Россия-Иран-США
Sorques
Удален 6/24/2009, 3:30:55 AM
(Welldy @ 23.06.2009 - время: 22:59)
Это как? А где хранятся безналичные американские деньги, если не на счетах американских банков?
Так что какая разница, повлияла ли политика Ирака или Ирана на доходы России, если эти доходы ушли за границу? Смысл России воевать с Ираном?
Они не просто там лежат, а приносят определенный процент. и огромное счастье для России,что их не запустили в "работу" иначе мироощущения от кризиса были бы иные.
А как ты думаешь где находятся американские капиталы? В Японии, Китае и чего, есть стоны о утечках капитала за рубеж?
Кто призывает воевать с Ираном?
Это как? А где хранятся безналичные американские деньги, если не на счетах американских банков?
Так что какая разница, повлияла ли политика Ирака или Ирана на доходы России, если эти доходы ушли за границу? Смысл России воевать с Ираном?
Они не просто там лежат, а приносят определенный процент. и огромное счастье для России,что их не запустили в "работу" иначе мироощущения от кризиса были бы иные.
А как ты думаешь где находятся американские капиталы? В Японии, Китае и чего, есть стоны о утечках капитала за рубеж?
Кто призывает воевать с Ираном?
je suis sorti
Удален 6/24/2009, 3:44:49 AM
(Sorques @ 23.06.2009 - время: 23:30) (Welldy @ 23.06.2009 - время: 22:59) Это как? А где хранятся безналичные американские деньги, если не на счетах американских банков?
Они не просто там лежат, а приносят определенный процент. и огромное счастье для России, что их не запустили в "работу" иначе мироощущения от кризиса были бы иные.
Кудрин говорит то же самое... тебе размер этого "процента" не попадался в СМИ? Мне попадался - 1-2 % годовых. При этом российские банки и частные компании взяли на Западе кредиты примерно на сумму Стабфонда, но под процент гораздо больший: 5 - 6 %.
То есть Россия продает нефть, деньги дает в долг, а потом берет эти же самые деньги по процент.
И что бы произошло, если бы деньги из Стабфонда попали в Россию? Страшный кризис с гиперинфляцией?
Они не просто там лежат, а приносят определенный процент. и огромное счастье для России, что их не запустили в "работу" иначе мироощущения от кризиса были бы иные.
Кудрин говорит то же самое... тебе размер этого "процента" не попадался в СМИ?
Мне попадался - 1-2 % годовых. При этом российские банки и частные компании взяли на Западе кредиты примерно на сумму Стабфонда, но под процент гораздо больший: 5 - 6 %. То есть Россия продает нефть, деньги дает в долг, а потом берет эти же самые деньги по процент.
И что бы произошло, если бы деньги из Стабфонда попали в Россию? Страшный кризис с гиперинфляцией?
je suis sorti
Удален 6/24/2009, 3:46:02 AM
Вне всякого сомнения, для РФ выгодно сохранение власти Ахмадинеджада. Его жесткая конфронтация с Западом – это заказы для нашего «Атомстройэкспорта», для «Рособоронэкспорта», для «Газпрома» и для многих предприятий все еще советского, по сути, высокотехнологичного сектора. Это, конечно, невозможность для Запада воспользоваться газом Ирана, чтобы вытеснить РФ с газового рынка Европы.
Без всякого сомнения, Мусави – фигура типично прозападная. Он наверняка свернет ядерную программу Ирана, начнет делать США важные геополитические уступки, закроет программы помощи бедным. При нем, очевидно, поднимется волна курдского, азербайджанского, белуджского сепаратизмов. Посади его президентом – и через год иранцы начнут плеваться от него, как от Ющенко. Или как от Горбачева в 1990-м. Или как от Ельцина в 1997-м. И все-таки Мир Хосейн Мусави сейчас лидирует в общественном мнении жителей крупных мегаполисов. Лидирует до такой степени, что за него стали отдавать жизни.
Разгадка проста: Мусави смог использовать слабые места в идеологии власти. Он смог завернуть свою либеральную программу в то, что волнует многих молодых иранцев. И здесь он напоминает еще и антисоветских революционеров 1991-го. Не вникая в тонкости экономических и внешнеполитических программ, толпы восторженно ревут, когда Мусави вещает о своих реформаторских планах.
Мы видели съемки предвыборных выступлений Мусави. Он обещает прекратить «клерикальный диктат» в культуре, европеизировать обыденную жизнь в стране. Он спрашивает: «Можно ли жить при 25% инфляции в год?» «Смогут ли найти работу три миллиона студентов страны?» «Куда делись 300 миллиардов долларов, полученных от экспорта дорогой нефти за последние четыре года?» «Почему цветет коррупция?» Понятное дело, что под этим соусом пол-Ирана готово принять и замирение с Америкой, и свертывание ядерной программы. И уже понятно: даже если нынешнюю «зеленую революцию» сторонников Мусави и удастся подавить, Иран уже никогда не сможет вернуться к прошлому.
В сущности, нынешняя Исламская республика Иран может рухнуть из-за мелочей, из-за какого-то идеологического абсурда, как это уже было с СССР. В Советском Союзе промышленность работала, сельское хозяйство давало продукции больше (если брать территорию нынешней РФ), чем сегодня. Оборона была полностью обеспечена. Оставалось провести реформы с введением ряда рыночных элементов, чтобы наполнить прилавки и дать возможность развития малого бизнеса и фермерства.
Чего же не хватало? Советского человека бесило существование массы нелепых запретов и табу, совершенно ненужных и бессмысленных. Его раздражали тысячи, как мы теперь понимаем, несущественных мелочей. Устранить которые было вполне возможно и без разрушения великой страны.
Как это похоже на то, что происходит в Иране! Становится просто обидно (а я искренне симпатизирую антиамериканизму части иранцев), сколько хороших вещей в этой стране, сколько умных проектов совмещаются с надоедливой архаикой. Да, иранцы здорово защищают права женщины в браке (я бы такие законы и в РФ ввел), они не мешают женщинам делать карьеру во всех областях деятельности. Они действительно развивают свою науку, стараются овладеть новейшими технологиями. Мне навсегда запомнится то, что иранцы двадцать лет, несмотря на революцию и войну, смогли сохранить законсервированную стройку АЭС в Бушере. Они не допустили разграбления оставленного немцами в 1979 году оборудования. С каким уважением об иранцах говорили те специалисты советских ВПК, металлургии, электроники, машиностроения, которых иранцы приглашали учить своих специалистов в 90-е годы! Видно было, что страна старается развиваться не по сырьевому пути.
Но все это мешалось с нелепыми запретами – чего стоят только иранские пляжи, где дамы должны купаться не только с платком на голове, в каких-то спортивных штанах до колен и в глухой тунике, но еще и отдельно от мужчин. Поэтому, к примеру, мне, при отдыхе на море в Иране, придется лежать на пляже одному, а жене с дочками – быть на другом пляже?
Скажем прямо – иранские клерикалы сделали роковую ошибку: они стали сурово подавлять самые элементарные человеческие чувства и страсти, не понимая, к чему это, в конечном счете, может привести. При этом они не смогли дать иранцам тех же доходов, как у кувейтцев. (Хотя в иранских магазинах есть все, что имеется в РФ). И все это – на фоне коррупции. На фоне того, что Иран не смог воспользоваться многими прорывными технологиями. современный Иран очень напоминает СССР в годы застоя. Народ действительно устал от довольно жесткого режима и желает перемен. Однако, как правило, такие инициативы заканчиваются довольно однообразно. Если «кровавый диктатор Ахмадинеджад» будет свергнут и в стране начнется либерализация, то из «позднего СССР» Иран переберется аккурат в наши «90-е» – с инфляцией, дороговизной, разгулом преступности, наркомании, алкоголизма, с приватизацией предприятий и ликвидацией системы национальной безопасности страны.
Западу, конечно, выгоден такой вариант. Самыми стабильными и проамериканскими режимами Ближнего Востока являются так называемые «традиционные монархии» – Катар, Кувейт, ОАЭ, Саудовская Аравия, Иордания. Некогда к этим странам принадлежал и Иран, однако монархия там была свергнута Исламской революцией. Большинство иранских эмигрантов, проживающих в Европе, США и Канаде являются сторонниками монархии в Иране. Шахское время всеобщей доступности западных ценностей и буржуазного национализма обросло легендами и воспринимается молодежью как золотой век Ирана.
США вполне могут решить свои многочисленные экономические проблемы в случае либерализации иранского режима. Если Иран становится полноценным членом мирового сообщества, то для мировой экономики это означает, в первую очередь, открытость его ресурсов для приватизации и инвестиций. Иранские нефть, газ, промышленные предприятия, которые сейчас находятся в руках государства, представляют собой прекрасный ресурс, в который можно вложить обесценивающийся доллар. Кроме того, победа «цветной революции» в Иране сразу упрочит авторитет Вашингтона. Хоть напрямую США и не принимали участия в подготовке и проведении демонстраций в Тегеране, но противники Ахмадинеджада выступают за западные, американские ценности. Для США поражение Ахмадинеджада и либерализация страны станет неким реваншем за их поражение в 1979–1980 годах, когда иранцы штурмом взяли американское посольство в Тегеране, а затем и предотвратили операцию по освобождению взятых в заложники дипломатов.
В случае победы Мусави и дальнейшей либерализации Ирана Россия не только теряет то, что было, но и приобретает новые проблемы. Разумеется, с восстановлением влияния США в Иране ядерная программа будет закрыта, а также значительно сокращен импорт вооружений из нашей страны. То же касается и других технологичных продуктов, которые можно будет приобретать на Западе. Самое главное, с открытием Ирана для мировой экономики станет возможной реализация европейской мечты о диверсификации поставок нефти и газа из России, станет осуществимым эфемерный пока проект Nabucco.
Без всякого сомнения, Мусави – фигура типично прозападная. Он наверняка свернет ядерную программу Ирана, начнет делать США важные геополитические уступки, закроет программы помощи бедным. При нем, очевидно, поднимется волна курдского, азербайджанского, белуджского сепаратизмов. Посади его президентом – и через год иранцы начнут плеваться от него, как от Ющенко. Или как от Горбачева в 1990-м. Или как от Ельцина в 1997-м. И все-таки Мир Хосейн Мусави сейчас лидирует в общественном мнении жителей крупных мегаполисов. Лидирует до такой степени, что за него стали отдавать жизни.
Разгадка проста: Мусави смог использовать слабые места в идеологии власти. Он смог завернуть свою либеральную программу в то, что волнует многих молодых иранцев. И здесь он напоминает еще и антисоветских революционеров 1991-го. Не вникая в тонкости экономических и внешнеполитических программ, толпы восторженно ревут, когда Мусави вещает о своих реформаторских планах.
Мы видели съемки предвыборных выступлений Мусави. Он обещает прекратить «клерикальный диктат» в культуре, европеизировать обыденную жизнь в стране. Он спрашивает: «Можно ли жить при 25% инфляции в год?» «Смогут ли найти работу три миллиона студентов страны?» «Куда делись 300 миллиардов долларов, полученных от экспорта дорогой нефти за последние четыре года?» «Почему цветет коррупция?» Понятное дело, что под этим соусом пол-Ирана готово принять и замирение с Америкой, и свертывание ядерной программы. И уже понятно: даже если нынешнюю «зеленую революцию» сторонников Мусави и удастся подавить, Иран уже никогда не сможет вернуться к прошлому.
В сущности, нынешняя Исламская республика Иран может рухнуть из-за мелочей, из-за какого-то идеологического абсурда, как это уже было с СССР. В Советском Союзе промышленность работала, сельское хозяйство давало продукции больше (если брать территорию нынешней РФ), чем сегодня. Оборона была полностью обеспечена. Оставалось провести реформы с введением ряда рыночных элементов, чтобы наполнить прилавки и дать возможность развития малого бизнеса и фермерства.
Чего же не хватало? Советского человека бесило существование массы нелепых запретов и табу, совершенно ненужных и бессмысленных. Его раздражали тысячи, как мы теперь понимаем, несущественных мелочей. Устранить которые было вполне возможно и без разрушения великой страны.
Как это похоже на то, что происходит в Иране! Становится просто обидно (а я искренне симпатизирую антиамериканизму части иранцев), сколько хороших вещей в этой стране, сколько умных проектов совмещаются с надоедливой архаикой. Да, иранцы здорово защищают права женщины в браке (я бы такие законы и в РФ ввел), они не мешают женщинам делать карьеру во всех областях деятельности. Они действительно развивают свою науку, стараются овладеть новейшими технологиями. Мне навсегда запомнится то, что иранцы двадцать лет, несмотря на революцию и войну, смогли сохранить законсервированную стройку АЭС в Бушере. Они не допустили разграбления оставленного немцами в 1979 году оборудования. С каким уважением об иранцах говорили те специалисты советских ВПК, металлургии, электроники, машиностроения, которых иранцы приглашали учить своих специалистов в 90-е годы! Видно было, что страна старается развиваться не по сырьевому пути.
Но все это мешалось с нелепыми запретами – чего стоят только иранские пляжи, где дамы должны купаться не только с платком на голове, в каких-то спортивных штанах до колен и в глухой тунике, но еще и отдельно от мужчин. Поэтому, к примеру, мне, при отдыхе на море в Иране, придется лежать на пляже одному, а жене с дочками – быть на другом пляже?
Скажем прямо – иранские клерикалы сделали роковую ошибку: они стали сурово подавлять самые элементарные человеческие чувства и страсти, не понимая, к чему это, в конечном счете, может привести. При этом они не смогли дать иранцам тех же доходов, как у кувейтцев. (Хотя в иранских магазинах есть все, что имеется в РФ). И все это – на фоне коррупции. На фоне того, что Иран не смог воспользоваться многими прорывными технологиями. современный Иран очень напоминает СССР в годы застоя. Народ действительно устал от довольно жесткого режима и желает перемен. Однако, как правило, такие инициативы заканчиваются довольно однообразно. Если «кровавый диктатор Ахмадинеджад» будет свергнут и в стране начнется либерализация, то из «позднего СССР» Иран переберется аккурат в наши «90-е» – с инфляцией, дороговизной, разгулом преступности, наркомании, алкоголизма, с приватизацией предприятий и ликвидацией системы национальной безопасности страны.
Западу, конечно, выгоден такой вариант. Самыми стабильными и проамериканскими режимами Ближнего Востока являются так называемые «традиционные монархии» – Катар, Кувейт, ОАЭ, Саудовская Аравия, Иордания. Некогда к этим странам принадлежал и Иран, однако монархия там была свергнута Исламской революцией. Большинство иранских эмигрантов, проживающих в Европе, США и Канаде являются сторонниками монархии в Иране. Шахское время всеобщей доступности западных ценностей и буржуазного национализма обросло легендами и воспринимается молодежью как золотой век Ирана.
США вполне могут решить свои многочисленные экономические проблемы в случае либерализации иранского режима. Если Иран становится полноценным членом мирового сообщества, то для мировой экономики это означает, в первую очередь, открытость его ресурсов для приватизации и инвестиций. Иранские нефть, газ, промышленные предприятия, которые сейчас находятся в руках государства, представляют собой прекрасный ресурс, в который можно вложить обесценивающийся доллар. Кроме того, победа «цветной революции» в Иране сразу упрочит авторитет Вашингтона. Хоть напрямую США и не принимали участия в подготовке и проведении демонстраций в Тегеране, но противники Ахмадинеджада выступают за западные, американские ценности. Для США поражение Ахмадинеджада и либерализация страны станет неким реваншем за их поражение в 1979–1980 годах, когда иранцы штурмом взяли американское посольство в Тегеране, а затем и предотвратили операцию по освобождению взятых в заложники дипломатов.
В случае победы Мусави и дальнейшей либерализации Ирана Россия не только теряет то, что было, но и приобретает новые проблемы. Разумеется, с восстановлением влияния США в Иране ядерная программа будет закрыта, а также значительно сокращен импорт вооружений из нашей страны. То же касается и других технологичных продуктов, которые можно будет приобретать на Западе. Самое главное, с открытием Ирана для мировой экономики станет возможной реализация европейской мечты о диверсификации поставок нефти и газа из России, станет осуществимым эфемерный пока проект Nabucco.
Vit.
Мастер
6/24/2009, 4:20:42 AM
(Welldy @ 23.06.2009 - время: 23:17)
Учите матчасть: Выборы в рейхстаг 1932 года принесли победу национал-социалистам (37,4 %). 30 января 1933 года демократически избранный президент Гинденбург назначил Гитлера рейхсканцлером.
Весь вопрос - почему?
Учите матчасть: Выборы в рейхстаг 1932 года принесли победу национал-социалистам (37,4 %). 30 января 1933 года демократически избранный президент Гинденбург назначил Гитлера рейхсканцлером.
Весь вопрос - почему?
je suis sorti
Удален 6/24/2009, 4:34:48 AM
(Vit. @ 24.06.2009 - время: 00:20) (Welldy @ 23.06.2009 - время: 23:17) Учите матчасть: Выборы в рейхстаг 1932 года принесли победу национал-социалистам (37,4 %). 30 января 1933 года демократически избранный президент Гинденбург назначил Гитлера рейхсканцлером. Весь вопрос - почему?
Вы утверждали, что Гитлер пришел к власти НЕ в результате "честных" выборов. Вы сами видите, что это не так. Демократическая процедура была соблюдена. Скажу больше, законодательство Веймарской республики, в том числе избирательное, по распространенному мнению, находилось на самом высоком юридическом уровне. Если германские избирательные законы сегодня отдать на экспертизу в Совет Европы или подобную организацию, то то навряд ли будут найдены серьезные отступления от современных демократических требований.
"Почему" - это уже следующий вопрос.
Вы утверждали, что Гитлер пришел к власти НЕ в результате "честных" выборов. Вы сами видите, что это не так. Демократическая процедура была соблюдена. Скажу больше, законодательство Веймарской республики, в том числе избирательное, по распространенному мнению, находилось на самом высоком юридическом уровне. Если германские избирательные законы сегодня отдать на экспертизу в Совет Европы или подобную организацию, то то навряд ли будут найдены серьезные отступления от современных демократических требований.
"Почему" - это уже следующий вопрос.
Sorques
Удален 6/24/2009, 5:03:05 AM
(Welldy @ 23.06.2009 - время: 23:44)
И что бы произошло, если бы деньги из Стабфонда попали в Россию? Страшный кризис с гиперинфляцией?
А ты считаешь уместно, во время Кризиса вкладываться в экономику, когда потребление на спаде? Эти деньги спасают банки и компании которые находятся на грани банкротства.
О эффективности и коррупции, мы не говорим.
Вообще тема о другом.
И что бы произошло, если бы деньги из Стабфонда попали в Россию? Страшный кризис с гиперинфляцией?
А ты считаешь уместно, во время Кризиса вкладываться в экономику, когда потребление на спаде? Эти деньги спасают банки и компании которые находятся на грани банкротства.
О эффективности и коррупции, мы не говорим.
Вообще тема о другом.
Chelydra
Удален 6/24/2009, 11:51:52 AM
(Welldy @ 24.06.2009 - время: 00:34)
Вы утверждали, что Гитлер пришел к власти НЕ в результате "честных" выборов. Вы сами видите, что это не так. Демократическая процедура была соблюдена.
Гитлер пришёл к власти вовсе не в результате честных выборов.
Тема эта обширная рассматривать её подробно я не буду, а просто выскажу своё мнение.
Говорить о законности прихода Гитлера к власти это то же самое, что утверждать, что раздел Чехии, аншлюс Австрии, ввод войск в Рейнскую зону и т.д., тоже были совершены на законных основаниях.
Гитлер виртуозно применял самую обычную тактику шантажа. Тактику выбивания мелких уступок под псевдо-законными предлогами. Когда противник каждый раз думает что проще откупиться. Именно она привела его к власти.
Я сам сталкивался с этой стратегией и убедился в её эффективности. С её помощью можно "отжать" практически всё. И чем более порядочен человек, тем больше он уязвим, поскольку склонен верить в данное подлецом слово.
Но успешность этой стратегии лишь временная. Она исключает сотрудничество. Человек теряет связи и репутацию. А противники подлеца объединяются против него.
Вы утверждали, что Гитлер пришел к власти НЕ в результате "честных" выборов. Вы сами видите, что это не так. Демократическая процедура была соблюдена.
Гитлер пришёл к власти вовсе не в результате честных выборов.
Тема эта обширная рассматривать её подробно я не буду, а просто выскажу своё мнение.
Говорить о законности прихода Гитлера к власти это то же самое, что утверждать, что раздел Чехии, аншлюс Австрии, ввод войск в Рейнскую зону и т.д., тоже были совершены на законных основаниях.
Гитлер виртуозно применял самую обычную тактику шантажа. Тактику выбивания мелких уступок под псевдо-законными предлогами. Когда противник каждый раз думает что проще откупиться. Именно она привела его к власти.
Я сам сталкивался с этой стратегией и убедился в её эффективности. С её помощью можно "отжать" практически всё. И чем более порядочен человек, тем больше он уязвим, поскольку склонен верить в данное подлецом слово.
Но успешность этой стратегии лишь временная. Она исключает сотрудничество. Человек теряет связи и репутацию. А противники подлеца объединяются против него.
Vit.
Мастер
6/24/2009, 12:12:33 PM
(Welldy @ 24.06.2009 - время: 00:34)
Вы утверждали, что Гитлер пришел к власти НЕ в результате "честных" выборов. Вы сами видите, что это не так.
Перестаньте мне рассказывать, что я вижу, а что - нет.
В результате честных выборов Гитлер получил 37% голосов(и то только после того, как в своей предвыборной агитации отказался от нескольких пунктов своей программы, которые после прихода к власти сделал главными). А вот пришел к власти он совершенно по другим причинам.
Вы утверждали, что Гитлер пришел к власти НЕ в результате "честных" выборов. Вы сами видите, что это не так.
Перестаньте мне рассказывать, что я вижу, а что - нет.
В результате честных выборов Гитлер получил 37% голосов(и то только после того, как в своей предвыборной агитации отказался от нескольких пунктов своей программы, которые после прихода к власти сделал главными). А вот пришел к власти он совершенно по другим причинам.
mjo
Удален 6/24/2009, 4:27:32 PM
(Welldy @ 23.06.2009 - время: 20:44) Действительно все просто - для интеллигента... 
Гитлер стал руководителем государством в результате честных выборов? А Ельцин в 1990 г.? А Верховный Совет, расстрелянный Ельциным в 1993 г., избирался честно? 
На чьей же стороне должен был находиться борец за свободу в 1933 г. и в 1993 г.?
Во-первых, не стоит сравнивать Гитлера и Ельцина. Это не корректно, но я не об этом.
Во-вторых, Гитлер пришел к власти (с некоторыми издержками) демократическим путем. Но что он сразу же сделал? Он уничтожил демократию. Т.е. в Германии исчезли все политические партии кроме НСП и исчезла опозиция Гитлеру внутри НСП. Кстати, Сталин поступил также. Выборов в Германии больше не было. Все остальное - это результат. Демократия - плохая форма правления. Это всем известно. НО она обеспечиает смену власти. Это одно из основных ее преимуществ.
Гитлер стал руководителем государством в результате честных выборов? А Ельцин в 1990 г.? А Верховный Совет, расстрелянный Ельциным в 1993 г., избирался честно? На чьей же стороне должен был находиться борец за свободу в 1933 г. и в 1993 г.?
Во-первых, не стоит сравнивать Гитлера и Ельцина. Это не корректно, но я не об этом.
Во-вторых, Гитлер пришел к власти (с некоторыми издержками) демократическим путем. Но что он сразу же сделал? Он уничтожил демократию. Т.е. в Германии исчезли все политические партии кроме НСП и исчезла опозиция Гитлеру внутри НСП. Кстати, Сталин поступил также. Выборов в Германии больше не было. Все остальное - это результат. Демократия - плохая форма правления. Это всем известно. НО она обеспечиает смену власти. Это одно из основных ее преимуществ.
JFK2006
Акула пера
6/24/2009, 8:05:51 PM
Господа, прекращайте флуд!
Vit.
Мастер
6/26/2009, 5:31:03 AM
(DESOR @ 23.06.2009 - время: 14:43)
Анализ у вас слабоват или новости фальшивы.
Новости у меня теже, что и у Вас. А насчет анализа - может и слабоват. Давайте попробуем анализировать вместе?
Давайте попробуем ответить на вопрос - зачем Ахмадинеджад(Иран) стремится к обладанию ЯО?
Анализ у вас слабоват или новости фальшивы.
Новости у меня теже, что и у Вас. А насчет анализа - может и слабоват. Давайте попробуем анализировать вместе?
Давайте попробуем ответить на вопрос - зачем Ахмадинеджад(Иран) стремится к обладанию ЯО?
Anenerbe
Удален 6/26/2009, 6:25:50 AM
(Vit. @ 26.06.2009 - время: 01:31) (DESOR @ 23.06.2009 - время: 14:43)
Анализ у вас слабоват или новости фальшивы.
Новости у меня теже, что и у Вас. А насчет анализа - может и слабоват. Давайте попробуем анализировать вместе?
Давайте попробуем ответить на вопрос - зачем Ахмадинеджад(Иран) стремится к обладанию ЯО?
Хусейн тоже стремился. Всю страну разбомбили, сотни тысяч убили. А ЯО –так и не нашли… Кто теперь за эти жертвы ответит? Буш? Или США не надо отвечать за свои поступки?
Анализ у вас слабоват или новости фальшивы.
Новости у меня теже, что и у Вас. А насчет анализа - может и слабоват. Давайте попробуем анализировать вместе?
Давайте попробуем ответить на вопрос - зачем Ахмадинеджад(Иран) стремится к обладанию ЯО?
Хусейн тоже стремился. Всю страну разбомбили, сотни тысяч убили. А ЯО –так и не нашли… Кто теперь за эти жертвы ответит? Буш? Или США не надо отвечать за свои поступки?
Vit.
Мастер
6/26/2009, 6:28:45 AM
(Anenerbe @ 26.06.2009 - время: 02:25)
Хусейн тоже стремился. Всю страну разбомбили, сотни тысяч убили. А ЯО –так и не нашли… Кто теперь за эти жертвы ответит? Буш? Или США не надо отвечать за свои поступки?
Карфаген, ты спутал тему. Мы тут обсуждаем Иран-Россия-США.
А за Ирак в США плюются дерьмом в другой теме.
Хочешь поучаствовать в анализе? Буду рад.
Хусейн тоже стремился. Всю страну разбомбили, сотни тысяч убили. А ЯО –так и не нашли… Кто теперь за эти жертвы ответит? Буш? Или США не надо отвечать за свои поступки?
Карфаген, ты спутал тему. Мы тут обсуждаем Иран-Россия-США.
А за Ирак в США плюются дерьмом в другой теме.
Хочешь поучаствовать в анализе? Буду рад.
Gawrilla
Удален 6/26/2009, 1:30:17 PM
Класс!
То есть считаем США белыми и пушистыми в сияющих одеждах после каждой кровавой лужи дерьма, потому что обсуждаем их действия на берегу другой такой же лужи?
А как же быть, если имеешь дело с особо опасным рецидивистом?
То есть считаем США белыми и пушистыми в сияющих одеждах после каждой кровавой лужи дерьма, потому что обсуждаем их действия на берегу другой такой же лужи?
А как же быть, если имеешь дело с особо опасным рецидивистом?
Mapвин
Специалист
6/26/2009, 10:29:42 PM
В ближайшее время не стоит ожидать любовного треугольника "Россия-Иран-США". Взаимовыгодные отношения "Россия-Иран" - это очень даже реально и точно без США.
Несколько фактов:
- В 1979 г. Иран разорвал отношения с США и не восстановил их до сих пор.
- В течении Ирано-Иракской войны (1980-1982) США поддерживало Ирак и благодаря этой поддержке Ирак одержал условную победу.
- Во время воины США сбили иранский пассажирский самолет.
- Американское руководство предъявило Ирану обвинения в спонсировании терроризма и разработках оружия массового уничтожения. Президент США Джордж Буш закрепил за Ираном ярлык страны «Оси зла».
- США выступила против иранской ядерной программы.
- Иран не признает Израиль.
- Иран одним из первых выступил против чеченских сепаратистов. Принимает активное участие в востановлении Чечни.
- Россия основной торговый партнер Ирана. Имеется две свободные экономические зоны.
- Россия является строителем и поставщиком иранской ядерной программы.
- Россия строит ряд гидроэлектростанций в Иране и улучшение инфраструктуры городов (строительство метро).
- Россия основной поставщик военной техники в Иран. Имеется несколько российских военных заводов на территории Ирана (танки и бронетранспортеры).
- Россия запустила иранский военный спутник (все остальные отказались).
Несколько фактов:
- В 1979 г. Иран разорвал отношения с США и не восстановил их до сих пор.
- В течении Ирано-Иракской войны (1980-1982) США поддерживало Ирак и благодаря этой поддержке Ирак одержал условную победу.
- Во время воины США сбили иранский пассажирский самолет.
- Американское руководство предъявило Ирану обвинения в спонсировании терроризма и разработках оружия массового уничтожения. Президент США Джордж Буш закрепил за Ираном ярлык страны «Оси зла».
- США выступила против иранской ядерной программы.
- Иран не признает Израиль.
- Иран одним из первых выступил против чеченских сепаратистов. Принимает активное участие в востановлении Чечни.
- Россия основной торговый партнер Ирана. Имеется две свободные экономические зоны.
- Россия является строителем и поставщиком иранской ядерной программы.
- Россия строит ряд гидроэлектростанций в Иране и улучшение инфраструктуры городов (строительство метро).
- Россия основной поставщик военной техники в Иран. Имеется несколько российских военных заводов на территории Ирана (танки и бронетранспортеры).
- Россия запустила иранский военный спутник (все остальные отказались).
Vit.
Мастер
6/26/2009, 11:18:26 PM
(Gawrilla @ 26.06.2009 - время: 09:30) Класс!
То есть считаем США белыми и пушистыми в сияющих одеждах после каждой кровавой лужи дерьма, потому что обсуждаем их действия на берегу другой такой же лужи?
А как же быть, если имеешь дело с особо опасным рецидивистом?
Нет, Гаврила, мы не считаем США ни белыми ни черными, ни пушистыми ни гладкошерстными. Мы в этой теме вообще не обсуждаем качественные стороны ни США, ни Ирана, ни России. Мы обсуждаем взаимоотношения между этими тремя странами, какими бы эти страны не были.Для этого я открыл эту тему.
А для плевания всем что в рот попало в сторону США есть достаточно других тем.
Mapвин
Это, конечно все очень правильно, но с одним но - Вы смотрите в прошлое, а я предлагаю посмотреть немного вперед.
Совершенно очевидно, что для Ирана торговые отношения с США - выгоднее, чем с кем-либо другим, по одной простой причине - США потребляет около 40% всего мирового производства. Рынок сбыта там - огромный. Опять таки путь к передовым технологиям сегодня лежит через США.
Сегодняшние взаимоотношения Россия-Иран Вы очень четко описали :
Россия является строителем и поставщиком иранской ядерной программы.
- Россия строит ряд гидроэлектростанций в Иране и улучшение инфраструктуры городов (строительство метро).
- Россия основной поставщик военной техники в Иран. Имеется несколько российских военных заводов на территории Ирана (танки и бронетранспортеры).
- Россия запустила иранский военный спутник (все остальные отказались).
А что Иран для России, кроме поддержки Чечни?
Но вопрос даже не в этом, вопрос: - что будет, после того, как Россия построит и запустит ядерную программу Ирана, достроит метро и ГЭС?
То есть считаем США белыми и пушистыми в сияющих одеждах после каждой кровавой лужи дерьма, потому что обсуждаем их действия на берегу другой такой же лужи?
А как же быть, если имеешь дело с особо опасным рецидивистом?
Нет, Гаврила, мы не считаем США ни белыми ни черными, ни пушистыми ни гладкошерстными. Мы в этой теме вообще не обсуждаем качественные стороны ни США, ни Ирана, ни России. Мы обсуждаем взаимоотношения между этими тремя странами, какими бы эти страны не были.Для этого я открыл эту тему.
А для плевания всем что в рот попало в сторону США есть достаточно других тем.
Mapвин
Это, конечно все очень правильно, но с одним но - Вы смотрите в прошлое, а я предлагаю посмотреть немного вперед.
Совершенно очевидно, что для Ирана торговые отношения с США - выгоднее, чем с кем-либо другим, по одной простой причине - США потребляет около 40% всего мирового производства. Рынок сбыта там - огромный. Опять таки путь к передовым технологиям сегодня лежит через США.
Сегодняшние взаимоотношения Россия-Иран Вы очень четко описали :
Россия является строителем и поставщиком иранской ядерной программы.
- Россия строит ряд гидроэлектростанций в Иране и улучшение инфраструктуры городов (строительство метро).
- Россия основной поставщик военной техники в Иран. Имеется несколько российских военных заводов на территории Ирана (танки и бронетранспортеры).
- Россия запустила иранский военный спутник (все остальные отказались).
А что Иран для России, кроме поддержки Чечни?
Но вопрос даже не в этом, вопрос: - что будет, после того, как Россия построит и запустит ядерную программу Ирана, достроит метро и ГЭС?
Anenerbe
Удален 6/27/2009, 12:11:16 AM
(Vit. @ 26.06.2009 - время: 02:28) (Anenerbe @ 26.06.2009 - время: 02:25)
Хусейн тоже стремился. Всю страну разбомбили, сотни тысяч убили. А ЯО –так и не нашли… Кто теперь за эти жертвы ответит? Буш? Или США не надо отвечать за свои поступки?
Карфаген, ты спутал тему. Мы тут обсуждаем Иран-Россия-США.
А за Ирак в США плюются дерьмом в другой теме.
Хочешь поучаствовать в анализе? Буду рад.
Ну что за язык?
а еще интеллигент. 
Хусейн тоже стремился. Всю страну разбомбили, сотни тысяч убили. А ЯО –так и не нашли… Кто теперь за эти жертвы ответит? Буш? Или США не надо отвечать за свои поступки?
Карфаген, ты спутал тему. Мы тут обсуждаем Иран-Россия-США.
А за Ирак в США плюются дерьмом в другой теме.
Хочешь поучаствовать в анализе? Буду рад.
Ну что за язык?
а еще интеллигент. Vit.
Мастер
6/27/2009, 12:46:52 AM
(Anenerbe @ 26.06.2009 - время: 20:11)
а еще интеллигент.
Ты меня с кем-то спутал. Я - самый что ни наесть пролетарий, пролетарского происхождения.
а еще интеллигент.
Ты меня с кем-то спутал. Я - самый что ни наесть пролетарий, пролетарского происхождения.
JFK2006
Акула пера
6/27/2009, 2:09:03 AM
(Anenerbe @ 26.06.2009 - время: 20:11) Ну что за язык? а еще интеллигент.
Переход на личности?!
а еще интеллигент. Переход на личности?!
Mapвин
Специалист
6/29/2009, 11:19:07 PM
Вы видно не совсем хорошо представляете, что это за страна. Иран одно из первых государств (примерно 3000 лет до н.э.) с необычайно богатой и консервативной культурой. Четыре раза Иран уничтожали, но он, как Феникс из пепла, через 50-100 лет восстанавливался и уничтожал в ответ поработителей. При этом, кроме ислама, в культуре Ирана ничего не поменялось.
Вспомните Российско-Иранскую войну: сначала мы отвоевали территории, потом они спровоцировали восстания на них и мы их потеряли.
Самое интересное в Иране - это их образ жизни. Фанатичные исламисты: нет изнасилований, нет пьянства, нет сексуальных меньшинств, нет порнографии и проституции. Выросший в горах и пустынях по законам Аллаха народ будет сражаться до конца.
И самое главное они все такие. Исламская революция 1979 года не имела явных лидеров. Просто 10 млн. человек (!) вышли на улицы и перестроили все государство. Даже Адольф Гитлер, которого вспомнили в этой теме, продвигал идею превосходства арийской расы.
Это, конечно все очень правильно, но с одним но - Вы смотрите в прошлое, а я предлагаю посмотреть немного вперед.
Совершенно очевидно, что для Ирана торговые отношения с США - выгоднее, чем с кем-либо другим, по одной простой причине - США потребляет около 40% всего мирового производства. Рынок сбыта там - огромный. Опять таки путь к передовым технологиям сегодня лежит через США.
До Исламской революции основные сферы промышлености (в основном энергитическая) были под управлением США. Сама революция была направлена на свержение США и у них это получилось. В Иране, США - это противник номер 1. Этим объясняется, что Иран, готов был работать с СССР, даже закрыв глаза на войну с Афганистаном.
А что Иран для России, кроме поддержки Чечни?
Но вопрос даже не в этом, вопрос: - что будет, после того, как Россия построит и запустит ядерную программу Ирана, достроит метро и ГЭС?
Я бы этой страны боялся и считаю правильным, что РФ стремится улучшить отношения с Ираном. Нам есть чему у них поучится.
Если честно, прецидент между РФ и Ираном был: Иран в конце 80-х требовал создать на территории СССР исламскую республику. Горбачев М.С. сделал правильный шаг: дал больше свобод исламским республикам в составе СССР, вопрос после этого утих.
Вспомните Российско-Иранскую войну: сначала мы отвоевали территории, потом они спровоцировали восстания на них и мы их потеряли.
Самое интересное в Иране - это их образ жизни. Фанатичные исламисты: нет изнасилований, нет пьянства, нет сексуальных меньшинств, нет порнографии и проституции. Выросший в горах и пустынях по законам Аллаха народ будет сражаться до конца.
И самое главное они все такие. Исламская революция 1979 года не имела явных лидеров. Просто 10 млн. человек (!) вышли на улицы и перестроили все государство. Даже Адольф Гитлер, которого вспомнили в этой теме, продвигал идею превосходства арийской расы.
Это, конечно все очень правильно, но с одним но - Вы смотрите в прошлое, а я предлагаю посмотреть немного вперед.
Совершенно очевидно, что для Ирана торговые отношения с США - выгоднее, чем с кем-либо другим, по одной простой причине - США потребляет около 40% всего мирового производства. Рынок сбыта там - огромный. Опять таки путь к передовым технологиям сегодня лежит через США.
До Исламской революции основные сферы промышлености (в основном энергитическая) были под управлением США. Сама революция была направлена на свержение США и у них это получилось. В Иране, США - это противник номер 1. Этим объясняется, что Иран, готов был работать с СССР, даже закрыв глаза на войну с Афганистаном.
А что Иран для России, кроме поддержки Чечни?
Но вопрос даже не в этом, вопрос: - что будет, после того, как Россия построит и запустит ядерную программу Ирана, достроит метро и ГЭС?
Я бы этой страны боялся и считаю правильным, что РФ стремится улучшить отношения с Ираном. Нам есть чему у них поучится.
Если честно, прецидент между РФ и Ираном был: Иран в конце 80-х требовал создать на территории СССР исламскую республику. Горбачев М.С. сделал правильный шаг: дал больше свобод исламским республикам в составе СССР, вопрос после этого утих.