Рост цен на продукты питания

(JFK2006 @ 20.10.2007 - время: 00:01) (Madmaks3000 @ 19.10.2007 - время: 21:33) Так мы тут о чем говорим, о причинах роста цен или традиционно осуждаем советскую систему?  
У гас начинается государственное регулирование цен. К чему это приведёт? К плановой экономике (как в Японии - точно не получится). Мы это уже проходили. Советскую систему в смысле.
Ну пока я подобного не вижу, так опоздавшее решение по таможне Это не очень эффективный механизм, вернее сказать это всего лишь полумера!
Вся беда в том что без государства не обойтись, вопрос каким будет данный механизм!
Ну а экономика она завсегда плановая

Можно обсуждать, каким МЫ БЫ ХОТЕЛИ ВИДЕТЬ этот госконтроль с точки зрения нормальной и эффективной организации этого процесса.

А каким он БУДЕТ В РЕАЛЬНОСТИ? мы же с Вами прекрасно знаем :)
Создадут Федеральное Агенство по контролю за продовольственными ресурсами. Или "госкомитет"
Первым делом - согласуют, утвердят и сформируют штат.
И чтоб обязательно -2 машины с мигалками, 10 секретарш и бюджет на привлечение сторонних аналитических структур.... Подберут особнячок.... Сделают евроремонтик..
закончится финансовый год.
Потом - издадут приказ. И поручат этому Федеральному Агенству - совместно с Минсельхозом, Госкомстатом, ГТК, ФАС, ФА по госрезерву... - чтонибудь типа "...подготвить аналитический отчет о положении дел на рынке... пречень мер, направленных на усиление контроля.... увеличения эффективностии (и так дале страниц на 10) ".
Отчет будут писать полгода. Потом - еще полгода обсуждать в Правительстве меры и вырабатывать соответствующие пдзаконные акты - еще полгода.
а потом выясниться что отчет - устарел.
И будет поручено подготовить - новый

(Madmaks3000 @ 20.10.2007 - время: 03:39) Я уже писал, в Японии рынок риса контролируется государством! И все нормально, нужны лишь четкие и прозрачные механизмы. Ну а если чиновник как бы контролирует некую бизнес структуру, это по нашенски!
В Японии всё нормально с рисом??? Кощунствуете, уважаемый!!!

Art-ur а что в Японии на рис талоны ввели?
Или опять "рисовый бунт" приключился?
Лина скорее всего так и будет, но какие то действия предпринимать надо!
Когда нибудь, глядишь и заработает

(Madmaks3000 @ 19.10.2007 - время: 21:33) Так мы тут о чем говорим, о причинах роста цен или традиционно осуждаем советскую систему?
А у нас общество вообще живёт затылком вперёд и всякая политическая, экономическая и т.п. дискуссия неизбежно предполагает некое отношение её участников к тому, как то или это делалось при СССР. О причинах этого можно спорить, но вполне возможно, что это неотъемлемая часть постимперского синдрома, которым страна до сих пор хворает.
Я уже писал, в Японии рынок риса контролируется государством! И все нормально, нужны лишь четкие и прозрачные механизмы. Ну а если чиновник как бы контролирует некую бизнес структуру, это по нашенски! 
Тут ты прав. Где-то - в Японии, в Швеции - государственный контроль не так страшен, поскольку само-то государство не бесконтрольно: его общество контролирует. У нас же, за отсутствием зрелого общества, сие невозможно, поэтому кроме развития конкуренции для нас никаких рецептов на сегодняшний день нет. А вот этому-то самому развитию дорогое государство как-то не торопится способствовать. Это мягко говоря.

(Бесвребро @ 20.10.2007 - время: 10:37) У нас же, за отсутствием зрелого общества, сие невозможно, поэтому кроме развития конкуренции для нас никаких рецептов на сегодняшний день нет. А вот этому-то самому развитию дорогое государство как-то не торопится способствовать.
Способствовать конкуренции в незрелом обществе? А это как?

Тут ты прав. Где-то - в Японии, в Швеции - государственный контроль не так страшен, поскольку само-то государство не бесконтрольно: его общество контролирует. У нас же, за отсутствием зрелого общества, сие невозможно, поэтому кроме развития конкуренции для нас никаких рецептов на сегодняшний день нет.
Тогда это тупик, боюсь что пока будем ждать когда общество созреет- Хлеб может превратиться в роскошь! А если отменим таможенные пошлины и положимся на рынок, боюсь останемся совсем без сельского хозяйства

(Madmaks3000 @ 20.10.2007 - время: 11:02) боюсь что пока будем ждать когда общество созреет
Самое главное, не совсем понятно, для чего должно созреть общество? Общество такой продукт, что его можно жрать в разном виде. И зрелым и незрелым.

(Art-ur @ 19.10.2007 - время: 21:22) Crazy Ivan, зачем Вам гарантия несправедливости?
Art-ur! А какой строй дает гарантию справедливости?
А при карточной системе будет хоть гарантия того, что определенное колличество продуктов достанется всем без исключения, вне зависимости от их коммерческих способностей.

(Бесвребро @ 20.10.2007 - время: 10:37) А у нас общество вообще живёт затылком вперёд и всякая политическая, экономическая и т.п. дискуссия неизбежно предполагает некое отношение её участников к тому, как то или это делалось при СССР. О причинах этого можно спорить, но вполне возможно, что это неотъемлемая часть постимперского синдрома, которым страна до сих пор хворает.

Бес! Просто все больше людей убеждается что в конце 80-х начале 90-х мы сделали поворот назад. Ибо после сытой жизни наступил голод. Вот и смотрят люди вперед. Я говорю об насенении в целом, а не избранных.

(Бесвребро @ 20.10.2007 - время: 10:37) Тут ты прав. Где-то - в Японии, в Швеции - государственный контроль не так страшен, поскольку само-то государство не бесконтрольно: его общество контролирует. У нас же, за отсутствием зрелого общества, сие невозможно, поэтому кроме развития конкуренции для нас никаких рецептов на сегодняшний день нет. А вот этому-то самому развитию дорогое государство как-то не торопится способствовать. Это мягко говоря.
Прошу прощения за переход на личности. Но себя ты тоже считаешь частью незрелого общества? Давай я лучше буду про себя. Что мне нужно в себе изменить, что бы стать зрелым гражданином? Я уже столько специальностей освоил, а тревога за то, что завтра можно оказаться без куска хлеба не пропадает.

(Crazy Ivan @ 20.10.2007 - время: 11:48) (Бесвребро @ 20.10.2007 - время: 10:37) Тут ты прав. Где-то - в Японии, в Швеции - государственный контроль не так страшен, поскольку само-то государство не бесконтрольно: его общество контролирует. У нас же, за отсутствием зрелого общества, сие невозможно, поэтому кроме развития конкуренции для нас никаких рецептов на сегодняшний день нет. А вот этому-то самому развитию дорогое государство как-то не торопится способствовать. Это мягко говоря.
Прошу прощения за переход на личности. Но себя ты тоже считаешь частью незрелого общества? Давай я лучше буду про себя. Что мне нужно в себе изменить, что бы стать зрелым гражданином? Я уже столько специальностей освоил, а тревога за то, что завтра можно оказаться без куска хлеба не пропадает.
Вполне возможно, что лично ты вполне зрелый гражданин. Созревают ведь не все одномоментно

(ufl @ 20.10.2007 - время: 10:44) (Бесвребро @ 20.10.2007 - время: 10:37) У нас же, за отсутствием зрелого общества, сие невозможно, поэтому кроме развития конкуренции для нас никаких рецептов на сегодняшний день нет. А вот этому-то самому развитию дорогое государство как-то не торопится способствовать.
Способствовать конкуренции в незрелом обществе? А это как?
Да так же, как и в зрелом-перезрелом: для начала не способствовать монополизации рынка, а наоборот, бороться с ней.
Самое главное, не совсем понятно, для чего должно созреть общество? Общество такой продукт, что его можно жрать в разном виде. И зрелым и незрелым.
В данном контексте мы говорим о том, что недурно было бы обществу дозреть до способности контролировать государство. У нас же общество контролировать власть
а)не умеет
б)не хочет
в)считает, что такого вообще нигде и никогда быть не может.

(Crazy Ivan @ 20.10.2007 - время: 11:43) (Бесвребро @ 20.10.2007 - время: 10:37) А у нас общество вообще живёт затылком вперёд и всякая политическая, экономическая и т.п. дискуссия неизбежно предполагает некое отношение её участников к тому, как то или это делалось при СССР. О причинах этого можно спорить, но вполне возможно, что это неотъемлемая часть постимперского синдрома, которым страна до сих пор хворает.

Бес! Просто все больше людей убеждается что в конце 80-х начале 90-х мы сделали поворот назад. Ибо после сытой жизни наступил голод. Вот и смотрят люди вперед. Я говорю об насенении в целом, а не избранных.
Да нет. Я сказал, у нас всякая политическая, экономическая и т.п. дискуссия неизбежно предполагает некое отношение её участников к тому, как то или это делалось при СССР , но я вовсе не наблюдаю, что большинство участников любой такой дискуссии считают, что при СССР то или это делалось лучше.
А при карточной системе будет хоть гарантия того, что определенное колличество продуктов достанется всем без исключения, вне зависимости от их коммерческих способностей.
Что-то мои воспоминания о карточной системе этот тезис ни фига не подтверждают.

(Бесвребро @ 20.10.2007 - время: 12:18) Способствовать конкуренции в незрелом обществе? А это как?
Да так же, как и в зрелом-перезрелом: для начала не способствовать монополизации рынка, а наоборот, бороться с ней.

И кто же будет бороться? Члены недозрелого общества?
Вернее ТЕ его члены, кто считает, что он дозрел. Стал политически грамотным и понимает остроту момента. Да?
В данном контексте мы говорим о том, что недурно было бы обществу дозреть до способности контролировать государство. У нас же общество контролировать властьА власть это кто? Выродки? Иностранные диверсанты? К обществу никакого отношения не имеющие?

А существовала ли когда-нибудь такая огромная страна и по площади и по населению, где общество контролировало бы государство? Для этого все общество должно быть обьединено одной идеей.

(ufl @ 20.10.2007 - время: 12:24) Способствовать конкуренции в незрелом обществе? А это как?
Да так же, как и в зрелом-перезрелом: для начала не способствовать монополизации рынка, а наоборот, бороться с ней.

И кто же будет бороться? Члены недозрелого общества?
Вернее ТЕ его члены, кто считает, что он дозрел. Стал политически грамотным и понимает остроту момента. Да?

Если ты забыл, какой вопрос мы обсуждаем, напомню: какие действия должно предпринимать правительство и власть в целом для борьбы с инфляцией. Вот тебе и ответ на вопрос, кто должен бороться. Ровно тот, в чьи прямые должностные обязанности это входит. Зрелость или незрелость гражданского общества и экономическая политика, проводимая правительством - вещи не вполне тождественные, хотя и взаимозависимые. Члены недозрелого общества, работающие в правительстве, с налоговой реформой, например, почему-то справились. Наверное, потому что хотели. А с демонополизацией и не пытаются справляться. Наверное, потому что не хотят.
А ты-то какую мысль пытаешься провести? Что всё нормально?

  В данном контексте мы говорим о том, что недурно было бы обществу дозреть до способности контролировать государство. У нас же общество контролировать властьА власть это кто? Выродки? Иностранные диверсанты? К обществу никакого отношения не имеющие?
Власть - это лица, облеченные властью, выделившиеся путем тех или иных процедур из остальной части общества. Далее, в зависимости от степени зрелости общества, происходит одно из двух: или они становятся высокооплачиваемыми менеджерами, работающими на общество по найму, либо они становятся господами этого общества.

(Crazy Ivan @ 20.10.2007 - время: 12:25) А существовала ли когда-нибудь такая огромная страна и по площади и по населению, где общество контролировало бы государство? Для этого все общество должно быть обьединено одной идеей.
Например, той идеей, что государство у меня домработница, а не я у государства.

(Madmaks3000 @ 20.10.2007 - время: 13:14) Art-ur а что в Японии на рис талоны ввели?
Или опять "рисовый бунт" приключился?

В стоимости японского риса 80% составляют государственные дотации. А знаете откуда берутся деньги на дотации? Правильно у налогоплательщиков! А знаете кто покупает этот рис по завышенной на 80% цене? Тоже верно - НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКИ!!! Вы полагаете что в Японии нормально всё с рисом? Я полагаю что нет!

(Бесвребро @ 20.10.2007 - время: 13:15) Власть - это лица, облеченные властью, выделившиеся путем тех или иных процедур из остальной части общества. Далее, в зависимости от степени зрелости общества, происходит одно из двух: или они становятся высокооплачиваемыми менеджерами, работающими на общество по найму, либо они становятся господами этого общества.
Круг замкнулся? Во всём виновата зрелость общества. Пока общество не созреет выбирать менеджеров с ценами будет полный абзац.
Кстати, а кто они такие эти менеджеры? Где прячутся?

П.С. Я то по наивности своей думал, что менеджеров назначают, а их вона как!!! Выбирать надо!