Рост цен на продукты питания

(Art-ur @ 20.10.2007 - время: 17:02) (Madmaks3000 @ 20.10.2007 - время: 13:14) Art-ur а что в Японии на рис талоны ввели?
Или опять "рисовый бунт" приключился?

В стоимости японского риса 80% составляют государственные дотации. А знаете откуда берутся деньги на дотации? Правильно у налогоплательщиков! А знаете кто покупает этот рис по завышенной на 80% цене? Тоже верно - НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКИ!!! Вы полагаете что в Японии нормально всё с рисом? Я полагаю что нет!
Красиво высказались, вот только есть те кто платит больше, есть те кто платит меньше! Но и те и другие хотят кушать!
Вы полагаете что более справедливо, если бы кушали только те кто платит больше?
А вот ваше непонимание это прямая дорога к рисовым бунтам видно в Японии не хотят подобного!

(Madmaks3000 @ 21.10.2007 - время: 02:22) Красиво высказались, вот только есть те кто платит больше, есть те кто платит меньше! Но и те и другие хотят кушать!
Вы полагаете что более справедливо, если бы кушали только те кто платит больше?
А вот ваше непонимание это прямая дорога к рисовым бунтам видно в Японии не хотят подобного!
Если Вы о налогах, то да. Если о переплате за рис, то все платят одинаково много, и гораздо больше чем в том простом случае, если бы рис можно было бы свободно ввозить из Китая, Индии, Пакистана, Австралии и ещё много откуда.
Мое непонимание остается моим непониманием, на решение японских властей оно никак не повлияет. К сожалению Японию и японцев в их приверженности традициям мне трудно понять, но то что я вижу в Японии есть явное негативное влияние протекционизма в стране где уровень ПТ в промышленности и уровень доходов там же, достиг таких высот, что ни один местный производитель в сельском хозяйстве не в состоянии обеспечить себе сопоставимых доходов и их защита только тормозит экономику ограничивая возможности всех остальных членов общества.

Art-ur а вы такое словосочетание слышали Продовльственная Безопасность! Государство обязано думать об этом!

(Madmaks3000 @ 21.10.2007 - время: 03:41) Art-ur а вы такое словосочетание слышали Продовльственная Безопасность! Государство обязано думать об этом!
Слышал и даже очень хорошо. Этот вопрос активно обсуждается сегодня в Казахстане, я предложил его и на форуме.

А теперь скажите мне откровенно, Вы всерьез полагаете, что Японии негде будет купить рис в случае чего (что такое это "чего" я даже не спрашиваю)? А что будет дешевле, закупить за копейки за границей и создать запасы или обеспечивать собственное производство путем огромных дотаций? А как Вы полагаете, направление средств от дотаций к перепрофилированию производств не окажет положительного влияния на продовольственную безопасность? Здесь дело не в безопасности, и не в экономике, тут скорее дело традиций и поэтому пример Японии в контексте данного обсуждения вообще некорректен!!!

Государство обязано учитывать любую вероятность! В истории многое бывало Кстати а традиции тут не при чем, просто в Японии это рис Зачем в Германии растить поросят, в Польше дешевле. Более того есть целый ряд стран готовых предоставить данную продукцию еще дешевле.

Пока продукция японской промышленности конкурентоспособна и позволяет поддерживать сельское хозяйство. Но уже сейчас японские товаропроизводители начинают сдавать позиции по многим направлениям кроме автомобилестроения. И когда поддержка станет серьезно сказываться на бюджете, про "продовольственную безопасность" забудут как про страшный сон...

ЗЫ: Германия здесь не к месту, мы говорим о Японии.

И когда поддержка станет серьезно сказываться на бюджете, про "продовольственную безопасность" забудут как про страшный сон...
А можете привести пример! (даже в случае полного упадка, что мало вероятно. Подымится цена и не более того)

(Madmaks3000 @ 21.10.2007 - время: 17:07) А можете привести пример! (даже в случае полного упадка, что мало вероятно. Подымится цена и не более того)
Текущее сокращение посевных площадей, направление средств на перепрофилирование сельхоз предприятий, адаптация японских сортов риса для выращивания в странах тертьего мира, и увеличение объемов импорта является вполне наглядным примером.

Себестоимость производства риса составляет не более 20% от его рыночной цены. Остальное доплачивает правительство, а потом по завышенной цене у правительства покупают потребители. Объясните мне механизм роста цен...

Себестоимость производства риса составляет не более 20% от его рыночной цены. Остальное доплачивает правительство, а потом по завышенной цене у правительства покупают потребители. Объясните мне механизм роста цен...
Простите не понял? 20% это где? Вы готовы доказать что себестоимость производства риса одинакова и в Японии и во Вьетнаме?

Текущее сокращение посевных площадей
Откуда информация?

Может интересен сравнительный взгляд на повышение цен из Литвы...
Газета "Республика"
Что же касается самого прыжка цен на продовольствие в России, которое имело место и в Литве, то газета пытается сравнивать поведение премьеров России и Литвы в этой ситуации. И получается, что "авторитарный" режим более действенный, чем "демократия": "российский премьер Зубков - не его литовский коллега Киркилас. Последний вместе с министром финансов только вздыхает и разводит руками". Он может "только дальше поднимать зарплаты госчиновникам и политикам, таким образом подстегивая азарт избранной кучки по-дружески друг к другу настроенных торговцев". "А вот российская власть хватает за шиворот авторов картельных комбинаций, а на внеочередном заседании министры и парламентарии кропают срочные планы по приостановке цен". Отсюда - вывод насчет, похоже, "действенной" диктатуры и "бездейственной" демократии: "Сколько здесь пиара, сколько реальных действий - другой вопрос. Но очевидно, что Кремль всеми средствами стремится нейтрализовать реальную опасность еще в зародыше. Что же, диктатура - иногда более оперативно действующий механизм, чем демократия. Особенно если демократическая власть, которая на каждом углу говорит о больших геополитических амбициях, - труслива и растеряна".

А Фактически резульат будет один и тот же - разведут руками и поднимут зарплаты бедны голодающим госчиновникам :)
Только в России при этом будет еще "ор Зубкова" на заседании Правительства (кстати, это - Бенефис! потому как жулики из нашего Белого Дома постановили, что нечего на их сходняках журналистам делать - теперь заседания будут проходить за закрытыми деверями) и создана лишняя кормушка для госублюдков, которые в РФ размножаются -куда быстрее остального населения
Кстати, может из них колбасу и делать? "Сервелат Чиновный"! И экспортировать гуда нить в Африку для каннибалов-гурманов :)

Лина а можно чуть поменьше лирики! (это я про "Сервелат Чиновный")
Та не хватит их страну прокормить!

(Madmaks3000 @ 21.10.2007 - время: 18:42) ПричПростите не понял? 20% это где? Вы готовы доказать что себестоимость производства риса одинакова и в Японии и во Вьетнаме?
Причем тут Вьетнам? Япония вплоть до 1995 года полностью обеспечивала себя рисом, если Вы не а курсе и только под давлением ВТО согласилась начать импорт риса... Дело всё в том, что такой рис как в Японии вырастить очень трудно, а японцы традиционно едят только такой рис. Я его ел и знаю. Я у Вас попросил объяснить мне действие рыночного механизма цен в такой строго контролируемой государством отрасли как производство риса в Японии. Откуда информация?
вот адрес.Это только одна статья но сайт очень большой с массой интересной информации по Японии.

(Madmaks3000 @ 21.10.2007 - время: 15:44) Лина а можно чуть поменьше лирики! (это я про "Сервелат Чиновный")
Та не хватит их страну прокормить!
Так я предлагаю этот деликатес Экспортировать! Не одну же только нефь с газом за бугор гнать? А тут такой прекрасный, "возобновляемый ресурс" :) а неа вырученные деньги - бум закупать подорожавшее молоко :)

(ufl @ 20.10.2007 - время: 17:30) (Бесвребро @ 20.10.2007 - время: 13:15) Власть - это лица, облеченные властью, выделившиеся путем тех или иных процедур из остальной части общества. Далее, в зависимости от степени зрелости общества, происходит одно из двух: или они становятся высокооплачиваемыми менеджерами, работающими на общество по найму, либо они становятся господами этого общества.
Круг замкнулся? Во всём виновата зрелость общества. Пока общество не созреет выбирать менеджеров с ценами будет полный абзац.
Кстати, а кто они такие эти менеджеры? Где прячутся?

П.С. Я то по наивности своей думал, что менеджеров назначают, а их вона как!!! Выбирать надо!
То есть, в стране всё нормально - так я тебя понял?

(Бесвребро @ 21.10.2007 - время: 16:33) То есть, в стране всё нормально - так я тебя понял?
Нет не всё. Погода дрянь и общество не дозрело.

А есть такая страна где всё нормально?

(ufl @ 21.10.2007 - время: 16:48) (Бесвребро @ 21.10.2007 - время: 16:33) То есть, в стране всё нормально - так я тебя понял?
Нет не всё. Погода дрянь и общество не дозрело.

А есть такая страна где всё нормально?
Знаешь, друже, ты бываешь очень силён и убедителен, когда сам для себя внятно способен сформулировать собственную позицию. Я не всегда с нею согласен, но снимаю шляпу: ты в таких случаях бываешь убедителен и силён.
Посему я рекомендую тебе занять какую-нибудь содержательную позицию по обсуждаемому вопросу. А заняв её - сформулировать её вслух, таким образом, чтобы другие участники обсуждения не угадывали её, вглядываясь и вчитываясь в твои экивоки, а имели воможность её прочесть в одном из твоих постов.

(Бесвребро @ 21.10.2007 - время: 16:54) Знаешь, друже, ты бываешь очень силён и убедителен, когда сам для себя внятно способен сформулировать собственную позицию. Я не всегда с нею согласен, но снимаю шляпу: ты в таких случаях бываешь убедителен и силён.
Посему я рекомендую тебе занять какую-нибудь содержательную позицию по обсуждаемому вопросу. А заняв её - сформулировать её вслух, таким образом, чтобы другие участники обсуждения не угадывали её, вглядываясь и вчитываясь в твои экивоки, а имели воможность её прочесть в одном из твоих постов.
Бес, вот не поверишь, я в этой теме, никого убеждать не хочу. Мне понять хочется.
Вот ты выдвинул главной причиной роста цен действия правительства. Причиной же существования такого правительства незрелость общества. То есть корень всех бед в нас.
И способ их устранения найден. Нужны менеджеры. Земля у нас богата, порядка только нет – сказали они и призвали варя.. тьфу, менеджеров.
У тебя авто есть?
Ты з/п работникам целиком белую платишь или что-то в конверте даёшь? (я не в упрёк. пойми).

Итак очень бы хотелось услыхать весомые доказательства

Тут Жирик по ТВ высказал свой рецепт борьбы с ростом цен, мол "откаты виноваты- как механизм коррупции во власти; надоть все запретить и молоко станет стоить 13 рублей" (жаль, что купить будет невозможно).:)

Как- то сразу и везде поползли цены вверх- как тут сговор не заподозрить.
Тут ряд авторов заикались о "продовольственной безопасности". На основании таких событий можно сделать вывод, что с этой самой "безопасностью" в стране полная жопа (был такой медицинский термин до 1922 года). Коль можно единомоментно цены поднимать, то так же можно и вообще прекратить поставки продуктов- что является мощным фактором контроля и давления над социумом.
Я не знаю достоверно- кто и что данным действом продемонстрировал правительству и обществу в целом, но делаешь вывод, что Россия контролируется из вне. Вкупе с усилением роли РПЦ данный факт приводит к констатации, что мы являемся страной "третьего мира".
З.Ы. Третий сорт еще не брак.:)