Русский национализм

(qwertun @ 30.09.2009 - время: 20:58) Только у них не настолько сильны клановые, блатные, коррупционные отношения как в нашей стране. В результате этого нет национальных перекосов. Поэтому в целом в процентном соотношении в основном это все равно выходит государствообразующий народ.
Государствообразующий народ - это по определению большенство. Большенство через нормальные демократические институты способно отстаивать свои интересы без всякой дискриминации национальных меньшинств. В нормальных странах интересы большенства и меньшинств совпадают. Например, в Германии очень многочисленна турецкая диаспора. Тем не менее, если бы какой-нибудь политик Германии предложил ущемить турок в правах, то политическая карьера его на это бы и закончилась.

(qwertun @ 30.09.2009 - время: 20:49) Во всех цивилизованных странах это делает государствообразующий народ. России в подобном праве почему-то отказано.
Ага а если отец-еврей, а мать - русская можно но на полставки...

(qwertun @ 30.09.2009 - время: 20:49) Во всех цивилизованных странах это делает государствообразующий народ. России в подобном праве почему-то отказано.
Кого Вы называете цивилизованной страной?
США - достаточно цивилизованная страна?
Вы можете назвать государствообразующий народ США?
Я открою Вам маленький секрет - в цивилизованных странах не смотрят на национальный состав парламента или правительства.В цивилизованных странах иные критерия для избрания на тот или иной пост. В цивилизованных странах "национальнае проекты" -это проекты нации, а не национальности. А нация - это сообщество граждан данного государства, не зависимо от этнического происхождения.
Так это происходит в цивилизованных странах.

По секрету скажу, что в СССР так и было.
Советский народ - как раз и был такой нацией, куда входили все граждане страны независимо от национальности. И коммунистический проект, реализуемый в СССР, был общим для всех.
А теперь нас разводят по племенным норам и почему-то называют это прогрессом и вхождением в цивилизованный мир.

Кстати, взамен оболганного и отброшенного Красного проекта нам ничего не предложено.
Запад - идейный банкрот. Идея о колбасе и туалетной бумаге для свободного индивидуума уже неспособна никого сплотить в нацию. А без нации - государство не стоит.
Потому и сыплемся на "суверенитеты", и государств в мире уже далеко за 200.

Поэтому всё больше людей соглашается с необходимостью вернуть Красный проект.
Очистить от накиданного в него дерьма и лжи - и вернуть.
Если для этого надо будет назвать его "Русским Национальным Проектом - да пожалуйста.
Но пока это единственная альтернатива протухшим идеалам капитализма.

(mjo @ 30.09.2009 - время: 21:22) (qwertun @ 30.09.2009 - время: 20:58) Только у них не настолько сильны клановые, блатные, коррупционные отношения как в нашей стране. В результате этого нет национальных перекосов. Поэтому в целом в процентном соотношении в основном это все равно выходит государствообразующий народ.
Государствообразующий народ - это по определению большенство. Большенство через нормальные демократические институты способно отстаивать свои интересы без всякой дискриминации национальных меньшинств. В нормальных странах интересы большенства и меньшинств совпадают. Например, в Германии очень многочисленна турецкая диаспора. Тем не менее, если бы какой-нибудь политик Германии предложил ущемить турок в правах, то политическая карьера его на это бы и закончилась.
Не нужно ущемлять чьи-либо национальные интересы, этого и не делается, об этом никто и не говорит. Просто у них существуют тонкие механизмы, способные свести на нет клановые, блатные, коррупционные отношения и поставить преграды на пути национальных перекосов. И такие механизмы в СССР были.
В качестве примера могу привести допустим такой возможный механизм. Помните был такой смешной лозунг про запреты, что "больше двух не собираться". Допустим привел какой-то руководитель на должности трех человек одного и того же любого национального меньшинства (на каких-то очень высоких должностях можно и с двух возможно уже начинать). Сразу по этому руководителю начинается проверка, в каких отношениях он состоит с этими людьми, нет ли тут коррупционной составляющей и т.д. Если найдены нарушения, то этот человек навсегда лишается должности и возможности занимать подобные должности, данные люди также заменяются на других людей. Но все дело в том, что у нас нет таких механизмов борьбы с клановыми, блатными, коррупционными отношениями. Поэтому и возникает русская национальная идея. На Западе это все давно отлажено.

(Vit. @ 01.10.2009 - время: 01:46)США - достаточно цивилизованная страна?
Вы можете назвать государствообразующий народ США?
Америка - это страна эмигрантов разных национальностей. Не знаю как для вас, а для меня это не является секретом. Эти эмигранты в свое время провели там геноцид коренного индейского населения, уничтожив порядка 10 миллионов индейцев. Поэтому коренная нация там в меньшинстве. И там действительно многонациональное государство без доминирования какой-либо нации. Сравнивать их с нами бесполезно, у нас иная ситуация.

(Gawrilla @ 01.10.2009 - время: 10:36)По секрету скажу, что в СССР так и было.
Советский народ - как раз и был такой нацией, куда входили все граждане страны независимо от национальности. И коммунистический проект, реализуемый в СССР, был общим для всех.
А теперь нас разводят по племенным норам и почему-то называют это прогрессом и вхождением в цивилизованный мир.

Кстати, взамен оболганного и отброшенного Красного проекта нам ничего не предложено.
Запад - идейный банкрот. Идея о колбасе и туалетной бумаге для свободного индивидуума уже неспособна никого сплотить в нацию. А без нации - государство не стоит.
Потому и сыплемся на "суверенитеты", и государств в мире уже далеко за 200.

Поэтому всё больше людей соглашается с необходимостью вернуть Красный проект.
Очистить от накиданного в него дерьма и лжи - и вернуть.
Если для этого надо будет назвать его "Русским Национальным Проектом - да пожалуйста.
Но пока это единственная альтернатива протухшим идеалам капитализма.
Абсолютно согласен с каждым словом. Те, кто делали капитализм в России надеялись получить одни блага, но не учли российских реалий. Блага понятно они хотели получать для себя, а народу и так сойдет. Главное, чтобы этот народ цементировал их идеи. И если первое время они опирались на молодежь, сулили им немыслимые блага. И пока было время торговли своими ресурсами, чужими товарами, время менеджеров, то так оно до поры до времени и было. Но вот экономический кризис выбил эту опору и молодежь сразу увидела все, как оно есть, без прикрас. Как-будто в матрице всем одновременно отключили аппараты виртуальной реальности и все проснулись. Думаю, что дальше все больше будет наступать прозрение и осознание. Пока снова окончательно ни прозреем как в Никарагуа.

(Gawrilla @ 01.10.2009 - время: 10:36) Идея о колбасе и туалетной бумаге для свободного индивидуума уже неспособна никого сплотить в нацию. А без нации - государство не стоит.


Таки что, Америка уже упала?
Потому и сыплемся на "суверенитеты", и государств в мире уже далеко за 200.Рассыпались пока что СССР, ЧССР и СФРЮ.

СССР убили в 1953-м. Он дотянул до 1991-го.
Подождем.

Насчет развалившихся. Лень рыть точные данные и перечислять, но в конце 80-х в ООН было где-то 150 государств. Сейчас за 200.
Но это как раз не очень важно.
Важнее, что на идеологии либерализма уже ничего построить нельзя. Нельзя даже удержать ранее созданное или даже существенно замедлить сползание.

А всё потому, что не получается рулить человеком только двумя стимулами: кнутом и пряником (сиречь долларом и 6-м флотом). Такая метода эффективна только для скотов, а людей надо ещё и обманывать. А ложь, на которой и держится западное общество, потихоньку ослабевает (СМИ орут всё громче, а верят им всё меньше).

Выходов два. Либо превратить всех в скотов (именно этот проект сейчас и пытаются реализовать), либо сломать капитализму хребет и строить нормальное социальное общество. Социалистическое. Коммунистическое.

Смеётесь? Смейтесь, пожалуйста, у нас свободная планета. Если, конечно, знаете альтернативу.
Иначе каждому, отсмеявшись, надо будет трезво оценить, куда попадет лично он: хозяином во дворец или скотом на двор.

Скотом - это буквально. Новое человечество (то бишь посткапитализм) в среднем классе не нуждается, а для скота человеческий разум и душа - вредные рудименты, подлежащие излечению.

(Gawrilla @ 01.10.2009 - время: 22:33) СССР убили в 1953-м. Он дотянул до 1991-го.
Подождем.

Насчет развалившихся. Лень рыть точные данные и перечислять, но в конце 80-х в ООН было где-то 150 государств. Сейчас за 200.
Но это как раз не очень важно.
Важнее, что на идеологии либерализма уже ничего построить нельзя. Нельзя даже удержать ранее созданное или даже существенно замедлить сползание.

А всё потому, что не получается рулить человеком только двумя стимулами: кнутом и пряником (сиречь долларом и 6-м флотом). Такая метода эффективна только для скотов, а людей надо ещё и обманывать. А ложь, на которой и держится западное общество, потихоньку ослабевает (СМИ орут всё громче, а верят им всё меньше).

Выходов два. Либо превратить всех в скотов (именно этот проект сейчас и пытаются реализовать), либо сломать капитализму хребет и строить нормальное социальное общество. Социалистическое. Коммунистическое.

Смеётесь? Смейтесь, пожалуйста, у нас свободная планета. Если, конечно, знаете альтернативу.
Иначе каждому, отсмеявшись, надо будет трезво оценить, куда попадет лично он: хозяином во дворец или скотом на двор.

Скотом - это буквально. Новое человечество (то бишь посткапитализм) в среднем классе не нуждается, а для скота человеческий разум и душа - вредные рудименты, подлежащие излечению.
Эк, Жень,- заплющило тебя-то, аж оторопь берёт...))))

Вроде как и не полнолуние на дворе!

У меня генерализованная форма.
Активен при любых фазах. Сульфазин неэффективен, покус в шею смертелен.

(Gawrilla @ 01.10.2009 - время: 22:33) СССР убили в 1953-м. Он дотянул до 1991-го.
Подождем.


Чего? Появления червей и плесневых грибов?

На США? Пока рано. Они ещё дергаются.

(JFK2006 @ 01.10.2009 - время: 22:07) ]Рассыпались пока что СССР, ЧССР и СФРЮ.
Причём СССР после референдума на эту тему... И тогда нации и народности поняли, что правящей клике на их мнение плевать...

(Gawrilla @ 01.10.2009 - время: 10:36) По секрету скажу, что в СССР так и было.

на бумаге...
Советский народ - как раз и был такой нацией, куда входили все граждане страны независимо от национальности. И коммунистический проект, реализуемый в СССР, был общим для всех.

Что верно - то верно. Для всех(почти). Одинаково губителен - для всех.
А теперь нас разводят по племенным норам и почему-то называют это прогрессом и вхождением в цивилизованный мир.


По норам вы разбегаетесь сами. Как крысы.
Кстати, взамен оболганного и отброшенного Красного проекта нам ничего не предложено.

Вам не предложили, а дали - СВОБОДУ. А Вы все сидите и ждете, когда же Вам предложат какой-нибудь проект, который Вы сможете в моте лица претворять! "Решения XXVI съезда - в жизнь!" Ну, ждите, ждите...
Запад - идейный банкрот. Опять про загнивающий Запад?
Идея о колбасе и туалетной бумаге для свободного индивидуума уже неспособна никого сплотить в нацию.
Нацию не надо сплачивать. Нация должна сама сплачиваться. А насильно сплоченные нации - ожидает судьба СССР.



Поэтому всё больше людей соглашается с необходимостью вернуть Красный проект.

Ну, ну... Продолжайте тешить себя надеждой...

Если для этого надо будет назвать его "Русским Национальным Проектом - да пожалуйста.

О! Вот это - по коммунистически! Идею интернационализма превратить в НАЦИОНАЛЬНЫЙ проект.....
Но пока это единственная альтернатива протухшим идеалам капитализма.
Вы не подскажете, почему свежие идеи коммунизма сдохли раньше протухших идей капитализма?
Насчет развалившихся. Лень рыть точные данные и перечислять, но в конце 80-х в ООН было где-то 150 государств. Сейчас за 200.
Ну, в ООН постоянно принимают новых членов. Вы же не думаете, что ВСЕ государства на Земле - члены ООН?
Важнее, что на идеологии либерализма уже ничего построить нельзя. Нельзя даже удержать ранее созданное или даже существенно замедлить сползание.
Последние выборы в Германии показывают обратное...
На том, что Вы называете либерализмом - действительно ничего нельзя построить. Но это не имеет никакого отношения к либерализму.
А всё потому, что не получается рулить человеком только двумя стимулами: кнутом и пряником (сиречь долларом и 6-м флотом).
У Вас очень забавное представление о западном мире...(что не удивительно)...
Должен Вас разочаровать... Там все обстоит совсем иначе... Там человек рулит государством, а не государство человеком. Там - государство слуга гражданина, а не наоборот. Кстати, насчет Запада, либерализма и национальных идей - практически во всех странах Запада национальный проект одинаковый " Благосостояние граждан!". Вместо К;расного проекта - "Мощь и сила государства, и наср..ть на гражданина!"
Такая метода эффективна только для скотов, а людей надо ещё и обманывать.
О,да! В этом вопросе коммунисты - не превзойденные мастера. Причем заметьте - как только стали говорить правду - так и государство развалилось, и коммунисты перестали быть коммунистами....

Выходов два. Либо превратить всех в скотов (именно этот проект сейчас и пытаются реализовать), либо сломать капитализму хребет и строить нормальное социальное общество. Социалистическое. Коммунистическое.
Вот смотрю и не знаю - плакать или смеяться?
Я пожил в двух видах обществ - капиталистическом и социалистическом. Должен Вас разочаровать - как социальное общество - капиталистическое на порядок выше....
овое человечество (то бишь посткапитализм) в среднем классе не нуждается, а для скота человеческий разум и душа - вредные рудименты, подлежащие излечению
Очень забавно. Особенно про средний класс. Не подскажете, как общество без среднего класса обойдется?

(Gawrilla @ 01.10.2009 - время: 22:33) либо сломать капитализму хребет и строить нормальное социальное общество. Социалистическое. Коммунистическое.


А при социализме-коммунизме не обманывали?

(JFK2006 @ 01.10.2009 - время: 22:07) Идея о колбасе и туалетной бумаге для свободного индивидуума уже неспособна никого сплотить в нацию.
Одной колбасой не сплотишь...но если добавить бутылочку беленькой,..

(Sorques @ 02.10.2009 - время: 02:16) (Gawrilla @ 01.10.2009 - время: 22:33) либо сломать капитализму хребет и строить нормальное социальное общество. Социалистическое. Коммунистическое.


А при социализме-коммунизме не обманывали?
Не надо путать тактические приемы борьбы и саму основу общественного устройства.
Социализм без обмана в принципе возможен. Капитализм - никогда.

Пы.Сы. "Беленькая" - тоже одна из форм замутнения мозгов, наряду с ложью.

(Gawrilla @ 02.10.2009 - время: 14:26) Не надо путать тактические приемы борьбы ...
С собственным народом?

(Gawrilla @ 02.10.2009 - время: 14:26)
Пы.Сы. "Беленькая" - тоже одна из форм замутнения мозгов, наряду с ложью.
Разумеется в такую погоду лучше перцовочка; Немиров с мёдом...хотя и не патриотично.

(Gawrilla @ 02.10.2009 - время: 14:26) Социализм без обмана в принципе возможен.

Где же такая страна Принцип? По чем туда визы?

(Gawrilla @ 02.10.2009 - время: 14:26)
Социализм без обмана в принципе возможен. Капитализм - никогда.


Я уже говорил, что у Вас забавное представление о капитализме? Поменьше читайте Маркса перед сном....