Рост цен на продукты питания

(Madmaks3000 @ 21.10.2007 - время: 18:17) Итак очень бы хотелось услыхать весомые доказательства
Такие не прокатят?

(М.Вульф @ 21.10.2007 - время: 18:44) Я не знаю достоверно- кто и что данным действом продемонстрировал правительству и обществу в целом, но делаешь вывод, что Россия контролируется из вне. Вкупе с усилением роли РПЦ данный факт приводит к констатации, что мы являемся страной "третьего мира".
З.Ы. Третий сорт еще не брак.:)
Простите, а в Италии цены не растут? А то там РКЦ очень сильна. Если растут, то они тоже страна третьего мира?

ufl:
Простите, а в Италии цены не растут?
Не знаю как в Италии, но показывали сюжет из Франции в связи с данными событиями. Там один продавец заявил: "Последний раз исправлял 6 мес. назад. Цены на молоко увеличились на 6 центов."
Если бы был такой скачок, как у нас, то народ бы на демонстрации вышел. У нас же... безмолвие.
А то там РКЦ очень сильна.
Была как- то аналитика про Италию: там сильна роль так же коммунистической партии. Но сравнивать КЦ и РПЦ неправомочно. Роль РПЦ за 70 лет СССР значительно упала; роль же КЦ не прекращалась.
А в постмодернистских сообществах роль религии и Бога- не так уж велика.
https://www.apn.ru/publications/article17488.htm
Основные принципы постмодернистской философии попытался сформулировать в своих работах «Ницше» (1965) и «Логика смысла» (1969) Ж. Делез, а также другие постмодернистские мыслители (в частности, философ Ж. - Ф. Лиотар в работе «Состояние Постмодерна»). Они в самом общем и грубом виде таковы:

1) Реальность, в которой живет современный человек, образуют события и смыслы (ценности), которые никак не связаны с глубинными субстанциями и глубокими идеями;

2) Эти идеи расположены на поверхности культуры (которую постмодернисты называют «ризомой»), и не требуют для своего постижения особых интеллектуальных усилий и абстрагирования;

3) Отрицая существование высших измерений и ценностей, постмодернисты отказываются от употребления таких понятий, как Бог, душа, Я, внешний мир и т.д.;

4) Ведущая роль в жизни человека и общества постмодернистами признается за случайностью, а наличие сколько-нибудь масштабных законов действительности ими отвергается;

5) В силу этого приверженцы Постмодерна утверждают, что разум не имеет права претендовать на знание абсолютных истин (их вообще нет, либо они являются продуктом человеческого разума) и управление всей жизнью человека и общества (ибо нормальный и естественный для человека порядок есть спонтанность).

6) Поэтому основы наших знаний следует искать не в глубинах метафизики и науки (научно — теоретическом мышлении), а в повседневном общении и обыденном мышлении.
При технократическом капитализме роль религиозных верований не так уж высока- нет времени на выполнение всех постулатов. И посему повышение роли какой- то религиозной конфессии- (ИМХО) для меня возврат к феодализму отношений в обществе, вплоть до натурального хозяйства.
Посему и отметил два этих события (рост цен и усиление роли РПЦ) в единой связке.
Если растут, то они тоже страна третьего мира?
А это уже софизм.

(М.Вульф @ 21.10.2007 - время: 19:14) Не знаю как в Италии, но показывали сюжет из Франции в связи с данными событиями. Там один продавец заявил: "Последний раз исправлял 6 мес. назад. Цены на молоко увеличились на 6 центов."

А до этого сколько стоили?
Роль РПЦ за 70 лет СССР значительно упала; роль же КЦ не прекращалась.
А в постмодернистских сообществах роль религии и Бога- не так уж велика.Позвольте мне не поверить ни вам ни Бирюкову. Я как-то больше данным сталинской переписи верю и современным данным ВЦИОМ. Угадайте какие там расхождения в процентах?
А это уже софизм.
Неа. Это вопрос.

Я подозреваю сговор. Ну не может ни по каким объективным причинам подсолнечное масло подорожать в два раза за такие короткие сроки в стране, где с подсолнечным маслом никогда не было проблем...

ufl:
А до этого сколько стоили?
Вот любопытная статья:
https://www.kp.ru/daily/23987.3/75613/
  Мы выяснили, сколько стоят в других странах основные продукты питания. Для удобства все цены мы пересчитали в рубли по курсу ЦБ (на 12.10.07)

                            Россия  Франция  Великобритания  Израиль  Китай 
Хлеб (батон)          10 руб.  35 руб.      18 руб.            25 руб.  2 руб. 
Рис, 1 кг                20 руб.  70 руб.        48 руб.          31 руб.  3,5 руб. 
Сахар, 1 кг            18 руб.  35 руб.        25 руб.          19 руб.  10 руб. 
Молоко, 1 литр        20 руб.  35 руб.        10 руб.            13 руб.  17 руб. 
Яйца, десяток        29 руб.  105 руб.      30 руб.            90 руб.  33 руб. 
Мясо, говядина, 1 кг 180 руб.  500 руб.  250 руб.          210 руб.  53 руб. 
Рыба, 1 кг                150 руб.  390 руб.  282 руб.        190 руб.  50 руб. 
Подсолнечное масло,
1 литр                        48 руб.  55 руб.        50 руб.  6        3 руб.  47 руб. 
Картофель, 1 кг          10 руб.  75 руб.        17 руб.          13 руб.  10 руб. 
Яблоки, 1 кг                  15 руб.  90 руб.        70 руб.        30 руб.  23 руб. 
Средняя зарплата
по стране            12 351 руб.  72 000 руб.  88 400 руб.  43 600 руб.  12 500 руб. 
(Цены в России требуют уточнения, поскольку сейчас уже наблюдаю цену на хлеб- 12- 15 рублей, на молоко- 29- 34 рубля.)
Надеюсь про относительные (относительно зарплаты) и абсолютные цифры вам говорить не надо. Да и диаграмма выше весьма показательна- кто и сколько процентов заработка тратит на продукты питания.
Позвольте мне не поверить ни вам ни Бирюкову.
Ваше право.
Я как-то больше данным сталинской переписи верю
А она немножко не устарела. Если помните, то было еще хрущевское время и данный генсек очень уж РПЦ недолюбливал и гнобил ее по мере сил.
современным данным ВЦИОМ. Угадайте какие там расхождения в процентах? Любопытно будет увидеть ссылку.
Неа. Это вопрос. Во всяком случае они о себе этого сказать не могут.

З.Ы. Уважаемые господа форумчане. Поздравляю вас, мы преодолели еще один шаг к диктатуре (испуганный обыватель склонен отказываться от своих прав в пользу "защищенности"- психология, знаете ли.) И я надеюсь, уважаемый Уфл, что РПЦ сделает данный отказ "безболезненным"- не так ли?

(М.Вульф @ 21.10.2007 - время: 22:30) (испуганный обыватель склонен отказываться от своих прав в пользу "защищенности"- психология, знаете ли.)
Это вы про меня? Простите, а вы обыватель какой? Отважный?
Кстати я от прав не отказываюсь. Голосовать иду. Просто другого выбора у меня нет. У вас есть поделитесь. Может я тоже за них голос отдам.
И я надеюсь, уважаемый Уфл, что РПЦ сделает данный отказ "безболезненным"- не так ли? Это вы про что?

ufl
Это вы про меня?
Про среднестатистического. Абстракция, не принимайте близко к сердцу.
Простите, а вы обыватель какой? Отважный?
Коль на демонстрацию не вышел, то получается пугливый. Да и учетом отсутствия в природе моей любимой "горизонтали"- не вижу смысла нарываться.
Кстати я от прав не отказываюсь.
Аналогично, но это пока.
Голосовать иду. Просто другого выбора у меня нет. У вас есть поделитесь. Может я тоже за них голос отдам.
Вы не в курсе- Касьянов выставил свою кандидатуру в какой- нибудь организации (зело он мне нравится, как профи)? Если нет, то придется голосовать за всех. Или как анекдот вычитал по данному поводу:
При посчете голосов избирателей была выведена следующая статистика:
За ЕдРо- 25 %
За КПРФ- 9%
За ЛДПР- 7%
За остальные партии- 8%.
51% бюллютеней был перечеркнут и на них стояла надпись- "КОЗЛЫ". Вот эта партия и победила. Это вы про что?
"Богу- богово, кесарю- кесарево", а народу- флаг в руки.

(М.Вульф @ 21.10.2007 - время: 23:46) Про среднестатистического. Абстракция, не принимайте близко к сердцу.

Так я и есть обыватель. Так что обиды то нет.
Только про среднестатистического вы зря. Он ваш соотечественник и, да, да, основа государства. Его становой хребет.
Вы не в курсе- Касьянов выставил свою кандидатуру в какой- нибудь организации (зело он мне нравится, как профи)?ИМХО вам до президентских выборов ждать придется. А что Касьянов? Что-то особенное сделает?
"Богу- богово, кесарю- кесарево", а народу- флаг в руки.Туплю я сегодня. Всё равно не понял.

ufl:
Так я и есть обыватель. Так что обиды то нет.
А некоторые авторы говорили, что у вас бизнес свой есть. Неуж-то мелкий, что вы причисляете себя к мелкобуржуазной среде?
Только про среднестатистического вы зря. Он ваш соотечественник и, да, да, основа государства. Его становой хребет. Это на анализе истории. В гражданскую войну основная масса населения (обывателей) была инертна, что и привело к победе большевиков.
А насчет "хребта"- согласен. Только "мяса" на нем маловато, поэтому перешибить, как два пальца об асфальт.
А что Касьянов? Что-то особенное сделает?
Есть такое понятие- симпатия. Да и роль его в выведении страны из кризиса 1998 года- не из последних.
Туплю я сегодня. Всё равно не понял.
Это продолжение предыдущего спора о возрастании роли РПЦ в стране.
А для затравки предлагаю ознакомится с ролью иерархов Церкви в отречении последнего Романова и самой февральской революции.
https://xopoc.narod.ru/Article/rpcisamod.htm
Предметно же к продовольственному обеспечению- не стоит уповать на организацию, кормящую пасуемых постом и молитвою.
Христианство в своей основе имеет идеальную и замечательную теорию- красотища, да и только. И как любое "идеальное" имеет далекое от декларируемого исполнение. Только и всего. Но смириться с потерями прав и свобод может помочь сугубо нравственным наставлением. В особенности, если власть ее будет поддерживать и это будет в интересах РПЦ.

И все ж-таки, возвращаясь к заявленной теме: "кто виноват и что делать?")) Произошел экспоненциальный рост цен на продовольствие, как отечественное, так и импортное. При этом я не припоминаю таможенно-тарифных мер, которые бы способствовали этому. Хотя может, просто и не в курсе.
В то, что сговорились кгбешники из советов директоров по указке, поступившей от Патрушева, вериться с трудом. В Совет директоров Альфа-банка, как известно, входит экс-космонавт Леонов, означает ли это, что, к примеру, в возможном снижении процентов по депозитам и росте комиссии за переводы виновата космонавтика?)) Чекисты в СД сидят скорее в качестве свадебных генералов или для решения возможных проблем с контролирующими инстанциями с учётом их связей + обеспечения общей экономической безопасности бизнеса. В ценообразование они вряд ли лезут. Кроме того, СД занимается стратегичеими вещами, а оперативным управлением все же занят менеджмент: правление АО итп.
По поводу ГСМ: они, как я понимаю, закупаются весной, перед началом цикла полевых работ, а не осенью, после их окончания?)) Был ли скачок цен весной? Не было. К тому же доля стоимости ГСМ в производстве, скажем, молока или масла, как нетрудно догадаться, не столь уж высока, а они дорожали немалыми темпами, даже быстрее хлеба. Неувязочка.
Ежели говорить о чисто бухгалтерском аспекте, тогда цены бы выросли ближе к концу финансового года, а не в сентябре-октябре.
По поводу того, что делать: для начала штрафануть на 5-7% от оборота ведущих ритейлеров и крупные агрохолдинги (кстати, никакой госмонополии там нет и не было отродясь) и дать понять, что такие картельные соглашения даром не проходят. Дальше думать надо, у меня готовых решений нет. Как вариант - расширить доступ к рынкам фермеров-индивидуалов, минимизировать фискальными и иными методами число посредников в агробизнесе. У кого еще какие идеи, кроме сакраментального "Путин\коммуняки\кровая гэбня (нужное подчеркнуть) виноваты", к чему у нас на доске практически любая тема сводится?))

(Anubiss @ 22.10.2007 - время: 01:27) По поводу ГСМ: они, как я понимаю, закупаются весной, перед началом цикла полевых работ, а не осенью, после их окончания?)) Был ли скачок цен весной? Не было. К тому же доля стоимости ГСМ в производстве, скажем, молока или масла, как нетрудно догадаться, не столь уж высока, а они дорожали немалыми темпами, даже быстрее хлеба. Неувязочка.
Ежели говорить о чисто бухгалтерском аспекте, тогда цены бы выросли ближе
Сразу чувствуется, что бизнес делать вы не умеет и с финансвоым планированием - знакомы по методичкам партайгеноссе максимум.

Даю Вам информацию "на выхлоп", которой любой сельхозпроизводитель пользуется при расчетах основных в своем бизнесе.
Есмли цифры не можете сами поставить, я Вам их завтра укажу.
Цена 1т соляры на 01.01.
Цена 1т соляры на 01.04 (начало посевной)
Цена 1т соляры на 01.08 (уборочная)
Примерный расход соляры на 1 га посевных площадей (посев\уборка)

в течении более 2х лет рост цен на пролукты питания не соответствовал росту цен на энергоносители. Теперь мы имеем длело с неизменной коррекцией, осложненной еще и тем, что поставить местного прозодителя в условия "раком" никак низзя (потому как на внешнем рынке- тоде подорожание идет)

И никакой рои "гениального Путина" и т.п. (если обратили внимание. я не пименяю эпитет "кровавый" я говорю о подлецах и выходцах из одной параши Лубянской )

(Art-ur @ 21.10.2007 - время: 16:09) (Madmaks3000 @ 21.10.2007 - время: 18:42) ПричПростите не понял? 20% это где? Вы готовы доказать что себестоимость производства риса одинакова и в Японии и во Вьетнаме?
Причем тут Вьетнам? Япония вплоть до 1995 года полностью обеспечивала себя рисом, если Вы не а курсе и только под давлением ВТО согласилась начать импорт риса... Дело всё в том, что такой рис как в Японии вырастить очень трудно, а японцы традиционно едят только такой рис. Я его ел и знаю. Я у Вас попросил объяснить мне действие рыночного механизма цен в такой строго контролируемой государством отрасли как производство риса в Японии. Откуда информация?
вот адрес.Это только одна статья но сайт очень большой с массой интересной информации по Японии.
Какие рыночные методы?
Насколько я знаю
По предложению ТПП Парламент определил импортную пошлину на рис в размере 351,17 иен за кг., что делает импорт риса невозможным, поскольку оптовая цена на отечественный рис на рынке Японии составляет около 180 иен за кг.

"Предложения Минсельхоза грозят развалить систему производства и реализации продовольствия

Минсельхоз предложил новую систему регулирования производства и реализации продуктов питания. По мнению министра, следует не только заставить торговые сети ограничить 10% их наценки на социально значимые продукты, но и вообще исключить из цепочки посредников. Причем сделать это полагается путем составления специального реестра добросовестных производителей и переработчиков и фактического лишения всех не попавших в реестр компаний права производить и реализовывать сельхозпродукцию".

Новость целиком.

(Madmaks3000 @ 22.10.2007 - время: 09:32) Какие рыночные методы?
Насколько я знаю
По предложению ТПП Парламент определил импортную пошлину на рис в размере 351,17 иен за кг., что делает импорт риса невозможным, поскольку оптовая цена на отечественный рис на рынке Японии составляет около 180 иен за кг.

Мы по-моему об одном и том эе говорим, причем я утверждаю, что наличие государственного регулирования на рынке риса в Японии является "злом". Вы считаете, что нет???

Что касается рыночных механизмов, то привожу Ваши слова:
(21.10.2007 - время: 17:07)А можете привести пример! (даже в случае полного упадка, что мало вероятно. Подымится цена и не более того)
Если Вы говорите подымится, значит Вы имеете ввиду, что цена поднимется под действией рыночного механизма. В провном случае следует говорить государство повысит цену. Да, и в каком году была установлена такая пошлина?

(ufl @ 21.10.2007 - время: 17:31) (Бесвребро @ 21.10.2007 - время: 16:54) Знаешь, друже, ты бываешь очень силён и убедителен, когда сам для себя внятно способен сформулировать собственную позицию. Я не всегда с нею согласен, но снимаю шляпу: ты в таких случаях бываешь убедителен и силён.
Посему я рекомендую тебе занять какую-нибудь содержательную позицию по обсуждаемому вопросу. А заняв её - сформулировать её вслух, таким образом, чтобы другие участники обсуждения не угадывали её, вглядываясь и вчитываясь в твои экивоки, а имели воможность её прочесть в одном из твоих постов.
Бес, вот не поверишь, я в этой теме, никого убеждать не хочу. Мне понять хочется.
Вот ты выдвинул главной причиной роста цен действия правительства. Причиной же существования такого правительства незрелость общества. То есть корень всех бед в нас.
И способ их устранения найден. Нужны менеджеры. Земля у нас богата, порядка только нет – сказали они и призвали варя.. тьфу, менеджеров.
У тебя авто есть?
Ты з/п работникам целиком белую платишь или что-то в конверте даёшь? (я не в упрёк. пойми).
Корень всех бед всегда в нас. Равно как и источник всех радостей.
И то, что народ имеет то правительство, которого достоин - тоже не вполе пустой звук, а похоже, что сущая правда.
И тут есть две части вопроса: а)что должно бы делать, но не делает правительство и б)почему оно этого не делает.
Что должно делать - я считаю, эффективнее бороться с монополизмом.
Почему не делает - ну... кого выбрали, с тем и живём.

Зарплату работникам я с некоторых пор плачу целиком белую.
Авто есть, а почему ты про авто спросил?

(JFK2006 @ 22.10.2007 - время: 11:49) "Предложения Минсельхоза грозят развалить систему производства и реализации продовольствия

Минсельхоз предложил новую систему регулирования производства и реализации продуктов питания. По мнению министра, следует не только заставить торговые сети ограничить 10% их наценки на социально значимые продукты, но и вообще исключить из цепочки посредников. Причем сделать это полагается путем составления специального реестра добросовестных производителей и переработчиков и фактического лишения всех не попавших в реестр компаний права производить и реализовывать сельхозпродукцию".

Новость целиком.
Производители хлеба и молока согласились заморозить цены

Крупнейшие производители и продавцы молока, растительного масла, сыра, хлеба и других продуктов питания согласились заморозить цены для того, чтобы снизить темпы роста инфляции. Такая договоренность была достигнута в ходе совещания в Минсельхозе, пишет "Коммерсант".
Соглашение о замораживании цен будет подписано не позже 24 октября, отмечает издание. Об этом ему сообщили участники совещания: темпы роста цен на продукты в Минсельхозе обсуждали представители таких компаний как "Вимм-Билль-Данн" (ВБД), "Юнимилк", "Метро", "Перекресток" и "Мосмарт". Предполагается, что заморозить цены согласятся все крупные торговые сети и федеральные производители продуктов.
В Минсельхозе заявили, что помимо федерального соглашения будет и несколько региональных. При этом власти отрицают какое-либо давление на бизнес со стороны госструктур. По словам представителей Минэкономразвития, участие компаний в соглашении будет исключительно добровольным.

(Crazy Ivan @ 20.10.2007 - время: 15:39) Art-ur! А какой строй дает гарантию справедливости?
А при карточной системе будет хоть гарантия того, что определенное колличество продуктов достанется всем без исключения, вне зависимости от их коммерческих способностей.
Абсолютно никакой. Но есть такие, которые дают гарантию несправедливости. А уж талоны, вплоть до тех пор, пока их печатанием будут заниматься люди, а не Бог, никогда не дадут гарантии справделивости.

(chips @ 22.10.2007 - время: 12:08) (JFK2006 @ 22.10.2007 - время: 11:49) "Предложения Минсельхоза грозят развалить систему производства и реализации продовольствия

Минсельхоз предложил новую систему регулирования производства и реализации продуктов питания. По мнению министра, следует не только заставить торговые сети ограничить 10% их наценки на социально значимые продукты, но и вообще исключить из цепочки посредников. Причем сделать это полагается путем составления специального реестра добросовестных производителей и переработчиков и фактического лишения всех не попавших в реестр компаний права производить и реализовывать сельхозпродукцию".

Новость целиком.
Производители хлеба и молока согласились заморозить цены

Крупнейшие производители и продавцы молока, растительного масла, сыра, хлеба и других продуктов питания согласились заморозить цены для того, чтобы снизить темпы роста инфляции. Такая договоренность была достигнута в ходе совещания в Минсельхозе, пишет "Коммерсант".
Соглашение о замораживании цен будет подписано не позже 24 октября, отмечает издание. Об этом ему сообщили участники совещания: темпы роста цен на продукты в Минсельхозе обсуждали представители таких компаний как "Вимм-Билль-Данн" (ВБД), "Юнимилк", "Метро", "Перекресток" и "Мосмарт". Предполагается, что заморозить цены согласятся все крупные торговые сети и федеральные производители продуктов.
В Минсельхозе заявили, что помимо федерального соглашения будет и несколько региональных. При этом власти отрицают какое-либо давление на бизнес со стороны госструктур. По словам представителей Минэкономразвития, участие компаний в соглашении будет исключительно добровольным.
Ага. Финансирование "Единой России" у нас тоже исключительно добровольное. Только хрен откажешься.

(Art-ur @ 22.10.2007 - время: 12:09) Абсолютно никакой. Но есть такие, которые дают гарантию несправедливости. А уж талоны, вплоть до тех пор, пока их печатанием будут заниматься люди, а не Бог, никогда не дадут гарантии справделивости.
Только у каждого свое понятие справедливости. Приходится принимать то ее определение, которое приемлет большинство, именуемое при капитализме "рабочая сила"