Русский национализм

(Vit. @ 27.09.2009 - время: 02:27) (qwertun @ 27.09.2009 - время: 02:08)Тут собственно особо и добавлять ничего не надо. Просто я считаю, что интересы русского народа заключены в том, что он должен участвовать во всей деятельности государства пропорционально своему процентному представлению в народе России.
То есть, человек должен получить некую должность не потому что он умный, способный, талантливый, грамотный политик и т.д. и т.п., а потому, что он русский?
И наоборот - талантливый, способны и т.д. не может получить должность, потому что он - не русский?
Как далеко от этого, до измерения черепов и т.п.?
Вы невнимательно читаете мои посты.

(qwertun @ 26.09.2009 - время: 03:18)Пропорциональное национальному составу народа России процентное представление наций в органах государственной власти. При этом в качестве второго обязательного пункта при таком представительстве учитывать профессиональную пригодность этих людей.   
Просто не надо считать, что в нации, которая составляет более 80% народа России умных голов окажется меньше, чем в какой-нибудь нации, которая составляет допустим 0,2% народа России. Сами понимаете, что этого просто не может быть по любым научным и практическим выкладкам. Просто надо объективно смотреть на вещи, такая непропорциональность происходит не по причинам особого таланта, ума или грамотности.

(qwertun @ 27.09.2009 - время: 03:16)
Вы невнимательно читаете мои посты.


Я очень внимательно читаю Ваши посты. Просто Вы выдвигаете национальную составляющую, как главную определяющую. Национальная квота.В результате в горсовете какого-нибудь Мухосранска будеь сидеть Ваня-алкаш с техлетним образованием, потому что надо 80% набрать, а все русские из Мухасранска - уже уехали....
Просто не надо считать, что в нации, которая составляет более 80% народа России умных голов окажется меньше, чем в какой-нибудь нации, которая составляет допустим 0,2% народа России.
Дело же не только в умных головах. Надо же еще и желание иметь...Ведь не спроста сложилась такая ситуация в стране... Только не говорите мне про международный сионистский заговор, и про то, что сионисты все купили... Я сегодня уже достаточно смеялся...

(Vit. @ 27.09.2009 - время: 03:30)Просто Вы выдвигаете национальную составляющую, как главную определяющую. Национальная квота. В результате в горсовете какого-нибудь Мухосранска будет сидеть Ваня-алкаш с трехлетним образованием, потому что надо 80% набрать, а все русские из Мухасранска - уже уехали....
За Мухосранск вы переживаете напрасно. В таких местах кроме русских уже никого не осталось. А Ваня-алкаш и сейчас там сидит в горсовете, поскольку кроме него других подходящих личностей не осталось. В таких местах ничего коренным образом не изменится. Вы видимо давно не бывали у нас в гостях, в России. Тур по российской глубинке показал бы вам истинное положение дел у нас.

(Vit. @ 27.09.2009 - время: 03:30)Дело же не только в умных головах. Надо же еще и желание иметь...Ведь не спроста сложилась такая ситуация в стране... Только не говорите мне про международный сионистский заговор, и про то, что сионисты все купили...
Желание работать в органах государственной власти есть у огромного числа русских. Как показали последние опросы молодежи, многие кроме Газпрома хотели бы работать в аппарате Президента, в Правительстве и Государственной Думе. Так что там очередь, а вы говорите, что нет желающих! Просто возможности в России всегда связаны с такими словами как блат, знакомство, волосатая лапа. Желание есть у многих, но вот возможностей не хватает. Именно созданию новых возможностей для русской нации и поспособствовала бы данная доктрина.

(qwertun @ 27.09.2009 - время: 04:17) Желание работать в органах государственной власти есть у огромного числа русских. Как показали последние опросы молодежи, многие кроме Газпрома хотели бы работать в аппарате Президента, в Правительстве и Государственной Думе. Так что там очередь, а вы говорите, что нет желающих! Просто возможности в России всегда связаны с такими словами как блат, знакомство, волосатая лапа. Желание есть у многих, но вот возможностей не хватает. Именно созданию новых возможностей для русской нации и поспособствовала бы данная доктрина.
Я думаю, что это желание и широкая популярность подобного рода далжностей обусловоено вовсе не патриотическими чувствами. Следовательно, блат и пр. останется с тем же плачевным результатом. Только появится некое ограничение в виде национального признака. В СССР, между прочим, так и было. И при царизме тоже. И что? Разве это может спасти порочную систему? Просто добавляется лишняя и бесполезная сущность. Национализм (любой, не только русский) это не более чем способ назначения козлов отпущения, придуманный хищниками. На благополучие травоядных это никак не влияет.

(mjo @ 27.09.2009 - время: 05:08) Я думаю, что это желание и широкая популярность подобного рода далжностей обусловоено вовсе не патриотическими чувствами. Следовательно, блат и пр. останется с тем же плачевным результатом. Только появится некое ограничение в виде национального признака. В СССР, между прочим, так и было. И при царизме тоже. И что? Разве это может спасти порочную систему? Просто добавляется лишняя и бесполезная сущность. Национализм (любой, не только русский) это не более чем способ назначения козлов отпущения, придуманный хищниками. На благополучие травоядных это никак не влияет.
Для русского народа лучше хоть что-то, хоть ограничение в виде национального признака, чем совсем ничего. Надо же с чего-то начинать. Вот начнем с этого, а там глядишь и до чего-то более высокого и правильного дорастем. Кстати при СССР это помогало тому, что при определенном старании и приложенных усилиях человек мог подняться и дорасти до должностей. Сейчас это невозможно в принципе. Я например, слышал от людей близких к Газпрому, что на одну ступень ты там можешь только подняться, не выше. И это при том, что тебя туда тоже кто-нибудь устроил. Просто на две ступени выше уже претендует человек, которого привели более высокие люди. Тогда не было такой семейственности и клановости как сейчас, поэтому на высоких должностях бывали люди из народа, с самых низов и довольно часто. В нынешнее время таких щелочек уже не оставили...

(qwertun @ 27.09.2009 - время: 05:45) Для русского народа лучше хоть что-то, хоть ограничение в виде национального признака, чем совсем ничего. Надо же с чего-то начинать. Вот начнем с этого, а там глядишь и до чего-то более высокого и правильного дорастем. Кстати при СССР это помогало тому, что при определенном старании и приложенных усилиях человек мог подняться и дорасти до должностей. Сейчас это невозможно в принципе. Я например, слышал от людей близких к Газпрому, что на одну ступень ты там можешь только подняться, не выше. И это при том, что тебя туда тоже кто-нибудь устроил. Просто на две ступени выше уже претендует человек, которого привели более высокие люди. Тогда не было такой семейственности и клановости как сейчас, поэтому на высоких должностях бывали люди из народа, с самых низов и довольно часто. В нынешнее время таких щелочек уже не оставили...
А хорошим инженером "русскому народу" слабо стать? Или врачем, или токарем и т.д. Какой такой не русский ему в том мешает? Или ему только должности подавай в газпроме или рыло наедать на жирной госслужбе, где брать можно? Из-за чего сыр-бор то? Полагаю, что национальную волну гонят в основном бездари, считающие себя обделенными у главных корыт.

(qwertun @ 27.09.2009 - время: 04:17) . В таких местах ничего коренным образом не изменится.
А зачем тогда весь сыр-бор?
Желание работать в органах государственной власти есть у огромного числа русских. Как показали последние опросы молодежи, многие кроме Газпрома хотели бы работать в аппарате Президента, в Правительстве и Государственной Думе.
Я то думал, что Вы за Россию-матушку переживаете, а Вы просто завидуете...
Я то думал, что Вы переживаете, что не достаточно русских в Госдуме, Правительстве... А Вы просто за "теплые места боретесь"...Даже обидно как-то... за Державу...
Я например, слышал от людей близких к Газпрому, что на одну ступень ты там можешь только подняться, не выше.
А я слышал от людей, что на Красной площади приземлилась летающая тарелка..
Тогда не было такой семейственности и клановости как сейчас, поэтому на высоких должностях бывали люди из народа, с самых низов и довольно часто.
Вы на 100% уверены в своих словах?

(mjo @ 27.09.2009 - время: 06:45) Полагаю, что национальную волну гонят в основном бездари, считающие себя обделенными у главных корыт.
Именно так.

Хорошим-запросто! Главным или директором - извините там Тофик с Рафиком и своей роднёй всё оккупировали. А при таком процентном раскладе порядок нельзя в своей стране навести? А то зверьки вон даже олимпийских чемпионов режут. Развлечение такое...,

(qwertun @ 27.09.2009 - время: 02:08) Тут собственно особо и добавлять ничего не надо. Просто я считаю, что интересы русского народа заключены в том, что он должен участвовать во всей деятельности государства пропорционально своему процентному представлению в народе России. Это представительство составляет более 80%.
Ну допустим, что интерес русского народа что он должен участвовать во всей деятельности государства пропорционально своему процентному представлению в народе России. Допустим.
Но, qwertun, это сразу вызывает ряд вопросов.
Во первых как это будет выглядеть технически? Скажем на 10 мест N в государственном органе баллотируются 20 русских, 6 татар и (давайте предположим ужасное) евреи. Много евреев. Целых ТРИ. И в результате выборов, этот самый русский, 80процентный народ, выбирает 3х евреев, 3х татар и только 4х русских. Выбирает, по наивности своей считая, что действует в СВОИХ интересах. А на самом деле ГРУБО нарушает национальный интерес. Ведь русских то всего 40% будет в этом органе власти.
Что делать в такой ситуации?
Во вторых, как будет избираться верховная исполнительная власть? Там всего одно место. Что русскому президенту надо отрезать и от еврея/татарина пришить, чтобы процентность соблюсти? Я уже не говорю о том случае, когда народ русский, презрев национальные интересы, изберёт какого-нибудь чухонца.
В третьих, как определять национальность претендента на госслужбу?
Придёт например Абрам Шамильевич Туманян и заявит, что он русский. Что делать будем? Поверим на слово или справки запросим?

И самое главное qwertun. Что же даст русскому народу соблюдение этого интереса? Имеет ли это какую-то практическую пользу или 80% квота на госслужбу несёт в себе сакральный смысл недоступный простому русскому человеку?
В чём гешефт данной затеи?

Мы наконец вольемся в семью цивилизованных стран, где этот принцип жестко соблюдается.

А вот интересно может ли Путин стать президентом Татарстана, Коми, или Калмыкии или местные законы не позволят...а может таланта не хватает?

(Mamont @ 27.09.2009 - время: 15:08) А вот интересно может ли Путин стать президентом Татарстана, Коми, или Калмыкии
С этим вопросом к Дмитрию Анатольевичу. Назначение глав субъектов федерации в его компетенции.

Опа-на а я искренне считал что тамошних президентов народ избирает...нахрен тоды на выборы ходить?

(mjo @ 27.09.2009 - время: 06:45)А хорошим инженером "русскому народу" слабо стать? Или врачем, или токарем и т.д. Какой такой не русский ему в том мешает? Или ему только должности подавай в газпроме или рыло наедать на жирной госслужбе, где брать можно? Из-за чего сыр-бор то? Полагаю, что национальную волну гонят в основном бездари, считающие себя обделенными у главных корыт.
(Vit. @ 27.09.2009 - время: 08:53)Я то думал, что Вы за Россию-матушку переживаете, а Вы просто завидуете...
Я то думал, что Вы переживаете, что не достаточно русских в Госдуме, Правительстве... А Вы просто за "теплые места боретесь"...Даже обидно как-то... за Державу...
Так и работают инженерами, врачами, токарями и получают гроши. А получают гроши оттого, что у главных корыт стоят совсем иные люди. Именно эти люди у главных корыт делают так, чтобы их люди зарабатывали хорошо, а те самые простые инженеры, врачи, токари бились с копейки на копейку. И дело тут не в банальной зависти, а в желании изменить на этих должностях ситуацию в стране. Если там будет русский народ, который чувствует себя хозяином в своей стране, и будет там представлен в процентном соотношении более 80%, то он и будет определять интересы того самого большинства, которое работает инженерами, врачами, токарями. И будет делать так, чтобы эти люди зарабатывали достойно, поскольку он сам из числа этого трудового большинства народа страны. А если там будут находиться люди, которые не чувствуют себя хозяевами в своей стране, которые себя чувствуют только временными чиновниками, банкирами, олигархами, бизнесменами, то они не будут думать об этих инженерах, врача, токарях, а будут стараться сделать все для того, чтобы чиновники, банкиры, олигархи, бизнесмены могли урвать побольше, слить на Запад и сбежать потом туда. Это не есть правильно. От того так и живем.

(Ufl @ 27.09.2009 - время: 13:43)Ну допустим, что интерес русского народа что он должен участвовать во всей деятельности государства пропорционально своему процентному представлению в народе России. Допустим.
Но, qwertun, это сразу вызывает ряд вопросов.
Во первых как это будет выглядеть технически? Скажем на 10 мест N в государственном органе баллотируются 20 русских, 6 татар и (давайте предположим ужасное) евреи. Много евреев. Целых ТРИ. И в результате выборов, этот самый русский, 80процентный народ, выбирает 3х евреев, 3х татар и только 4х русских. Выбирает, по наивности своей считая, что действует в СВОИХ интересах. А на самом деле ГРУБО нарушает национальный интерес. Ведь русских то всего 40% будет в этом органе власти.
Что делать в такой ситуации?
Во вторых, как будет избираться верховная исполнительная власть? Там всего одно место. Что русскому президенту надо отрезать и от еврея/татарина пришить, чтобы процентность соблюсти? Я уже не говорю о том случае, когда народ русский, презрев национальные интересы, изберёт какого-нибудь чухонца.
В третьих, как определять национальность претендента на госслужбу?
Придёт например Абрам Шамильевич Туманян и заявит, что он русский. Что делать будем? Поверим на слово или справки запросим?

И самое главное qwertun. Что же даст русскому народу соблюдение этого интереса? Имеет ли это какую-то практическую пользу или 80% квота на госслужбу несёт в себе сакральный смысл недоступный простому русскому человеку?
В чём гешефт данной затеи?
Начну с последнего вопроса. Про гешефт для народа я отписал уже чуть выше.
Технически это будет выглядеть очень легко. Вы ведь математике в школе учились, я думаю. И наверняка еще не забыли правила математического округления до целого числа. То есть если мы имеем цифру ниже 0,5 - округляем в меньшую сторону, а все что от 0,5 и до 0,9 - округляем в большую сторону. И то же самое делаем с сотыми, тысячными и т.д. То есть везде где надо будет разделить просто используем округление до нужного порядка. В данном случае будет соблюден принцип справедливости. Ведь допустим, если русских окажется 80,4%, то в каком-то случае они будут округлены до 80% и не обидятся. А если кого-то окажется 0,2%, и они будут округлены до 0%, то тут тоже будет полная справедливость. Ведь русские вон потеряли 0,4%, а вот другая нация всего 0,2%. В каких-то автономиях будут свои национальные соотношения и там безусловно данная нация будет доминировать и будет основным претендентом на посты и в большинстве своем будет их занимать. То есть все будет зависеть от региона и его национального состава. В масштабе страны нация может иметь 0,2%, а у себя в регионе 90%. Тогда у себя в регионе она и будет представлена на государственных должностях в 90% соотношении.
Ничего русскому президенту пришивать не надо. Мы же договорились округлять до нужного нам порядка. То есть президентом должен быть русский. Например, в республиках ни у кого же не возникает сомнения, что президент должен быть представителем основной нации данной республики. Именно так там и происходит. И в России должен быть точно такой же принцип.
Если придет Абрам Шамильевич Туманян, то мы конечно запишем с его слов в бюллетень претендента его слова о том, что он русский. Но генная инженерия сейчас у нас на высоте и ДНК никто не отменял. Поэтому его кровь мы безусловно должны проверить в независимой лаборатории. И если он окажется русским, то милости просим. А если нет, то извините, в отказном листе будет указано, что не прошел по национальной квоте.

И последнее. Самое удивительное, что при всем при этом я не отношусь к русской национальности. Но моя нация достаточно давно живет рядом с русским народом и они никогда не делали нам ничего дурного. Поэтому я доверяю русскому народу в отличие от многих, кто тут в страхе боится такой национальной доктрины России. И я абсолютно не возражаю против русской национальной идеи. И я абсолютно не возражаю против процентного национального принципа при формировании власти. И абсолютно не возражают против того, чтобы президентом России всегда был исконно русский человек. Считаю, что это правильно и так и должно быть. Меня это не пугает. Поскольку я абсолютно уверен, что от этого будет только польза для укрепления России как государства и улучшения жизни всего нашего народа.

(qwertun @ 27.09.2009 - время: 16:04) Технически это будет выглядеть очень легко. Вы ведь математике в школе учились, я думаю. И наверняка еще не забыли правила математического округления до целого числа. То есть если мы имеем цифру ниже 0,5 - округляем в меньшую сторону, а все что от 0,5 и до 0,9 - округляем в большую сторону. И то же самое делаем с сотыми, тысячными и т.д. То есть везде где надо будет разделить просто используем округление до нужного порядка. В данном случае будет соблюден принцип справедливости. Ведь допустим, если русских окажется 80,4%, то в каком-то случае они будут округлены до 80% и не обидятся. А если кого-то окажется 0,2%, и они будут округлены до 0%, то тут тоже будет полная справедливость. Ведь русские вон потеряли 0,4%, а вот другая нация всего 0,2%. В каких-то автономиях будут свои национальные соотношения и там безусловно данная нация будет доминировать и будет основным претендентом на посты и в большинстве своем будет их занимать. То есть все будет зависеть от региона и его национального состава. В масштабе страны нация может иметь 0,2%, а у себя в регионе 90%. Тогда у себя в регионе она и будет представлена на государственных должностях в 90% соотношении.

Простите, но я так и не понял каким образов вы не дадите русскому народу избирать большее количество евреев или татар чем предусмотрено квотой.
Можно подробней? Я же привёл возможную модель.
на 10 мест N в государственном органе баллотируются 20 русских, 6 татар и (давайте предположим ужасное) евреи. Много евреев. Целых ТРИ. И в результате выборов, этот самый русский, 80процентный народ, выбирает 3х евреев, 3х татар и только 4х русских. Выбирает, по наивности своей считая, что действует в СВОИХ интересах. А на самом деле ГРУБО нарушает национальный интерес. Ведь русских то всего 40% будет в этом органе власти.
Что делать в такой ситуации?
Устраивать перевыборы? Кого из татар и евреев отстранять? Ведь их выбрал русский народ.
Например, в республиках ни у кого же не возникает сомнения, что президент должен быть представителем основной нации данной республики. Именно так там и происходит.
Абрамович чукча? А Штыров якут?
А мужики то и не знают. (с)
Если придет Абрам Шамильевич Туманян, то мы конечно запишем с его слов в бюллетень претендента его слова о том, что он русский. Но генная инженерия сейчас у нас на высоте и ДНК никто не отменял. Поэтому его кровь мы безусловно должны проверить в независимой лаборатории.
Очень не хочется вас расстраивать, но генетики не в состоянии определить национальность. Увы.
Так что делать будем с русским Туманяном?
Начну с последнего вопроса. Про гешефт для народа я отписал уже чуть выше.
Простите, но я как-то не заметил объяснения.
Так что получит русский народ если 80% госслужащих будет русскими?
И последнее. Самое удивительное, что при всем при этом я не отношусь к русской национальности. Но моя нация достаточно давно живет рядом с русским народом и они никогда не делали нам ничего дурного. Поэтому я доверяю русскому народу в отличие от многих, кто тут в страхе боится такой национальной доктрины России. И я абсолютно не возражаю против русской национальной идеи.
Так поведайте мне, как нерусский человек русскому человеку, что за идея такая? Русская, национальная. Или опять 80%?

Но играют же негры в футбол в ЦСКА и представляют интересы клуба,а Аршавин ? Всё относительно

Да и забыл добавить многие не прочь работать в приличной иностранной фирме (только не в шараге где зверьки рулят беее)

(Gawrilla @ 27.09.2009 - время: 13:54) Мы наконец вольемся в семью цивилизованных стран, где этот принцип жестко соблюдается.
Назовите хотя бы одну....

qwertun
Если там будет русский народ, который чувствует себя хозяином в своей стране, и будет там представлен в процентном соотношении более 80%, то он и будет определять интересы того самого большинства, которое работает инженерами, врачами, токарями. И будет делать так, чтобы эти люди зарабатывали достойно, поскольку он сам из числа этого трудового большинства народа страны.
Вы же взрослый человек.... Откуда такая наивность? Почему Вы решили, что русский человек во власти будет заботиться о русских инженерах и токарях, а не о своих родственниках и своем кармане?
А если там будут находиться люди, которые не чувствуют себя хозяевами в своей стране, которые себя чувствуют только временными чиновниками, банкирами, олигархами, бизнесменами, то они не будут думать об этих инженерах, врача, токарях, а будут стараться сделать все для того, чтобы чиновники, банкиры, олигархи, бизнесмены могли урвать побольше, слить на Запад и сбежать потом туда.
А почему Вы решили, что "нерусские" коренные жители России - не чувствуют себя хозяевами в своей стране?
Поэтому его кровь мы безусловно должны проверить в независимой лаборатории.
То есть - все таки будем измерять черепа.... Как это банально... А самое обидное - ну ни черта народ не учится... История уже показала к чему приводит такая политика... Нет, мало... Надо на своей шкуре испытать... За что Вы так не любите Россию и русский народ?

(Vit. @ 27.09.2009 - время: 18:11)
Вы же взрослый человек.... Откуда такая наивность? Почему Вы решили, что русский человек во власти будет заботиться о русских инженерах и токарях, а не о своих родственниках и своем кармане?

Потому, что многие русские просто ненавидят своих родственников : )