Русский национализм

(Ufl @ 27.09.2009 - время: 16:57)Простите, но я так и не понял каким образов вы не дадите русскому народу избирать  большее количество евреев или татар чем предусмотрено квотой.
Можно подробней? Я же привёл возможную модель.
на 10 мест N в государственном органе баллотируются 20 русских, 6 татар и (давайте предположим ужасное) евреи. Много евреев. Целых ТРИ. И в результате выборов, этот самый русский, 80процентный народ, выбирает 3х евреев, 3х татар и только 4х русских. Выбирает, по наивности своей считая, что действует в СВОИХ интересах. А на самом деле ГРУБО нарушает национальный интерес. Ведь русских то всего 40% будет в этом органе власти.
Что делать в такой ситуации?
Устраивать перевыборы? Кого из татар и евреев отстранять? Ведь их выбрал русский народ.
Я вас понял о чем вы. Если эти кандидаты не от партий (одномандатники, самовыдвиженцы), то будут перевыборы для тех членов, которые не прошли по национальной квоте. Будут новые кандидатуры только на те места, которые требуют замены и той национальности, которой недобор. Если от партий, то партиям можно предложить внести на замену кандидата, который будет проходить по национальному квотированию. Если партия не предложит такого кандидата, то она лишается этого мандата и он распределяется путем голосования между оставшимися партиями. Далее уже эта партия, получившая мандат, может внести кандидата нужной национальности на замену. Все можно подсчитать в зависимости от процента, который получила партия на выборах и от числа кандидатов, которые не проходят по национальному квотированию. В вашем примере татар однозначно больше в процентном отношении, чем евреев в составе народа России, значит в такой пропорции и надо решать этот вопрос. То есть в большей степени будут из вашего примера отстранены евреи, и какое-то число татар, но опять же надо считать в процентах. Нужны точные данные и поэтому я тут этим заниматься не буду. Привел лишь общий принцип.

(Ufl @ 27.09.2009 - время: 16:57)Абрамович чукча? А Штыров якут?
Это лишь исключения из общего правила. Кстати это я тоже считаю неправильно.

(Ufl @ 27.09.2009 - время: 16:57)Очень не хочется вас расстраивать, но генетики не в состоянии определить национальность. Увы.
Уже давно известно, что некоторые страны подпольно ведут разработку генетического оружия. Насколько я понимаю, что вся проблема лишь в том, что им не удается добиться устойчивого воздействия именно на людей с определенными генами. То есть вопрос идентификации давно решен, не решен только технический вопрос реализации. Значит уже могут определить национальность.

(Ufl @ 27.09.2009 - время: 16:57)Так поведайте мне, как нерусский человек русскому человеку, что за идея такая? Русская, национальная. Или опять 80%?
Да я вам уже все объяснил и в предложенном автором топика тексте тоже все написано. Могу добавить только одно. Боятся русской национальной идеи и русского народа только те, кто чувствует какую-то вину перед русским народом, свою вину или своей нации. Я перед русским народом никакой личной вины или своей нации не чувствую. Поэтому я не боюсь русского народа и его национальной идеи. Может быть кто-то и живет под девизом:"Россия вперед!", - и пытается его внедрить в сознание народа. А я живу под девизом:"Русский вставай!".

(Vit. @ 27.09.2009 - время: 18:11)Вы же взрослый человек.... Откуда такая наивность? Почему Вы решили, что русский человек во власти будет заботиться о русских инженерах и токарях, а не о своих родственниках и своем кармане?
Если ничего не изменится, то почему же вы за это так цепляетесь? Пусть будет по национальному принципу, глядишь и народ успокоится, увидев что жизнь осталась прежней, когда русские во власти стали заправлять. Ради народного-то спокойствия можно же пойти навстречу основной нации государства?

(Vit. @ 27.09.2009 - время: 18:11)А почему Вы решили, что "нерусские" коренные жители России - не чувствуют себя хозяевами в своей стране?
Деньги в свою страну мало вкладывают. Тащат на Запад, в офшоры, да Швейцарские банки. Значит не связывают свою судьбу со своей страной. На Западе люди инвестируют прежде всего в свою страну, а когда не могут занять больший процент рынка, то инвестируют свободные средства в другие страны.

(Vit. @ 27.09.2009 - время: 18:11) (Gawrilla @ 27.09.2009 - время: 13:54) Мы наконец вольемся в семью цивилизованных стран, где этот принцип жестко соблюдается.
Назовите хотя бы одну....


Израиль.

Напомните, много там арабов (и вообще неиудеев) в госаппарате, командном составе армии, кнессете.

(qwertun @ 27.09.2009 - время: 19:18) Уже давно известно, что некоторые страны подпольно ведут разработку генетического оружия. Насколько я понимаю, что вся проблема лишь в том, что им не удается добиться устойчивого воздействия именно на людей с определенными генами. То есть вопрос идентификации давно решен, не решен только технический вопрос реализации. Значит уже могут определить национальность.


Генетические различия между людьми с разных материков мы называем сегодня расовыми признаками. Изучая десятки и сотни ДНК-маркёров, можно почти стопроцентно идентифицировать расу. Чтобы достоверно определить этническую принадлежность индивида в пределах расы и крупного географического региона, потребуются тысячи ДНК-маркёров. А в зонах контакта разных рас и этнических групп это сделать практически невозможно из-за смешения генофондов.
Итак, ДНК какого-либо индивида не даёт возможности определить его национальность
Но генетически мы все вышли из одного гнезда, причём сравнительно недавно в масштабах эволюции

https://www.dnkgf.ru/question/openlist.php?n=730

Деньги в свою страну мало вкладывают. Тащат на Запад, в офшоры, да Швейцарские банки. Значит не связывают свою судьбу со своей страной. На Западе люди инвестируют прежде всего в свою страну, а когда не могут занять больший процент рынка, то инвестируют свободные средства в другие страны.

А национальность то тут при чем?

(Gawrilla @ 28.09.2009 - время: 00:14)
Израиль.

Напомните, много там арабов (и вообще неиудеев) в госаппарате, командном составе армии, кнессете.
Очень много.

(qwertun @ 27.09.2009 - время: 19:18)
Если ничего не изменится, то почему же вы за это так цепляетесь? Пусть будет по национальному принципу, глядишь и народ успокоится, увидев что жизнь осталась прежней, когда русские во власти стали заправлять. Ради народного-то спокойствия можно же пойти навстречу основной нации государства?


Эксперименты над людьми - запрещены международными конвенциями. А подобные эксперименты - могут привести к очень плачевным последствиям, как нас учит история.
Пусть уж лучше народ выбирает по уму и способностям, а не по форме черепа. Если представитель основной нации считает, что еврей в правительстве для него - полезнее, значит этот еврей будет представлять его интересы. Не национальные, а человеческие.
А по поводу народного спокойствия - народ и так спокоен, и выбирает того, кого хочет. Неспокойны только парочка нацистских выродков, и тройка недоумков, которым подобные идеи "по приколу". Но это - не народ.Это - выродки. Ради них - никаких экспериментов.
Деньги в свою страну мало вкладывают. Тащат на Запад, в офшоры, да Швейцарские банки. Значит не связывают свою судьбу со своей страной.
Глупости Вы говорите. Это вовсе не значит, что они свою судьбу со страной не связывают. Это значит, что они считают что там деньги будут в большей безопасности. Они люди грамотные, знают, что "нет ничего страшнее русского бунта"... А ну как Gawrilla соберет еще сотню нацистов и тыщу недоумков и пойдет занимать почту,телеграф... Экспроприацию устраивать... Зачем им своими деньгами рисковать из-за каких-то недобитков?
На Западе люди инвестируют прежде всего в свою страну,
Опять Вы глупости говорите. На Западе вкладывают там, где выгоднее.А в страну - налоги платят.

(Vit. @ 28.09.2009 - время: 00:49) (Gawrilla @ 28.09.2009 - время: 00:14)
Израиль.

Напомните, много там арабов (и вообще неиудеев) в госаппарате, командном составе армии, кнессете.
Очень много.
Не верю (с)

У меня немного другие сведения. Особенно по комсоставу армии (не солдатам/сержантам, а по высшим офицерам и генералам)


По поводу примера, как я буду собирать "еще нацистов" и недоумков.
Я не нацист, потому собирать буду других. Без свастики в мозгах.
Во-вторых, я лоялен и участвовать в бунтах мне не положено.
Потому экспроприацию будем проводить исключительно по закону и в установленном порядке.
И либералы, как поборники законности, несомненно нас поддержат.

(Gawrilla @ 28.09.2009 - время: 01:29)
Не верю (с)

У меня немного другие сведения. Особенно по комсоставу армии (не солдатам/сержантам, а по высшим офицерам и генералам)
Вас обманули. Среди Высших офицеров и генералов есть и друзы, и черкесы, и бедуины. Я уже приводил списки генералов не евреев в соответствующей теме. Поменьше читайте Изю Шамира.

(Vit. @ 28.09.2009 - время: 01:03)А по поводу народного спокойствия - народ и так спокоен, и выбирает того, кого хочет. Неспокойны только парочка нацистских выродков, и тройка недоумков, которым подобные идеи "по приколу". Но это - не народ.Это - выродки. Ради них - никаких экспериментов.

Тогда вам тем более не стоит беспокоиться о какой-то там русской национальной идее или русском национализме, если их не существует. Зачем же тогда вы постоянно гоните волну, что там скинхеды наступают, нацизм поднимает голову и т.д. и т.п.? Выходит, что вы просто нам нагло врете в этих темах?!... Русский народ спокоен, выбирает себе евреев на пользу, а вы все кричите про какой-то там русский национализм и шовинизм. Выходит бессовестно нас обманываете, водите за нос?!... Ай, нехорошо!... Зачем же о русском народе так плохо думать и говорить тогда?... Вот вы сами и ответили на свой вопрос по поводу русского национализма. Его оказывается не существует. Я тоже так считаю. Все тихо и спокойно, и спят седые воины на золотых коврах...

(mjo @ 28.09.2009 - время: 00:15)https://www.dnkgf.ru/question/openlist.php?n=730
mjo, спасибо конечно за информацию. Но генетические исследования - это сейчас вещь секретнейшая. И я не думаю, что в открытом доступе выкладывается по ней правдивая информация. А вот то, что появляются вирусы птичьего гриппа или коровьего бешенства, которые странным образом поражают животных только определенных регионов, это наводит совсем на другие мысли. Хотя понятно, что там ДНК-маркёры искать ничуть не легче. Поэтому я честно говоря не верю всем этим официальным ответам, уж извините.

(mjo @ 28.09.2009 - время: 00:15)А национальность то тут при чем?
А кто у нас в основном там заправляет-то?!... Известные все лица, известные...

(qwertun @ 28.09.2009 - время: 02:45)
mjo, спасибо конечно за информацию. Но генетические исследования - это сейчас вещь секретнейшая. И я не думаю, что в открытом доступе выкладывается по ней правдивая информация. А вот то, что появляются вирусы птичьего гриппа или коровьего бешенства, которые странным образом поражают животных только определенных регионов, это наводит совсем на другие мысли. Хотя понятно, что там ДНК-маркёры искать ничуть не легче. Поэтому я честно говоря не верю всем этим официальным ответам, уж извините.


Вы плохо представляете себе механизм научного поиска, если считаете, что исследования в фундаментальных областях могут быть секретными.

А самыми передовыми разработками занимаются международные коллективы. В лабораториях расположенных по всему свету.

Чтобы Вам понятнее было, что именно сказал mjo, я поясню на примере.
Вот Вы наверняка можете отличить русского от чеченца. Задумайтесь над тем, как Вы это делаете. По цвету кожи? Волос? Форме носа? По темпераменту?
Какой бы Вы признак по отдельности не взяли, сам по себе он не позволяет установить принадлежность к определённой национальности. Важна именно совокупность признаков. Только она, причём не со сто процентной надёжностью позволяет определить нацию.
С генетикой совершенно та же самая ситуация. Нет какого-то гена, который был бы только у немцев, и не было бы у евреев. Анализируются совокупности большого числа признаков. Микроорганизм не способен провести такой анализ. Это должен быть чертовски сложный микроорганизм : )

Причём не забывайте, что кроме способности распознать нацию микроб должен обладать высокой патогенностью и вирулентностью. Должен быть неуязвим к антибиотикам и антивирусным препаратам. А все эти свойства и без того весьма труднодостижимы.

Что же касается якобы специфичным вирусам птичьего гриппа, то это всё полная чушь. Если Вы имеете какое-то представление о статистической обработке данных, то можете сами в этом убедится.

Кстати обращу Ваше внимание на примечательную тенденцию. Сказки и страшилки о генетике распространяют люди, не имеющие никакого отношения к биологии.
У нас на форуме есть несколько человек имеющих прямое отношение к биологии, в том числе и Ваш покорный слуга, которые раз за разом эти сказки опровергают. А распространяют сказки люди типа ptari. Вы не находите это странным? Сговор биологов?

(qwertun @ 28.09.2009 - время: 02:45) А кто у нас в основном там заправляет-то?!... Известные все лица, известные... 
Не знаю. Приведите статистику, если сможете. То что во всем виноваты евреи, это и так понятно. Вот древние киргизы все свои несчастья списывали на злых духов. Они просто не знали о существовании евреев.

PS. А верить или не верить во что либо очень просто. Для этого вполне достаточно не знать.

(qwertun @ 28.09.2009 - время: 02:45)
Тогда вам тем более не стоит беспокоиться о какой-то там русской национальной идее или русском национализме, если их не существует. Зачем же тогда вы постоянно гоните волну, что там скинхеды наступают, нацизм поднимает голову и т.д. и т.п.? Выходит, что вы просто нам нагло врете в этих темах?!... Русский народ спокоен, выбирает себе евреев на пользу, а вы все кричите про какой-то там русский национализм и шовинизм.
Не пытайтесь усыпить мою бдительность. Нацизм нужно душить в зародыше, иначе потом жто очень дорого обходится. Поэтому сегодня, когда Вы уже выводите на улицу одебиленную национальной идее молодежь - с вами нужно бороться, причем самыми строгими и жестокими методами. Национальная идея очень красиво звучит, поэтому необразованная пивная молодежь и подростки в период юношеского бунта на неё легко ведутся. Вы же им не рассказываете о возможных последствиях.Поэтому душить вас надо сейчас, а не когда это примет массовые формы.
Зачем же о русском народе так плохо думать и говорить тогда?
Я никогда не говорю о народе. Это Вы считаете, что имеете право выступать от имени народа, и знаете чего этот народ хочет. Народ, на каждых выборах, доказывает обратное. Но Вы все равно твердите, что знаете лучше, чего народ хочет.

А вот то, что появляются вирусы птичьего гриппа или коровьего бешенства, которые странным образом поражают животных только определенных регионов, это наводит совсем на другие мысли.
Откуда такая информация?
А кто у нас в основном там заправляет-то?!... Известные все лица, известные
Кого выбрали - тот и заправляет.

(Mamont @ 24.09.2009 - время: 21:30) за халявой надо ломиться в Россию а набив карманы в Великобританию...
Лиссабон,- столица Португалии.

Лошади кушают овёс и сено.

©

(Бумбустик @ 28.09.2009 - время: 11:01)
Лиссабон,- столица Португалии.

Лошади кушают овёс и сено.

©

Супер!

(mjo @ 24.09.2009 - время: 16:13) В Эмиратах из 8 миллионов населения 5 миллионов - приезжие из Пакистана и пр. темных мест. Они там обслуживают те 3 миллиона коренных жителей, которые обьявлены детьми эмиров. И зарабатывает этот обслуживающий персонал очень не хило по сравнению с родиной. А талерантность там присутствует на все 100%. Места там хорошие, если не ходить в пустыню.  Кстати, для не талерантных там имеются тюрьмы, где есть все условия для жизни, кроме одного: в тюрьмах нет кондиционеров. Этого достаточно, чтобы все хотели стать талерантными.
Может и нехило по сравнению с родиной, но... Как-то видел фоторепортаж из жизни гастарбайтеров в Саудах. У нас бомжи только так живут. Питаются, они судя по фото и впечатлениям репортёра, также. Кстати, сайт тот фишки.нет. Вряд ли их можно подозревать в пристрастности в пользу российских властей.

Mamont
как мне нравятся слова оканчивающиеся на изм национализм,сталинизм,патриотизм,коммунизм,
либерализм, капитализм.

Ufl
Может тогда вы объясните, что скрывается за фразой - Ориентация на интересы русского народа, как объекта государственной политики
То есть, принятие всех решений и форма их реализации, соотноситься с интересами русского народа.Что за интересы такие у русского народа?
И, главное, кто будет решать что отвечает интересам русского народа?

А, вообще, заглавный топик напоминает мне анекдот, как набирали десять скрипачей в филармонию из 90 русских и 10 евреев.
Брать надо тех, кто умеет хорошо играть на скрипке.

(посетитель-74 @ 28.09.2009 - время: 12:44) Как-то видел фоторепортаж из жизни гастарбайтеров в Саудах. У нас бомжи только так живут. Питаются, они судя по фото и впечатлениям репортёра, также. Кстати, сайт тот фишки.нет. Вряд ли их можно подозревать в пристрастности в пользу российских властей.

Ufl
Может тогда вы объясните, что скрывается за фразой - Ориентация на интересы русского народа, как объекта государственной политики
То есть, принятие всех решений и форма их реализации, соотноситься с интересами русского народа.Что за интересы такие у русского народа?
И, главное, кто будет решать что отвечает интересам русского народа?

А, вообще, заглавный топик напоминает мне анекдот, как набирали десять скрипачей в филармонию из 90 русских и 10 евреев.
Брать надо тех, кто умеет хорошо играть на скрипке.

Ну гастарбайтеры,вахтовики,сезонники и пр. трудяги везде живут как бичи т.к. деньги копят или домой посылают...
А насчёт скрипачей пример не тот они тоже работяги высокой квалификации. Тут дело в другом...просто ворья слишком много развелось и того и этого...

(Mamont @ 28.09.2009 - время: 16:13) Ну гастарбайтеры,вахтовики,сезонники и пр. трудяги везде живут как бичи т.к. деньги копят или домой посылают...
Все-не все. Но наши-то хоть дерьмо не жрут (пьют если только). Во всяком случае, те кого сам имел возможность наблюдать.

А насчёт скрипачей пример не тот они тоже работяги высокой квалификации. Тут дело в другом...просто ворья слишком много развелось и того и этого...
Это из анекдота. Если Вы не поняли.

Понял.

(Vit. @ 28.09.2009 - время: 10:50)Не пытайтесь усыпить мою бдительность. Нацизм нужно душить в зародыше, иначе потом что очень дорого обходится. Поэтому сегодня, когда Вы уже выводите на улицу одебиленную национальной идеей молодежь - с вами нужно бороться, причем самыми строгими и жестокими методами. Национальная идея очень красиво звучит, поэтому необразованная пивная молодежь и подростки в период юношеского бунта на неё легко ведутся. Вы же им не рассказываете о возможных последствиях.Поэтому  душить вас надо сейчас, а не когда это примет массовые формы.
Вот с вашим нацизмом в Израиле палестинцы и борются самыми строгими и жестокими методами. Большинство арабского мира готовы вас за ваш израильский нацизм стереть в порошок. Ахмади Нежад, президент Ирана так и сказал - "стереть с лица Земли". Однако вам почему-то такие методы борьбы с вашим израильским национализмом не нравятся. И об этом вы постоянно болтаете в ООН. А у нас вы значит такие методы проповедуете?!... Выходит у вас двойные стандарты... Вот поэтому мы и поддерживаем освободительную борьбу палестинского народа против вашего израильского нацизма. И поддерживаем весь арабский, ближневосточный мир в их отношении к вашему государству Израиль.

(Vit. @ 28.09.2009 - время: 10:50)Я никогда не говорю о народе. Это Вы считаете, что имеете право выступать от имени народа, и знаете чего этот народ хочет. Народ, на каждых выборах, доказывает обратное. Но Вы все равно твердите, что знаете лучше, чего народ хочет.
Вот почему-то выше вы написали, что мы кого-то можем оболванить своими рассуждениями о русской национальной идее. То есть там вы даете возможность людям быть оболваненными. А вот тут, в пункте про выборы не даете возможности людям быть также оболваненными, чтобы они выбирали тех, в чью поддержку их оболванили. Странный у вас какой-то избирательный подход получается. Как-будто люди из ваших рассуждений выше хуже людей, которые идут в ваших рассуждениях ниже. Это разные люди? Они из разного народа или разных стран? Или вы просто разделяете людей в своих разных рассуждениях так как вам удобнее? Вот именно за такие подтасовки когда в одно время нам говорят, что это белое и делают так, а в другое время, что это черное и делают иначе, мы и хотим, чтобы власть была в нашей стране иная... Потому, что ваши подходы нас не устраивают.

(qwertun @ 28.09.2009 - время: 19:19)
Вот с вашим нацизмом в Израиле палестинцы и борятся самыми строгими и жестокими методами. Большинство арабского мира готовы вас за ваш израильский нацизм стереть в порошок. Ахмади Нежад, президент Ирана так и сказал - "стереть с лица Земли". Однако вам почему-то такие методы борьбы с вашим израильским национализмом не нравятся. И об этом вы постоянно болтаете в ООН. А у нас вы значит такие методы проповедуете?!... Выходит у вас двойные стандарты... Вот поэтому мы и поддерживаем освободительную борьбу палестинского народа против вашего израильского нацизма. И поддерживаем весь арабский, ближневосточный мир в их отношении к вашему государству Израиль.


Если бы вы, прежде чем кого-то поддерживать и навешивать ярлыки, разобрались бы что к чему - Вы бы писали меньше глупостей. Нет никакого Израильского нацизма. В Израиле нет национальных квот или национальных ограничений. Можете поддерживать кого хотите - мне от этого ни тепло ни холодно, только прежде чем провозглашать убийц и террористов борцами за свободу - попробуйте вникнуть в ситуацию.
Вот почему-то выше вы написали, что мы кого-то можем оболванить своими рассуждениями о русской национальной идее. То есть там вы даете возможность людям быть оболваненными. А вот тут, в пункте про выборы не даете возможности людям быть также оболваненными, чтобы они выбирали тех, в чью поддержку их оболванили. Странный у вас какой-то избирательный подход получается. Как-будто люди из ваших рассуждений выше хуже людей, которые идут в ваших рассуждениях ниже. Это разные люди?
А Вы не пробовали читать мои посты внимательно? Я там написал, какую категорию людей вы можете оболванить своими лозунгами. Это не те люди, которые идут на выборы и влияют на судьбу страны. Это, как правило те, кто громко разглагольствует, что в армию он не пойдет не потому что боится, а потому что не хочет служить ЭТОМУ государству, и на выборы не пойдет, потому что все равно все куплено...
Ваша пропаганда рассчитана на людей с восьмилетним образованием.
Вот именно за такие подтасовки когда в одно время нам говорят, что это белое и делают так, а в другое время, что это черное и делают иначе, мы и хотим, чтобы власть была в нашей стране иная... Потому, что ваши подходы нас не устраивают.
Перестаньте видеть черное, там где белое и наоборот - и будет Вам счастье.

(Vit. @ 28.09.2009 - время: 19:31) Если бы вы, прежде чем кого-то поддерживать и навешивать ярлыки, разобрались бы что к чему - Вы бы писали меньше глупостей. Нет никакого Израильского нацизма. В Израиле нет национальных квот или национальных ограничений. Можете поддерживать кого хотите - мне от этого ни тепло ни холодно, только прежде чем провозглашать убийц и террористов борцами за свободу - попробуйте вникнуть в ситуацию.
Мы прекрасно знаем, как вы маленькую толику земель скупили у палестинцев, а остальное отобрали силой. И мы прекрасно знаем как вы не даете им создать независимое Палестинское государство. Так что нам тоже не надо представлять оккупантов в виде страдальцев от терроризма. Наша страна была частично оккупирована во время Великой Отечественной войны и наш народ прекрасно знает, понимает, что такое оккупация и партизанское движение в борьбе с нею. В этом партизанском движении как известно все средства хороши. Так что не обижайтесь на то, что и с вашим нацизмом борются строгими и жестокими методами. Вы сами эти методы тут декларируете, значит вам они очень нравятся и вы их сторонники.
В нашем случае русская национальная идея не преследует своей целью оккупацию чужих территорий и уничтожение других народов. Эта идея прежде всего направлена на сбережение русского народа и всех связанных с ним других народов России, и сохранение государства, укрепление его внутренней структуры и создание грамотных механизмов управления. Этим отличается русская национальная идея в России от вашей еврейской национальной идеи в Израиле. Сперва надо бревно в своем глазу заметить, а потом уже в чужом соринку разглядывать!