Россия-Иран-США

Opium99
6/30/2009, 10:30:39 AM
(Vit. @ 29.06.2009 - время: 23:57) (Opium99 @ 29.06.2009 - время: 22:03)
Что бы ударить по Израилю,
Очень смешно.
ну и для самоутверждения.
Этакий подросток с кастетом в кармане, для самоутверждения....
Самоутверждения в чем? Где? Для чего?
Не смешно. ЯО не кастет, кстати про кастет, у тебя он был в детстве? У меня был, вещь нужная в определенных обстоятельствах, останавливает не в меру наглых тротуарных индюков, а те кто знает и имеют кастет не лезут, ибо знают его действие и последствия.
mjo
6/30/2009, 1:22:57 PM
(Crazy Ivan @ 30.06.2009 - время: 06:05) Вообще странно, что в мире есть страна, руководство которой не подтверждает и не опровергает наличие у них ядерного оружия. Это же бесконтрольность. Вот Россия не отрицает. Я даже сам присутствовал при акте контроля в 1993-м году, когда приехали американцы, один представитель наугад выбрал лодку, поднялся, встал ногами на ракетную шахту и не сходил с нее, пока лодку не перешвартовали к стацпричалу, открыли шахту, выгрузили ракету, разобрали и пересчитали боеголовки. Вот это контроль и доверие. А единственная страна в мире не дает информацию о наличии ядерного оружия, а ООН этим как-то не очень обеспокоено, контролеров туда не посылает. Можно еще ответственность ввести за отрицание отрицания факта наличия у Израиля ядерного оружия.
Я, конечно, в оружии не специалист, но Вы должны понимать, что не возможно создать ЯО и содержать его без испытаний. Израиль никогда не проводил ядерных испытаний. А наличие у Израиля ЯО может быть грамотно созданным мифом. Если ЯО - это сдерживающий фактор, то и миф о его наличии сдерживает не хуже.
DESOR
6/30/2009, 3:10:00 PM
И сбивать эти ракеты, будут на нашей территории...интересный транзит.
Почему над нашей? Над территорией Польши. Именно для этого(по словам американцев), они и собираются построить там ударную группировку. Вообще всё это конечно из области фантастики: и то что мы пропустим ракету в Европу, и то что Иран её запустит.
А наличие у Израиля ЯО может быть грамотно созданным мифом. Если ЯО - это сдерживающий фактор, то и миф о его наличии сдерживает не хуже.
Хеш болу и Хамас не чего не сдержит!
DELETED
6/30/2009, 3:50:46 PM
(mjo @ 30.06.2009 - время: 09:22) Я, конечно, в оружии не специалист, но Вы должны понимать, что не возможно создать ЯО и содержать его без испытаний. Израиль никогда не проводил ядерных испытаний. А наличие у Израиля ЯО может быть грамотно созданным мифом. Если ЯО - это сдерживающий фактор, то и миф о его наличии сдерживает не хуже.
возможно вполне.
И с вероятностью в 99% этоот боеприпас сработает. Потому как все компоненты известны и отработанны, технология сна, требования к отдельным элементам...

Стоит напомнить, что ни Россия ни США уже почти 20 лет не проводят ядерных испытаний.
За это время в обоих странах появилось несколько новых вариантов "спецбоеприпасов" :)

метод математического моделирования подрыва ядерных боеприпасов был создан еще в 70е годы.

Испытания- это своеобразный вариант громогласного заявления о наличии ЯО.
А некоторым этот рык- просто ненужен.

к примеру, Япония и ФРГ имеют все технические и сырьевые возможности обзавестись собственной бомбой в течении максимум полугода от получения такого приказа.
Mapвин
6/30/2009, 6:09:06 PM
что будет, после того, как Россия построит и запустит ядерную программу Ирана, достроит метро и ГЭС?
Ну, к сожалению, я не умею предсказывать будующие. Но считаю, что положение РФ гораздо лучше чем у США и Израиля.

По поводу ЯО: наличие оружейного плутония ничего не значит. Предпологается что ЯО будет доставлено на вражескую территорию при помощи ракет. Отсюда жесткие требования к ЯО по массе и занимаемому объему. Что бы сделать бомбу, которую может доставить ракета, необходима специальная технология сжатия ядерного материала. Без применения технологии сжатия максимум можно создать бомбу аналогичную сброшеной на Хиросиму. Такую бомбу ракеты (тяжелые ракеты не всчет) доставить не могут.
Технологией сжатия ядерного вещества для создания плутониевых мини-бомб обладают Россия и США, возможно Франция (прервала испытания). Если исключить вариант о передаче-продаже данной технологии Россией или США, то самостоятельно разработать ее без испытания невозможно.
Таким образом, вероятность того, что Иран и Израиль будут бомбить друг друга ракетами с ядерными боеголовками, практически равна 0. Другие средства доставки ЯО, кроме подводных лодок, легко отслеживаются со спутника.
DELETED
6/30/2009, 7:02:28 PM
другое средство есть.. и вполне вписывающееся с традийциями Ирана.

экипаж смертник на экранированном судне водоизмещением от 1000-1500 тонн
приплывет куда надо и взорветься :)

Плутониевая бомба первая была испытна... в 1945м году. на Нагасаки.
Mapвин
6/30/2009, 7:31:54 PM
экипаж смертник на экранированном судне водоизмещением от 1000-1500 тонн приплывет куда надо и взорветься :)
Со спутника такие объекты видны. Нельзя обычными средствами экранировать все радиоктивные излучения (в часности гамма-излучение). Такой корабль и до Африки не доплывет как об этом будет знать весь мир.
плутониевая бомба первая была испытна... в 1945м году. на Нагасаки.
Да, и испытали ее США, а до этого провели ряд испытаний в пустыне Невада.
Vit.
6/30/2009, 11:21:13 PM
(Crazy Ivan @ 30.06.2009 - время: 06:05)
Да вот знаете, разные антисемитские сайты пишут.

Так антисемитские сайты много чего пишут. Они пишут, что мы кровь пьем, младеньческую.
А так чтоб серьезных аргументов, по доказательней - нету?
LinaKreiger
возможно вполне.
И с вероятностью в 99% этоот боеприпас сработает. Потому как все компоненты известны и отработанны, технология сна, требования к отдельным элементам...
Это сегодня - вполне возможно. А о наличии у Израиля ЯО слухи ползают еще с 70-х...
DESOR
Я Вас не совсем понимаю...
Это я заметил.
Каким боком тут Россия?
Правым, наверное.
В тот момент, когда Россия закончит строить ГЭС и прочую ерунду в Иране, и поможет создать ЯО, и Иран самоутвердится в мире - Россия станет для него отработанным материалом. Ничего нового от России Иран уже получить не сможет. Вот тогда полюса и поменяются, и Иран будет дружить с США против России.
А что там на ближнем востоке будет твариться нам вообще до лампочки. Пусть хоть друг друга переубивают и перережут.
Ну, это лично Вам до лампочки. А вот России - совсем не до лампочки, иначе бы они не принимали у себя террористов, и не посылали бы армию на восстановление Ливана.
Глупо намекать на возрост. Это показывает вашу слабость.
Вы напрасно обижаетесь. "Молодой человек" - это просто вежливое обращение. Меня некоторые пенсионеры тоже называют "молодой человек", это не очень связано с возрастом.
Почему над нашей? Над территорией Польши. Именно для этого(по словам американцев), они и собираются построить там ударную группировку. Если противоракетный залп будет с территории Польши, то вся начинка полетит как раз в вашу сторону....

Mapвин
Ну, к сожалению, я не умею предсказывать будующие.
А я и не просил предсказывать. Я просил прогнозировать.

Но считаю, что положение РФ гораздо лучше чем у США и Израиля.
Это я уже понял. Но ваше мнение основано на прошлом и настоящем, а не на прогнозе будущего....
DESOR
6/30/2009, 11:43:06 PM
В тот момент, когда Россия закончит строить ГЭС и прочую ерунду в Иране, и поможет создать ЯО, и Иран самоутвердится в мире - Россия станет для него отработанным материалом. Ничего нового от России Иран уже получить не сможет. Вот тогда полюса и поменяются, и Иран будет дружить с США против России.
Не будет Иран просто так дружить с США. Только после войны. А как Вы говорите мы им поможем сделать ЯО, то чувствую что там у вас на ближнем востоке будет очень жарко, я б даже сказал горячо. А за нас Вы не переживайте.
Даже если Иран будет дружить с США против России. Нам это как то пофиг. Иран у нас пользуется слабеньким авторитетом. Мы его считаем слабо отсталой страной, где попу песком вытирают по законам шариата.
Ну, это лично Вам до лампочки. А вот России - совсем не до лампочки, иначе бы они не принимали у себя террористов, и не посылали бы армию на восстановление Ливана.
Вы взрослый человек а рассуждаете как мальчик. Задайте себе вопрос: для чего это делается? Это делается не из-за того, что Россия хочет помочь арабам, а США Израилю. Это делается для уничтожения обоих сторон. Не удивлюсь если даже существует такая договорённость м/у пентагоном и кремлём. Тоже самое с Индией и Пакистаном, Северной и Южной Кореей. Я уже молчу, что США и СССР в своё время таким образом пол Африки уничтожили.
Если противоракетный залп будет с территории Польши, то вся начинка полетит как раз в вашу сторону....
Ктож такой залп разрешит? Это только если Россия согласится. А так позбиваем всю эту группировку к чёртовой матери.
mjo
7/1/2009, 12:43:49 AM
(LinaKreiger @ 30.06.2009 - время: 11:50) возможно вполне.
И с вероятностью в 99% этоот боеприпас сработает. Потому как все компоненты известны и отработанны, технология сна, требования к отдельным элементам...


Думаю с вероятностью 50%. Т.е. или сработает, или нет. biggrin.gif
В ВС даже до мелочей отработанный какой нибудь фугас или ракета проходят периодические испытания: несколько штук случайно выбраных заряда из партии запускают или сбрасывают или выстреливают и делают заключение о дальнейшем хранении или уничтожении. А если сделаное самим, да еще такая не простая штука, которая стоит ни одну копейку и ни разу не испытывалось, то можно с полным основанием считать, что его нет. Так что НЕ ВЕРЮ в математическое моделирование на 99%! no_1.gif Поверте моему инженерному опыту.
Безумный Иван
7/1/2009, 12:51:22 AM
(Vit. @ 30.06.2009 - время: 19:21)
Так антисемитские сайты много чего пишут. Они пишут, что мы кровь пьем, младеньческую.
А так чтоб серьезных аргументов, по доказательней - нету?

Vit, ответьте на вопрос. Только честно. У Израиля есть ядерное оружие?
Безумный Иван
7/1/2009, 12:55:49 AM
(DESOR @ 30.06.2009 - время: 19:43) Это делается не из-за того, что Россия хочет помочь арабам, а США Израилю.
В Иране живут не арабы, а персы. Ооооочень большая разница.
Sorques
7/1/2009, 1:13:52 AM
(DESOR @ 30.06.2009 - время: 19:43)
Не будет Иран просто так дружить с США. Только после войны.


Тут вы ошибаетесь, в политических взаимоотношениях все очень изменчиво. Даже про сверхстабильные страны трудно давать прогнозы.

Я уже молчу, что США и СССР в своё время таким образом пол Африки уничтожили.
Да там была именно шахматная партия, толку от этих игр был в итоге обеим сторонам ноль.

Ктож такой залп разрешит? Это только если Россия согласится. А так позбиваем всю эту группировку к чёртовой матери.
Интересное рассуждение, со стороны России будут лететь ракеты и кто то будет спрашивать разрешение на их уничтожения? А не иранские ли это?
Это конечно полная ерунда. на такое Россия никогда не пойдет, так как это практически означало бы войну с Европой.
Которая никому не нужна....но вот взаимоотношения Ирана и России...не знаю. Теплые взаимоотношения могут закончиться, действительно после того, как мы им будем не нужны.
Opium99
7/1/2009, 1:23:46 AM
(Crazy Ivan @ 30.06.2009 - время: 20:51) (Vit. @ 30.06.2009 - время: 19:21)
Так антисемитские сайты много чего пишут. Они пишут, что мы кровь пьем, младеньческую.
А так чтоб серьезных аргументов, по доказательней - нету?

Vit, ответьте на вопрос. Только честно. У Израиля есть ядерное оружие?
Им на "Геркулесах" подвезут, чего нибудь из тактического ЯО, надо же пентагону запасы обновлять.
Sorques
7/1/2009, 1:37:34 AM
(Crazy Ivan @ 30.06.2009 - время: 20:51)
Vit, ответьте на вопрос. Только честно. У Израиля есть ядерное оружие?
lol.gif lol.gif lol.gif Мир замер в ожидание ответа.

Может открытое письмо напишем от форума в МИД Израиля, с просьбой разъяснить наконец ситуацию. biggrin.gif
JFK2006
7/1/2009, 2:21:51 AM
(Crazy Ivan @ 30.06.2009 - время: 20:51) Vit, ответьте на вопрос. Только честно. У Израиля есть ядерное оружие?
А шо? Надо?
Безумный Иван
7/1/2009, 3:09:11 AM
(JFK2006 @ 30.06.2009 - время: 22:21) (Crazy Ivan @ 30.06.2009 - время: 20:51) Vit, ответьте на вопрос. Только честно. У Израиля есть ядерное оружие?
А шо? Надо?
Интересно вот и все. Весь мир знает у кого есть ядерное оружие и сколько. Про всех. Кроме одной страны, при том не самой миролюбивой. Это же прецедент для утаивания ЯО в любой даже папуасской стране. Я бы обиделся если бы мое руководство держало меня за лоха и не говорила мне, жителю России есть ли у нас ядерное оружие. Я хочу знать куда идут мои налоги и что за цацки на них покупают.
Vit.
7/1/2009, 3:30:38 AM
(Crazy Ivan @ 30.06.2009 - время: 20:51)
Vit, ответьте на вопрос. Только честно. У Израиля есть ядерное оружие?
Вы же меня не первый день знаете. Я всегда отвечаю честно.
Отвечаю: Честно? Не знаю. Реактор - есть, знаю пару человек оттуда. А вот про ЯО - ни от кого не слышал. Учитывая количество населения Израиля, и количество моих знакомых разной степени - по теории вероятности я уже должен был познакомиться с кем-либо, кто это ЯО считает\охраняет\протирает тряпочкой и т.п. Но я таких не знаю. и склоняюсь к мнению, что израильское ЯО это ловко запущенная Голдой Меир утка. Но если отвечать честно - Не знаю.
Кроме одной страны, при том не самой миролюбивой.
Вы не пробовали подсчитать, сколько раз за последние 10 лет Израиль выступал с той или иной мирной инициативой, приглашал к переговорам, делал односторонние жесты доброй воли? А что в ответ?Катюши,Грады,Касамы и прочая и прочая... При этом Израиль - не миролюбивый...
Интересно девки пляшут...

Модераторов прошу простить за это отклонение от темы. Наболело.
Vit.
7/1/2009, 3:45:31 AM
(DESOR @ 30.06.2009 - время: 19:43)
Не будет Иран просто так дружить с США.
Если Вы не в курсе - просто так даже кошки не родятся.
Конечно не просто так, а на взаимо выгодных условиях.
Только после войны.
Не. Не после, а вместо. Обама с войной не полезет. это уже понятно. Для того, чтобы не полезть с войной, и не проиграть следующие выборы - Обама просто обязан подружиться с Ираном. Для этого, правда, ему придется продать Израиль, что он уже начал делать, но это - наша проблема.
А как Вы говорите мы им поможем сделать ЯО, то чувствую что там у вас на ближнем востоке будет очень жарко, я б даже сказал горячо.
Я надеюсь, что думаете Вы не тем местом, которым эту жару чувствуете.
Вы сильно недооцениваете Ахмадинеджада. Он не настолько фанатичен и туп, чтобы нанести такой ущерб исламу, из-за какого-то Израиля.
А за нас Вы не переживайте.

Не получается... Вы мне дороги, как память...
Даже если Иран будет дружить с США против России. Нам это как то пофиг. no_1.gif Опять Вы свое отношение выдаете за Российское. А теперь представте, что Иран, обладая ЯО,"дружит" с США, и начинает использовать, наработанные сейчас, связи в Чечне, да и вообще потихоньку поднимает всех мусльман бывшего СССР на маленький Джихад... Что получится? В Европе - ПРО, в Иране - ЯО, в России - Чечня... Симпатичное колечко с ядерным бриллиантом.... Не правда ли?
Иран у нас пользуется слабеньким авторитетом. Мы его считаем слабо отсталой страной, где попу песком вытирают по законам шариата.

Так это же кроме Вас - никого не волнует. Правда у России несколько сокроатится рынок сбыта вооружения... Но это же ерунда...


Ктож такой залп разрешит?
Хозяева ПРО.
Это только если Россия согласится.
А кто ее спросит?
А так позбиваем всю эту группировку к чёртовой матери
Ага. Из рогатки. Или шапками закидаете?
Безумный Иван
7/1/2009, 3:59:42 AM
(Vit. @ 30.06.2009 - время: 23:30)

Вы же меня не первый день знаете. Я всегда отвечаю честно.
Да, но не всегда в Вашем ответе есть ответ на вопрос.


Кроме одной страны, при том не самой миролюбивой.
Вы не пробовали подсчитать, сколько раз за последние 10 лет Израиль выступал с той или иной мирной инициативой, приглашал к переговорам, делал односторонние жесты доброй воли? А что в ответ?Катюши,Грады,Касамы и прочая и прочая... При этом Израиль - не миролюбивый...
Интересно девки пляшут...


Vit, я же и пишу. Не самой миролюбивой. Это означает что в мире есть еще по крайней мере одна страна миролюбивее той, которую я имею в виду. lol.gif