятки миллионов были счастливы, имели достойную жизнь и смело смотрели в свое будущее.
Интересно, что автор сих строк знает о достоинстве....
Chezare
Вообще-то, прежде чем давать такие советы, нужно Маркса знать на уровне чуть большем, нежили того, как его подаёт демшиза
Вообще-то Маркса учил еще при советском режиме, так что то, что Вы называете "демшизой" тут не причем....
DELETED
Акула пера
10/3/2009, 2:47:28 AM
(Vit. @ 03.10.2009 - время: 03:38) Chezare
Вообще-то, прежде чем давать такие советы, нужно Маркса знать на уровне чуть большем, нежили того, как его подаёт демшиза
Вообще-то Маркса учил еще при советском режиме, так что то, что Вы называете "демшизой" тут не причем....
И не пытались критически переосмыслить идеологически зашоренную подачу Маркса в Союзе Вит? Вдуматься, о чём в действительности писал Маркс, если убрать из него сентенции "про всемирную революцию" и прочее в том же духе..
Вообще-то, прежде чем давать такие советы, нужно Маркса знать на уровне чуть большем, нежили того, как его подаёт демшиза
Вообще-то Маркса учил еще при советском режиме, так что то, что Вы называете "демшизой" тут не причем....
И не пытались критически переосмыслить идеологически зашоренную подачу Маркса в Союзе Вит? Вдуматься, о чём в действительности писал Маркс, если убрать из него сентенции "про всемирную революцию" и прочее в том же духе..
JFK2006
Акула пера
10/3/2009, 2:55:09 AM
Господа, прекращайте флуд.
Gawrilla
Удален 10/3/2009, 3:11:18 AM
Ну какой же русский национализм без Маркса?
People"s Avenger
Мастер
10/3/2009, 3:35:32 AM
(mjo @ 02.10.2009 - время: 21:53)Попробую перечислить те дела, по которым были репрессированы люди "которые хотели жить за счет народа, сидеть на хребте народа, ворочать огромными деньгами, владеть отраслями, предприятиями и богатеть на народе".
Все что вы перечислили из крупных дел, это то, что делалось исподволь. И все эти дела в дальнейшем способствовали укреплению интересов перечисленных групп. То есть не интересы государства и народа укреплялись, а рассматривалась выгода отдельных групп. Узкие интересы тогда сразу пресекались и поэтому старались заработать за счет более широких. Это во времена Брежнева уже начались все эти цеховики, спекулянты. Тогда там уже отдельные директора магазинов начали мухлевать. А при Сталине могли действовать только на уровне отрасли, партии. Лишь в этом случае могло выгореть дело и можно было получить барыш. Конечно все делилось на всех, но тоже не хилые куски получались. Но вот даже таких прохиндеев ловили и пресекали. Именно благодаря этому и был такой порядок, что в НКВД за время войны не просочился ни один (!) немецкий агент даже на самый нижний уровень. А в немецком Абвере работало порядка 500 наших агентов.
По национальной политике все было верно сделано. Именно поэтому СССР тогда не получил никаких национальных войн и конфликтов ни в одном из регионов. Отдельные нации были вовремя распределены по огромному пространству страны. И распределены именно туда, где они очень хорошо себя чувствовали и работали на благо себя, страны и всего народа. Отпетые враги, которых невозможно было перевоспитать даже в процессе переселения, безусловно подлежали уничтожению. Именно умение Сталина "расставлять фигуры на шахматной доске", создавать нужные, действенные структуры управления заметнее всего проявилось в годы войны. Тогда была создана "Ставка Верховного Главнокомандования" и в дни немецкого наступления налажена такая структура управления войсками, которую не смогло создать немецкое командование, когда уже мы перешли в наступление.
Конечно Сталин не забывал и вопрос пропаганды. И нещадно боролся с теми, кто исподволь своей творческой деятельностью закладывал мину замедленного действия под сознание народа. Кто выпячивал мелкие наши недостатки, раздувал их и превозносил западные успехи, не замечая их громадных минусов. Кстати именно такие люди, поскольку на них недостаточно воздействовали в хрущевские и брежневские годы, и помогли развалить своим творчеством СССР. Теперь, увидев полученный народом результат, многие из них не спешат признаваться в том, что помогали своим творчеством развалу СССР. Эти граждане сейчас в кустах. Сразу после развала они много кричали о своих заслугах на данном поприще, а теперь уже их на эту тему не слышно... По расстрелу "еврейского антифашистского комитета в 1952 году" скажу отдельно. Когда в 1944 году наш народ еще продолжал бить немцев, то еврейский антифашистский комитет обратился к Сталину с предложением создать в освобожденной Одессе, на юге Еврейскую автономию. Сталин конечно тогда ничего не ответил. Вот о чем прежде всего думали эти люди. В этом плане интересна книга А.И. Солженицына "Двести лет вместе":
Пока же рядовой фронтовик, оглядываясь с передовой себе за спину, видел, всем понятно, что участниками войны считались и 2-й и 3-й эшелоны фронта: глубокие штабы, интендантства, вся медицина от медсанбатов и выше, многие тыловые технические части, и во всех них, конечно, обслуживающий персонал, и писари, и ещё вся машина армейской пропаганды, включая и переездные эстрадные ансамбли, фронтовые артистические бригады, — и всякому было наглядно: да, там евреев значительно гуще, чем на передовой. — Вот пишут: "среди "ленинградских писателей-фронтовиков"» евреев «по самой осторожной и скорее заниженной оценке... 31%», а то, значит, и выше. Но из этого неясно: а сколькие из них были — при редакциях? а это как правило — 10-15 километров от передовой, а если приехал на передовую и попал в переделку, так никто тебя не заставляет «держать рубеж», можно тут же и уехать, это совсем другая психология. Под слово «фронтовик» кто только не самоподгонялся, и среди писателей и журналистов — более всего. О видных — пристало писать в разборах специально литературных. А не видных и не поименованных — сколько таких фронтовиков осело в многотиражках — фронтовых, армейских, корпусных, дивизионных. — Вот эпизод. По окончании пулемётного училища младший лейтенант Александр Гершкович послан на фронт. Но после госпиталя, <догоняя свою часть, на каком-то полустанке услышал знакомый запах типографской краски, пошёл на него - и пришёл в редакцию дивизионной газеты, которая как раз нуждалась в корреспонденте на передовой>. И судьба его - перерешилась. (И как же - его догоняемая пехотная часть?) <В этой должности он прошёл по дорогам войны тысячи километров>. Ну, разумеется, доставалось погибнуть и военным журналистам. - А вот музыкант Михаил Гольдштейн, белобилетник по зрению, пишет о себе: <... стремился быть на фронте, где я дал тысячи концертов, где написал ряд армейских песен и где приходилось мне часто рыть окопы, помогая в этом солдатам>, - часто? приезжий музыкант - и лопату в руки? Глазом фронтовика уверенно отмечу: совсем невероятная картинка. - Или встречаем такую поразительную биографию: Евгений Гершуни <летом 1941 г. добровольцем вступил в народное ополчение, где вскоре организовал небольшой эстрадный ансамбль>, - озноб по спине у того, кто знает об этих невооружённых, даже необмундированных, обречённо гонимых на смерть колоннах, - какой там ансамбль?? С сентября 1941 <Гершуни с группой артистов-ополченцев прикомандирован к Ленинградскому Дому Красной Армии, на базе которого организовал фронтовой цирк и стал его начальником>. А кончилось тем, что <9.5.1945 цирк под управлением Гершуни выступал на лестничных маршах рейхстага в Берлине>.
А вот недавно в израильской периодике притекло интересное свидетельство. Когда в начале войны Иона Деген захотел идти добровольцем в комсомольский взвод, то другой еврейский юноша, Шулим Дайн, которого Иона звал с собой, ответил, - <что было бы счастьем, если бы евреи могли следить за схваткой со стороны, что это не их война, хотя, быть может, именно она принесёт им прозрение и поможет восстановить Израиль. "Когда меня призовут на войну, я пойду на войну. Но добровольно? - ни в коем случае">. И можно охватить, что не один же Дайн так думал, а особенно среди евреев постарше и с большим жизненным опытом. И такое настроение у евреев, особенно тех, что были преданы всевечной идее Израиля, можно вполне понять. Но всё же с недоуменной оговоркой: враг шёл - главный враг евреев, на уничтожение прежде всего евреев, - и как же мог Дайн и сходно мыслящие остаться нейтральными? а русским, мол, так и так защищать свою землю?
Современный комментатор (знаю его лично: фронтовик, потом зэк) заключает: <ни у кого из пожилых ветеранов войны уже в наши дни я не встречал такой ясности мысли и глубины понимания>, как у Шулима Дайна (потом погибшего под Сталинградом): <сцепились насмерть два фашистских чудовища>, и что нам в том участвовать?
Да, сталинский режим не лучше гитлеровского. Но для евреев военного времени не могли эти чудовища быть равны! И если бы победило чудовище то - что б тогда, всё-таки, случилось с советскими евреями? Разве эта война не была для евреев и своей кровной, собственной Отечественной: скрестить оружие с самым страшным врагом всей еврейской истории? И те евреи, кто вот так воспринял войну, и ещё те, кто уже не отделял свою судьбу от русской, как Фрейлих, как Лазарев и Файнерман, кто в 1941 мыслил прямо напротив Шулиму Даину, - те и сражались беззаветно.
Упаси меня Бог, чтоб я объяснял позицию Даина какой-то <еврейской трусостью>. Самобережливость и осторожность - у евреев сквозь всю историю рассеяния, да, - но той же историей и объясняются. А в Шестидневную и другие войны Израиля - они доказали своё выдающееся военное мужество.
И тогда позицию Даина не понять иначе, как - расслабляющее чувство того самого двойного подданства, которое рассматривал петроградский профессор Соломон Лурье в 1922 как объясняющий и один из главных источников антисемитизма: еврей, живущий в стране, принадлежит не только этой стране - и потому его чувства неизбежно двоятся. Евреи <всегда были националистически настроены, но объектом этого национализма было еврейство, а не та страна, в которой евреи жили>. Неполная заинтересованность в этой стране. Ведь впереди всегда - для многих неосознанно, а маячит - уже без сомнения свой Израиль.
Итог подведу просто. Думаю, что Сталин заботился прежде всего о мощи государства и благе народа. Поэтому в каких-то ситуациях шел на компромисс ради этого и терпел столько сколько было нужно, как в случае с еврейским антифашистским комитетом. Хотя в большинстве случаев все решалось довольно быстро, просто и эффективно. Как правило простые решения самые правильные и эффективные. Поэтому и СССР тогда был крепкий, мощный и всего мы достигли, и весь народ жил достойно. А когда эти решения вовремя, быстро не принимаются, то проблема только разрастается. Именно это происходит у нас сейчас. Поэтому и коррупцию победить не можем, и остальные проблемы не решаются. Вобщем такой человек России сейчас необходим.
Все что вы перечислили из крупных дел, это то, что делалось исподволь. И все эти дела в дальнейшем способствовали укреплению интересов перечисленных групп. То есть не интересы государства и народа укреплялись, а рассматривалась выгода отдельных групп. Узкие интересы тогда сразу пресекались и поэтому старались заработать за счет более широких. Это во времена Брежнева уже начались все эти цеховики, спекулянты. Тогда там уже отдельные директора магазинов начали мухлевать. А при Сталине могли действовать только на уровне отрасли, партии. Лишь в этом случае могло выгореть дело и можно было получить барыш. Конечно все делилось на всех, но тоже не хилые куски получались. Но вот даже таких прохиндеев ловили и пресекали. Именно благодаря этому и был такой порядок, что в НКВД за время войны не просочился ни один (!) немецкий агент даже на самый нижний уровень. А в немецком Абвере работало порядка 500 наших агентов.
По национальной политике все было верно сделано. Именно поэтому СССР тогда не получил никаких национальных войн и конфликтов ни в одном из регионов. Отдельные нации были вовремя распределены по огромному пространству страны. И распределены именно туда, где они очень хорошо себя чувствовали и работали на благо себя, страны и всего народа. Отпетые враги, которых невозможно было перевоспитать даже в процессе переселения, безусловно подлежали уничтожению. Именно умение Сталина "расставлять фигуры на шахматной доске", создавать нужные, действенные структуры управления заметнее всего проявилось в годы войны. Тогда была создана "Ставка Верховного Главнокомандования" и в дни немецкого наступления налажена такая структура управления войсками, которую не смогло создать немецкое командование, когда уже мы перешли в наступление.
Конечно Сталин не забывал и вопрос пропаганды. И нещадно боролся с теми, кто исподволь своей творческой деятельностью закладывал мину замедленного действия под сознание народа. Кто выпячивал мелкие наши недостатки, раздувал их и превозносил западные успехи, не замечая их громадных минусов. Кстати именно такие люди, поскольку на них недостаточно воздействовали в хрущевские и брежневские годы, и помогли развалить своим творчеством СССР. Теперь, увидев полученный народом результат, многие из них не спешат признаваться в том, что помогали своим творчеством развалу СССР. Эти граждане сейчас в кустах. Сразу после развала они много кричали о своих заслугах на данном поприще, а теперь уже их на эту тему не слышно... По расстрелу "еврейского антифашистского комитета в 1952 году" скажу отдельно. Когда в 1944 году наш народ еще продолжал бить немцев, то еврейский антифашистский комитет обратился к Сталину с предложением создать в освобожденной Одессе, на юге Еврейскую автономию. Сталин конечно тогда ничего не ответил. Вот о чем прежде всего думали эти люди. В этом плане интересна книга А.И. Солженицына "Двести лет вместе":
Пока же рядовой фронтовик, оглядываясь с передовой себе за спину, видел, всем понятно, что участниками войны считались и 2-й и 3-й эшелоны фронта: глубокие штабы, интендантства, вся медицина от медсанбатов и выше, многие тыловые технические части, и во всех них, конечно, обслуживающий персонал, и писари, и ещё вся машина армейской пропаганды, включая и переездные эстрадные ансамбли, фронтовые артистические бригады, — и всякому было наглядно: да, там евреев значительно гуще, чем на передовой. — Вот пишут: "среди "ленинградских писателей-фронтовиков"» евреев «по самой осторожной и скорее заниженной оценке... 31%», а то, значит, и выше. Но из этого неясно: а сколькие из них были — при редакциях? а это как правило — 10-15 километров от передовой, а если приехал на передовую и попал в переделку, так никто тебя не заставляет «держать рубеж», можно тут же и уехать, это совсем другая психология. Под слово «фронтовик» кто только не самоподгонялся, и среди писателей и журналистов — более всего. О видных — пристало писать в разборах специально литературных. А не видных и не поименованных — сколько таких фронтовиков осело в многотиражках — фронтовых, армейских, корпусных, дивизионных. — Вот эпизод. По окончании пулемётного училища младший лейтенант Александр Гершкович послан на фронт. Но после госпиталя, <догоняя свою часть, на каком-то полустанке услышал знакомый запах типографской краски, пошёл на него - и пришёл в редакцию дивизионной газеты, которая как раз нуждалась в корреспонденте на передовой>. И судьба его - перерешилась. (И как же - его догоняемая пехотная часть?) <В этой должности он прошёл по дорогам войны тысячи километров>. Ну, разумеется, доставалось погибнуть и военным журналистам. - А вот музыкант Михаил Гольдштейн, белобилетник по зрению, пишет о себе: <... стремился быть на фронте, где я дал тысячи концертов, где написал ряд армейских песен и где приходилось мне часто рыть окопы, помогая в этом солдатам>, - часто? приезжий музыкант - и лопату в руки? Глазом фронтовика уверенно отмечу: совсем невероятная картинка. - Или встречаем такую поразительную биографию: Евгений Гершуни <летом 1941 г. добровольцем вступил в народное ополчение, где вскоре организовал небольшой эстрадный ансамбль>, - озноб по спине у того, кто знает об этих невооружённых, даже необмундированных, обречённо гонимых на смерть колоннах, - какой там ансамбль?? С сентября 1941 <Гершуни с группой артистов-ополченцев прикомандирован к Ленинградскому Дому Красной Армии, на базе которого организовал фронтовой цирк и стал его начальником>. А кончилось тем, что <9.5.1945 цирк под управлением Гершуни выступал на лестничных маршах рейхстага в Берлине>.
А вот недавно в израильской периодике притекло интересное свидетельство. Когда в начале войны Иона Деген захотел идти добровольцем в комсомольский взвод, то другой еврейский юноша, Шулим Дайн, которого Иона звал с собой, ответил, - <что было бы счастьем, если бы евреи могли следить за схваткой со стороны, что это не их война, хотя, быть может, именно она принесёт им прозрение и поможет восстановить Израиль. "Когда меня призовут на войну, я пойду на войну. Но добровольно? - ни в коем случае">. И можно охватить, что не один же Дайн так думал, а особенно среди евреев постарше и с большим жизненным опытом. И такое настроение у евреев, особенно тех, что были преданы всевечной идее Израиля, можно вполне понять. Но всё же с недоуменной оговоркой: враг шёл - главный враг евреев, на уничтожение прежде всего евреев, - и как же мог Дайн и сходно мыслящие остаться нейтральными? а русским, мол, так и так защищать свою землю?
Современный комментатор (знаю его лично: фронтовик, потом зэк) заключает: <ни у кого из пожилых ветеранов войны уже в наши дни я не встречал такой ясности мысли и глубины понимания>, как у Шулима Дайна (потом погибшего под Сталинградом): <сцепились насмерть два фашистских чудовища>, и что нам в том участвовать?
Да, сталинский режим не лучше гитлеровского. Но для евреев военного времени не могли эти чудовища быть равны! И если бы победило чудовище то - что б тогда, всё-таки, случилось с советскими евреями? Разве эта война не была для евреев и своей кровной, собственной Отечественной: скрестить оружие с самым страшным врагом всей еврейской истории? И те евреи, кто вот так воспринял войну, и ещё те, кто уже не отделял свою судьбу от русской, как Фрейлих, как Лазарев и Файнерман, кто в 1941 мыслил прямо напротив Шулиму Даину, - те и сражались беззаветно.
Упаси меня Бог, чтоб я объяснял позицию Даина какой-то <еврейской трусостью>. Самобережливость и осторожность - у евреев сквозь всю историю рассеяния, да, - но той же историей и объясняются. А в Шестидневную и другие войны Израиля - они доказали своё выдающееся военное мужество.
И тогда позицию Даина не понять иначе, как - расслабляющее чувство того самого двойного подданства, которое рассматривал петроградский профессор Соломон Лурье в 1922 как объясняющий и один из главных источников антисемитизма: еврей, живущий в стране, принадлежит не только этой стране - и потому его чувства неизбежно двоятся. Евреи <всегда были националистически настроены, но объектом этого национализма было еврейство, а не та страна, в которой евреи жили>. Неполная заинтересованность в этой стране. Ведь впереди всегда - для многих неосознанно, а маячит - уже без сомнения свой Израиль.
Итог подведу просто. Думаю, что Сталин заботился прежде всего о мощи государства и благе народа. Поэтому в каких-то ситуациях шел на компромисс ради этого и терпел столько сколько было нужно, как в случае с еврейским антифашистским комитетом. Хотя в большинстве случаев все решалось довольно быстро, просто и эффективно. Как правило простые решения самые правильные и эффективные. Поэтому и СССР тогда был крепкий, мощный и всего мы достигли, и весь народ жил достойно. А когда эти решения вовремя, быстро не принимаются, то проблема только разрастается. Именно это происходит у нас сейчас. Поэтому и коррупцию победить не можем, и остальные проблемы не решаются. Вобщем такой человек России сейчас необходим.
rattus
Удален 10/3/2009, 3:40:12 AM
(qwertun @ 02.10.2009 - время: 23:35) и весь народ жил достойно.
Достойно - это как? На уровне европейских бомжей-безработных?
Достойно - это как? На уровне европейских бомжей-безработных?
Gawrilla
Удален 10/3/2009, 3:42:02 AM
Опять колбасой достоинство меряем?
Mamont
Акула пера
10/3/2009, 3:57:19 AM
(JFK2006 @ 02.10.2009 - время: 22:11) Господа, вообще-то тема вроде бы как про русский национализм. А вы про что?
Вертайтесь к теме!
А он где этот самый национализм?
Вертайтесь к теме!
А он где этот самый национализм?
JFK2006
Акула пера
10/3/2009, 4:26:22 AM
(Mamont @ 02.10.2009 - время: 23:57) А он где этот самый национализм?
А это надо первый пост посмотреть, там всё написано.
А это надо первый пост посмотреть, там всё написано.
Mamont
Акула пера
10/3/2009, 5:43:03 AM
Лучше второй.
mjo
Удален 10/3/2009, 2:25:25 PM
(qwertun @ 02.10.2009 - время: 23:35) То есть интересы государства и народа укреплялись,
:
В России интересы государства и народа не совпадали НИКОГДА за всю ее историю, кроме может быть короткого периода 90х годов.
Именно благодаря этому и был такой порядок, что в НКВД за время войны не просочился ни один (!) немецкий агент даже на самый нижний уровень.
Ну этого Вы знать не можете. Если никого не выявили, то это не значит, что никого не было.
По национальной политике все было верно сделано.
Наконец-то вернулись к вопросу. Сталин был политическим уголовником и вопросы решал уголовным способом. Он, как я думаю, привил русскому народу уголовное сознание, которое во многом присутствует до сих пор. Для него люди и нации действительно были не более чем фигуры на шахматной доске. Кому-то может быть это нравится. Мне нет.
По расстрелу "еврейского антифашистского комитета в 1952 году" скажу отдельно. Когда в 1944 году наш народ еще продолжал бить немцев, то еврейский антифашистский комитет обратился к Сталину с предложением создать в освобожденной Одессе, на юге Еврейскую автономию. Сталин конечно тогда ничего не ответил. Вот о чем прежде всего думали эти люди. В этом плане интересна книга А.И. Солженицына "Двести лет вместе"
Во-первых, не в Одессе, а в Крыму.
Во- вторых, Сталин расстрелами легко решал все вопросы. Это и есть типичная уголовщина. Между прочим, Еврейский антифашистский комитет добился за границей для страны огромных денег, именно тогда, когда это было крайне необходимо и сильно способствовал изменению отношения в мире к СССР в период войны и открытию второго фронта. Но Сталин, как обычная уголовная скотина, легко использовал людей как перчатки. И это некоторые недоумки пытаются называть эффективным управлением.
Что же касается Солженицына, то Вы, левые, среди себя разберитесь кто он для Вас: пособник мирового империализьма или пророк. А по поводу приведенной Вами цитаты скажу, что мне лично известны люди еврейской национальности, которые шли на фронт добровольцами, а один даже для этого подделывал документы, поскольку был слишком молод и ушел на фронт в 16 лет.
Поэтому и СССР тогда был крепкий, мощный и всего мы достигли, и весь народ жил достойно.
Уж не знаю, чего Вы такого достигли для достойной жизни народа. И что значит достойная жизнь. Лично Вы этого знать не можете, т.к. не жили тогда. А я могу.
Вобщем такой человек России сейчас необходим.
Может быть лично Вам, чтобы было кому пинать лично Вас. Могу только посоветовать неудачно жениться. А за народ говорить не надо, да?
:
В России интересы государства и народа не совпадали НИКОГДА за всю ее историю, кроме может быть короткого периода 90х годов.
Именно благодаря этому и был такой порядок, что в НКВД за время войны не просочился ни один (!) немецкий агент даже на самый нижний уровень.
Ну этого Вы знать не можете. Если никого не выявили, то это не значит, что никого не было.
По национальной политике все было верно сделано.
Наконец-то вернулись к вопросу. Сталин был политическим уголовником и вопросы решал уголовным способом. Он, как я думаю, привил русскому народу уголовное сознание, которое во многом присутствует до сих пор. Для него люди и нации действительно были не более чем фигуры на шахматной доске. Кому-то может быть это нравится. Мне нет.
По расстрелу "еврейского антифашистского комитета в 1952 году" скажу отдельно. Когда в 1944 году наш народ еще продолжал бить немцев, то еврейский антифашистский комитет обратился к Сталину с предложением создать в освобожденной Одессе, на юге Еврейскую автономию. Сталин конечно тогда ничего не ответил. Вот о чем прежде всего думали эти люди. В этом плане интересна книга А.И. Солженицына "Двести лет вместе"
Во-первых, не в Одессе, а в Крыму.
Во- вторых, Сталин расстрелами легко решал все вопросы. Это и есть типичная уголовщина. Между прочим, Еврейский антифашистский комитет добился за границей для страны огромных денег, именно тогда, когда это было крайне необходимо и сильно способствовал изменению отношения в мире к СССР в период войны и открытию второго фронта. Но Сталин, как обычная уголовная скотина, легко использовал людей как перчатки. И это некоторые недоумки пытаются называть эффективным управлением.
Что же касается Солженицына, то Вы, левые, среди себя разберитесь кто он для Вас: пособник мирового империализьма или пророк. А по поводу приведенной Вами цитаты скажу, что мне лично известны люди еврейской национальности, которые шли на фронт добровольцами, а один даже для этого подделывал документы, поскольку был слишком молод и ушел на фронт в 16 лет.
Поэтому и СССР тогда был крепкий, мощный и всего мы достигли, и весь народ жил достойно.
Уж не знаю, чего Вы такого достигли для достойной жизни народа. И что значит достойная жизнь. Лично Вы этого знать не можете, т.к. не жили тогда. А я могу.
Вобщем такой человек России сейчас необходим.
Может быть лично Вам, чтобы было кому пинать лично Вас. Могу только посоветовать неудачно жениться.
А за народ говорить не надо, да? JFK2006
Акула пера
10/3/2009, 3:34:35 PM
(Mamont @ 03.10.2009 - время: 01:43) Лучше второй.
Второй действительно лучше. Но суть-то в первом изложена.
Второй действительно лучше. Но суть-то в первом изложена.
Vit.
Мастер
10/3/2009, 6:03:06 PM
(Gawrilla @ 02.10.2009 - время: 23:42) Опять колбасой достоинство меряем?
Колбаса - безусловно одна из важных составляющих достойной жизни, как и жизни вообще. Не может человек жить без колбасы.
А чем Вы предлагаете измерять "достоинство жизни"?
Колбаса - безусловно одна из важных составляющих достойной жизни, как и жизни вообще. Не может человек жить без колбасы.
А чем Вы предлагаете измерять "достоинство жизни"?
Mamont
Акула пера
10/3/2009, 6:22:54 PM
только непонятно кто автор и кого обвинять в нацизме. Вот и получается свара
-а у нас в квартире газ а у вас? Кстати по газу там написано что сырьё должно принадлежать русскому бизнесу а народ где и куда?
-а у нас в квартире газ а у вас? Кстати по газу там написано что сырьё должно принадлежать русскому бизнесу а народ где и куда?
DELETED
Акула пера
10/3/2009, 6:38:23 PM
(Vit. @ 03.10.2009 - время: 19:03) (Gawrilla @ 02.10.2009 - время: 23:42) Опять колбасой достоинство меряем?
Колбаса - безусловно одна из важных составляющих достойной жизни, как и жизни вообще. Не может человек жить без колбасы.
Не надо говорить за всех Вит. Я вот, не измерю жизнь в "колбасе", мерседесах или ценных бумагах. И могу совершенно спокойно без всего оного обходится и прекрасно себя чувствовать имея необходимый минимум. Да и в конце концов душевный комфорт не обретётся за железными дверями или даже в подземными автономными бункером с бассейном и солярием.
Колбаса - безусловно одна из важных составляющих достойной жизни, как и жизни вообще. Не может человек жить без колбасы.
Не надо говорить за всех Вит. Я вот, не измерю жизнь в "колбасе", мерседесах или ценных бумагах. И могу совершенно спокойно без всего оного обходится и прекрасно себя чувствовать имея необходимый минимум. Да и в конце концов душевный комфорт не обретётся за железными дверями или даже в подземными автономными бункером с бассейном и солярием.
Vit.
Мастер
10/3/2009, 7:06:42 PM
(Chezare @ 03.10.2009 - время: 14:38)
Не надо говорить за всех Вит. Я вот, не измерю жизнь в "колбасе", мерседесах или ценных бумагах. И могу совершенно спокойно без всего оного обходится и прекрасно себя чувствовать имея необходимый минимум. Да и в конце концов душевный комфорт не обретётся за железными дверями или даже в подземными автономными бункером с бассейном и солярием.
То, что Вы - не Chezare, а кто-то, кто пользуется его аккаунтом - я уже понял. Но это - не важно, на данный момент.
Колбаса - это образ, который не надо воспринимать буквально, Вы же не ptary.
Нету человека, который может обходиться без пищи. И я не думаю, что жизнь на "хлебе и воде" Вы можете назвать - достойной.
Я ни слова не говорил о подземных бункерах и соляриях. Но продукты ро карточкам - это не достойная жизнь.
Если Вы не заметили - я просил озвучить Ваши критерии "достойнойсти".
Не надо говорить за всех Вит. Я вот, не измерю жизнь в "колбасе", мерседесах или ценных бумагах. И могу совершенно спокойно без всего оного обходится и прекрасно себя чувствовать имея необходимый минимум. Да и в конце концов душевный комфорт не обретётся за железными дверями или даже в подземными автономными бункером с бассейном и солярием.
То, что Вы - не Chezare, а кто-то, кто пользуется его аккаунтом - я уже понял. Но это - не важно, на данный момент.
Колбаса - это образ, который не надо воспринимать буквально, Вы же не ptary.
Нету человека, который может обходиться без пищи. И я не думаю, что жизнь на "хлебе и воде" Вы можете назвать - достойной.
Я ни слова не говорил о подземных бункерах и соляриях. Но продукты ро карточкам - это не достойная жизнь.
Если Вы не заметили - я просил озвучить Ваши критерии "достойнойсти".