Россия-Иран-США
Sorques
Удален 9/25/2009, 3:55:34 AM
(Laura McGrough @ 24.09.2009 - время: 23:39) Нет, в случае чего ядерный кирдык планете Земля и так обеспечен, поэтому, не все ли равно у чьих границ будут стоять установки?
Хочется, это" в случае чего" , что бы было подальше от Российских границ...Ничего не имею против, ядерной программы Белиза, Ямайки или Венесуэлы.
Хочется, это" в случае чего" , что бы было подальше от Российских границ...Ничего не имею против, ядерной программы Белиза, Ямайки или Венесуэлы.
JFK2006
Акула пера
9/26/2009, 1:41:09 AM
Россия и США перешли в уступление
// Дмитрий Медведев готов сотрудничать с Бараком Обамой по Ирану
Газета «Коммерсантъ» № 178 (4233) от 25.09.2009
Россия нашла чем отплатить США за отказ от объектов ПРО в Восточной Европе. На переговорах с президентом США Бараком Обамой президент РФ Дмитрий Медведев впервые дал понять, что Москва может поддержать предлагаемые Вашингтоном жесткие санкции в отношении Ирана. Помощник президента США по национальной безопасности Майкл Макфол, назвавший прошедшие переговоры "великолепными", заявил, что теперь позиции России и США по Ирану "почти совпадают". Более того, как выяснил "Ъ", Москва уже приняла меры, направленные на то, чтобы склонить Иран к уступкам мировому сообществу.
Для Дмитрия Медведева речь, с которой он выступил в среду, стала дебютом в ООН. Свое 22-минутное выступление президент РФ использовал, чтобы изложить и с этой высокой трибуны все инициативы, выдвинутые от его имени за последний год: договор о евроатлантической безопасности, аналогичные идеи по поводу Северо-Восточной Азии, предложения по договору о европейской энергобезопасности, а также борьба с пересмотром итогов Второй мировой войны. Однако основной упор в своем выступлении Дмитрий Медведев сделал на вопросах ядерного разоружения и нераспространения.
"Россия будет неуклонно двигаться по пути проверяемых и необратимых сокращений ядерного оружия — важнейшего элемента нового начала в наших отношениях с США",— начал Дмитрий Медведев. Президент РФ сообщил, что до конца года Москва и Вашингтон рассчитывают подписать новый договор о стратегических наступательных вооружениях (СНВ) взамен истекающего в декабре СНВ-1. Господин Медведев публично похвалил Барака Обаму за решение об отказе от объектов ПРО в Чехии и Польше. "Рассматриваем это решение как конструктивный шаг в правильном направлении. РФ готова к детальному обсуждению американских предложений, а также наших инициатив о сотрудничестве в этой области",— сказал он. Тем самым Дмитрий Медведев дал понять, что Россия намерена вернуться к идее создания совместной с США и НАТО системы ПРО, которая могла бы включать РЛС в Армавире (это предложение было сделано на прошлой неделе главой Пентагона Робертом Гейтсом).
Затем Дмитрий Медведев впервые объявил, что Москва и Вашингтон не только будут сотрудничать по вопросам СНВ и ПРО, но и намерены продвигать совместные инициативы по нераспространению. "Согласованы совместные с администрацией США шаги по дальнейшему продвижению в предотвращении ядерного терроризма, расширению доступа для добросовестных членов к договору о нераспространении ядерного оружия",— сказал он. Президент отметил, что РФ считает "сверхактуальной задачей создание на Ближнем Востоке зоны, свободной от доставки всех видов оружия массового уничтожения".
Слово "Иран" в этом контексте в выступлении Дмитрия Медведева не прозвучало, однако было понятно, что речь идет именно о ядерной программе Тегерана. Тот факт, что эта проблема была центральной на переговорах Дмитрия Медведева и Барака Обамы, оба президента единодушно подтвердили на совместном брифинге после двусторонней встречи, которая состоялась незадолго до выступления президента РФ на Генассамблее. "Большую часть времени мы уделили обсуждению Ирана",— прямо сказал господин Обама. Президент РФ с этим согласился.
После закрытой встречи оба президента говорили об СНВ и ПРО как о вопросах почти решенных. "Тот старт, который был дан, позволяет надеяться на то, что наши команды справятся с поставленными задачами и в те сроки, которые были обозначены, мы получим новый документ,— сказал Дмитрий Медведев по поводу СНВ.— Мы считаем весьма разумным решение, которое было принято администрацией (по проблеме ПРО.— "Ъ"), и готовы продолжать работать по этому направлению с нашими коллегами из США, а также с европейскими коллегами".
Об Иране оба лидера говорили намного дольше и подробнее. "К сожалению, Иран нарушает слишком многие из своих международных обязательств. Мы обсудили возможные действия не только во избежание создания кризисной ситуации на Ближнем Востоке, но и в целях предотвращения более глобальных проблем, в том числе для режима нераспространения,— начал Барак Обама.— Россия и США разделяют мнение, что Иран имеет право развивать мирные энергетические источники, но ему не следует разрабатывать ядерное оружие. Мы также считаем, что этот вопрос должен быть решен дипломатическим путем. Россия считает такой подход возможным". При этом Вашингтон считает, что "если Иран не будет воспринимать переговоры должным путем и не покажет международному сообществу, что не намеревается создавать ядерное оружие, то необходимо будет принять дополнительные меры, и это могут быть серьезные санкции".
Дмитрий Медведев мнение американского коллеги полностью поддержал. "Наша задача заключается в том, чтобы создать систему стимулов, которая позволит решить проблему мирного использования ядерной энергии Ираном, но не допустит создания ядерного оружия",— отметил он. При этом президент РФ впервые заявил, что Москва не исключает возможности использования жестких санкций против Тегерана. "В том, что касается различного рода санкций, позиция России достаточно проста: санкции редко приводят к продуктивным результатам, но в некоторых ситуациях использование санкций является неизбежным",— заявил он. Высокопоставленный источник "Ъ" в администрации Дмитрия Медведева подтвердил, что Россия действительно будет участвовать в жестких санкциях против Ирана, если Тегеран не пойдет на уступки.
Заявления Дмитрия Медведева означают серьезный поворот в политике России по иранскому вопросу. На протяжении последних лет Москва была самым ярым противником любых санкций против Тегерана. В случае же, когда предлагаемые США проекты санкций все же доходили до голосования СБ ООН, Москва делала все, чтобы их смягчить. Теперь же Москва готова сотрудничать с Вашингтоном по иранской проблеме, причем, как пояснил вчера помощник президента США по национальной безопасности Майкл Макфол, президенты Обама и Медведев рассматривали сразу несколько совместных тактик в отношении Ирана, включая мягкие и жесткие. "Еще не так давно у нас были весьма расходящиеся оценки по поводу угрозы и наших стратегических целей в отношении Ирана. Сейчас эти позиции стали намного ближе, если не сказать, что они почти совпадают",— заявил он.
Примечательно, что сближение позиций Москвы и Вашингтона, по сути, произошло по формуле, которую президенты наметили еще в январе, обменявшись письменными посланиями. Тогда, по информации "Ъ", Барак Обама написал Дмитрию Медведеву, что активное содействие России в решении иранской ядерной проблемы может подтолкнуть США к отказу от планов разместить объекты своей ПРО в Восточной Европе. В итоге Росси пересмотрела свою позицию по Ирану сразу же после того, как президент США сделал заявление об отказе от проекта ПРО в Чехии и Польше.
Более того, по информации "Ъ", пересмотр российской позиции по Ирану, по сути, начался еще до заявлений президента Медведева в Нью-Йорке. Как сообщил "Ъ" высокопоставленный источник в МИД РФ, незадолго до заседания Генассамблеи ООН Дмитрий Медведев предложил президенту Ирана Махмуду Ахмади-Нежаду срочно приехать в Москву. На этой встрече Кремль рассчитывал уговорить иранского лидера пойти на уступки мировому сообществу и активнее сотрудничать с "шестеркой" (Россия, США, Великобритания, Франция, Китай и Германия). Москва давала понять, что в противном случае ей будет сложно не поддержать жесткие действия ее западных партнеров. Однако иранская сторона уклонилась от ответа на приглашение, а затем предложила встретиться в Нью-Йорке. Но тут не нашлось времени уже у Дмитрия Медведева, рабочий график которого в ходе визита на Генассамблею ООН был плотно расписан.
Уже вчера Россия продемонстрировала, что поддержка США по иранскому вопросу не ограничится заявлениями президента РФ. Вскоре после выступления Дмитрия Медведева в Нью-Йорке прошла встреча глав МИД "шестерки", на которой министры вырабатывали общие подходы к решению иранского вопроса. Итоги этой встречи не раскрывались, однако, судя по публичным заявлениям участников, единственным противником жестких санкций против Ирана оказался Китай. По крайней мере, лишь глава МИД КНР Ян Цзечи заявил, что Пекин по-прежнему выступает против любых санкций и настаивает на использовании дипломатических методов воздействия на Иран. Глава МИД РФ Сергей Лавров, всегда придерживавшийся такой же позиции, на сей раз публично против санкций не возражал.
Впрочем, у Москвы еще есть шанс повлиять на Иран. Уже в понедельник Сергей Лавров проведет в Нью-Йорке переговоры с главой МИД Ирана Манучехром Моттаки. Не исключено, что если и эти переговоры не дадут результата, то уже на следующей встрече глав МИД "шестерки", которая пройдет 1 октября, Россия не будет выступать против жестких санкций вроде запрета на поставки нефтепродуктов в Иран, ограничения экспорта иранской продукции на мировой рынок или замораживания счетов Тегерана в иностранных банках.
Александр Ъ-Габуев
// Дмитрий Медведев готов сотрудничать с Бараком Обамой по Ирану
Газета «Коммерсантъ» № 178 (4233) от 25.09.2009
Россия нашла чем отплатить США за отказ от объектов ПРО в Восточной Европе. На переговорах с президентом США Бараком Обамой президент РФ Дмитрий Медведев впервые дал понять, что Москва может поддержать предлагаемые Вашингтоном жесткие санкции в отношении Ирана. Помощник президента США по национальной безопасности Майкл Макфол, назвавший прошедшие переговоры "великолепными", заявил, что теперь позиции России и США по Ирану "почти совпадают". Более того, как выяснил "Ъ", Москва уже приняла меры, направленные на то, чтобы склонить Иран к уступкам мировому сообществу.
Для Дмитрия Медведева речь, с которой он выступил в среду, стала дебютом в ООН. Свое 22-минутное выступление президент РФ использовал, чтобы изложить и с этой высокой трибуны все инициативы, выдвинутые от его имени за последний год: договор о евроатлантической безопасности, аналогичные идеи по поводу Северо-Восточной Азии, предложения по договору о европейской энергобезопасности, а также борьба с пересмотром итогов Второй мировой войны. Однако основной упор в своем выступлении Дмитрий Медведев сделал на вопросах ядерного разоружения и нераспространения.
"Россия будет неуклонно двигаться по пути проверяемых и необратимых сокращений ядерного оружия — важнейшего элемента нового начала в наших отношениях с США",— начал Дмитрий Медведев. Президент РФ сообщил, что до конца года Москва и Вашингтон рассчитывают подписать новый договор о стратегических наступательных вооружениях (СНВ) взамен истекающего в декабре СНВ-1. Господин Медведев публично похвалил Барака Обаму за решение об отказе от объектов ПРО в Чехии и Польше. "Рассматриваем это решение как конструктивный шаг в правильном направлении. РФ готова к детальному обсуждению американских предложений, а также наших инициатив о сотрудничестве в этой области",— сказал он. Тем самым Дмитрий Медведев дал понять, что Россия намерена вернуться к идее создания совместной с США и НАТО системы ПРО, которая могла бы включать РЛС в Армавире (это предложение было сделано на прошлой неделе главой Пентагона Робертом Гейтсом).
Затем Дмитрий Медведев впервые объявил, что Москва и Вашингтон не только будут сотрудничать по вопросам СНВ и ПРО, но и намерены продвигать совместные инициативы по нераспространению. "Согласованы совместные с администрацией США шаги по дальнейшему продвижению в предотвращении ядерного терроризма, расширению доступа для добросовестных членов к договору о нераспространении ядерного оружия",— сказал он. Президент отметил, что РФ считает "сверхактуальной задачей создание на Ближнем Востоке зоны, свободной от доставки всех видов оружия массового уничтожения".
Слово "Иран" в этом контексте в выступлении Дмитрия Медведева не прозвучало, однако было понятно, что речь идет именно о ядерной программе Тегерана. Тот факт, что эта проблема была центральной на переговорах Дмитрия Медведева и Барака Обамы, оба президента единодушно подтвердили на совместном брифинге после двусторонней встречи, которая состоялась незадолго до выступления президента РФ на Генассамблее. "Большую часть времени мы уделили обсуждению Ирана",— прямо сказал господин Обама. Президент РФ с этим согласился.
После закрытой встречи оба президента говорили об СНВ и ПРО как о вопросах почти решенных. "Тот старт, который был дан, позволяет надеяться на то, что наши команды справятся с поставленными задачами и в те сроки, которые были обозначены, мы получим новый документ,— сказал Дмитрий Медведев по поводу СНВ.— Мы считаем весьма разумным решение, которое было принято администрацией (по проблеме ПРО.— "Ъ"), и готовы продолжать работать по этому направлению с нашими коллегами из США, а также с европейскими коллегами".
Об Иране оба лидера говорили намного дольше и подробнее. "К сожалению, Иран нарушает слишком многие из своих международных обязательств. Мы обсудили возможные действия не только во избежание создания кризисной ситуации на Ближнем Востоке, но и в целях предотвращения более глобальных проблем, в том числе для режима нераспространения,— начал Барак Обама.— Россия и США разделяют мнение, что Иран имеет право развивать мирные энергетические источники, но ему не следует разрабатывать ядерное оружие. Мы также считаем, что этот вопрос должен быть решен дипломатическим путем. Россия считает такой подход возможным". При этом Вашингтон считает, что "если Иран не будет воспринимать переговоры должным путем и не покажет международному сообществу, что не намеревается создавать ядерное оружие, то необходимо будет принять дополнительные меры, и это могут быть серьезные санкции".
Дмитрий Медведев мнение американского коллеги полностью поддержал. "Наша задача заключается в том, чтобы создать систему стимулов, которая позволит решить проблему мирного использования ядерной энергии Ираном, но не допустит создания ядерного оружия",— отметил он. При этом президент РФ впервые заявил, что Москва не исключает возможности использования жестких санкций против Тегерана. "В том, что касается различного рода санкций, позиция России достаточно проста: санкции редко приводят к продуктивным результатам, но в некоторых ситуациях использование санкций является неизбежным",— заявил он. Высокопоставленный источник "Ъ" в администрации Дмитрия Медведева подтвердил, что Россия действительно будет участвовать в жестких санкциях против Ирана, если Тегеран не пойдет на уступки.
Заявления Дмитрия Медведева означают серьезный поворот в политике России по иранскому вопросу. На протяжении последних лет Москва была самым ярым противником любых санкций против Тегерана. В случае же, когда предлагаемые США проекты санкций все же доходили до голосования СБ ООН, Москва делала все, чтобы их смягчить. Теперь же Москва готова сотрудничать с Вашингтоном по иранской проблеме, причем, как пояснил вчера помощник президента США по национальной безопасности Майкл Макфол, президенты Обама и Медведев рассматривали сразу несколько совместных тактик в отношении Ирана, включая мягкие и жесткие. "Еще не так давно у нас были весьма расходящиеся оценки по поводу угрозы и наших стратегических целей в отношении Ирана. Сейчас эти позиции стали намного ближе, если не сказать, что они почти совпадают",— заявил он.
Примечательно, что сближение позиций Москвы и Вашингтона, по сути, произошло по формуле, которую президенты наметили еще в январе, обменявшись письменными посланиями. Тогда, по информации "Ъ", Барак Обама написал Дмитрию Медведеву, что активное содействие России в решении иранской ядерной проблемы может подтолкнуть США к отказу от планов разместить объекты своей ПРО в Восточной Европе. В итоге Росси пересмотрела свою позицию по Ирану сразу же после того, как президент США сделал заявление об отказе от проекта ПРО в Чехии и Польше.
Более того, по информации "Ъ", пересмотр российской позиции по Ирану, по сути, начался еще до заявлений президента Медведева в Нью-Йорке. Как сообщил "Ъ" высокопоставленный источник в МИД РФ, незадолго до заседания Генассамблеи ООН Дмитрий Медведев предложил президенту Ирана Махмуду Ахмади-Нежаду срочно приехать в Москву. На этой встрече Кремль рассчитывал уговорить иранского лидера пойти на уступки мировому сообществу и активнее сотрудничать с "шестеркой" (Россия, США, Великобритания, Франция, Китай и Германия). Москва давала понять, что в противном случае ей будет сложно не поддержать жесткие действия ее западных партнеров. Однако иранская сторона уклонилась от ответа на приглашение, а затем предложила встретиться в Нью-Йорке. Но тут не нашлось времени уже у Дмитрия Медведева, рабочий график которого в ходе визита на Генассамблею ООН был плотно расписан.
Уже вчера Россия продемонстрировала, что поддержка США по иранскому вопросу не ограничится заявлениями президента РФ. Вскоре после выступления Дмитрия Медведева в Нью-Йорке прошла встреча глав МИД "шестерки", на которой министры вырабатывали общие подходы к решению иранского вопроса. Итоги этой встречи не раскрывались, однако, судя по публичным заявлениям участников, единственным противником жестких санкций против Ирана оказался Китай. По крайней мере, лишь глава МИД КНР Ян Цзечи заявил, что Пекин по-прежнему выступает против любых санкций и настаивает на использовании дипломатических методов воздействия на Иран. Глава МИД РФ Сергей Лавров, всегда придерживавшийся такой же позиции, на сей раз публично против санкций не возражал.
Впрочем, у Москвы еще есть шанс повлиять на Иран. Уже в понедельник Сергей Лавров проведет в Нью-Йорке переговоры с главой МИД Ирана Манучехром Моттаки. Не исключено, что если и эти переговоры не дадут результата, то уже на следующей встрече глав МИД "шестерки", которая пройдет 1 октября, Россия не будет выступать против жестких санкций вроде запрета на поставки нефтепродуктов в Иран, ограничения экспорта иранской продукции на мировой рынок или замораживания счетов Тегерана в иностранных банках.
Александр Ъ-Габуев
ptary
Грандмастер
9/28/2009, 10:59:05 PM
(Sorques @ 25.09.2009 - время: 00:28) Если аллигатор кусает, твоего Врага, то это еще не значит, что он твой Друг.
в политике друзей вобще нет.
есть те, кого купили - и те кого не купили.
в политике друзей вобще нет.
есть те, кого купили - и те кого не купили.
Oleg65
Удален 10/2/2009, 3:33:51 PM
Единственной надежной гарантией от нападения для стран является наличие ядерного оружия.Никакие пакты, обещания, гарантии - угрозу нападения не устраняют.Вторая мировая война - яркий тому пример.Рекламную кампанию по распространению ядерного оружия воглавляют США.Думаю многие политические лидеры на примере Садама Хусейна поняли, что только ядерный щит является на сегодня эффективным средством безопасности.
Было бы оно у него - жил бы сам и миллион погибших от подареной демократии - тоже.В какие гарантии сегодня может поверить Иран или Северная Корея?
Страшный процесс расползания ядерного оружия запущен и его не остановить.Пока не появятся другие действенные гарантии безопасности.
Думаю реальный размер разработок в ядерной сфере значительно преышает известный или декларируемый.Это пока единственный путь к безопасности правящих элит и их народов.Увы....
Было бы оно у него - жил бы сам и миллион погибших от подареной демократии - тоже.В какие гарантии сегодня может поверить Иран или Северная Корея?
Страшный процесс расползания ядерного оружия запущен и его не остановить.Пока не появятся другие действенные гарантии безопасности.
Думаю реальный размер разработок в ядерной сфере значительно преышает известный или декларируемый.Это пока единственный путь к безопасности правящих элит и их народов.Увы....
Vit.
Мастер
10/2/2009, 9:38:01 PM
(Oleg65 @ 02.10.2009 - время: 11:33) Единственной надежной гарантией от нападения для стран является наличие ядерного оружия.Никакие пакты, обещания, гарантии - угрозу нападения не устраняют.Вторая мировая война - яркий тому пример.Рекламную кампанию по распространению ядерного оружия воглавляют США.Думаю многие политические лидеры на примере Садама Хусейна поняли, что только ядерный щит является на сегодня эффективным средством безопасности.
Было бы оно у него - жил бы сам и миллион погибших от подареной демократии - тоже.В какие гарантии сегодня может поверить Иран или Северная Корея?
Страшный процесс расползания ядерного оружия запущен и его не остановить.Пока не появятся другие действенные гарантии безопасности.
Думаю реальный размер разработок в ядерной сфере значительно преышает известный или декларируемый.Это пока единственный путь к безопасности правящих элит и их народов.Увы....
Ну, может быть Вы наконец-то объясните, каким образом ЯО является какой-либо гарантией? Только, пожалуйста, не рассказывайте мне про то, что США испугается ответного удара.... Это не так...
Было бы оно у него - жил бы сам и миллион погибших от подареной демократии - тоже.В какие гарантии сегодня может поверить Иран или Северная Корея?
Страшный процесс расползания ядерного оружия запущен и его не остановить.Пока не появятся другие действенные гарантии безопасности.
Думаю реальный размер разработок в ядерной сфере значительно преышает известный или декларируемый.Это пока единственный путь к безопасности правящих элит и их народов.Увы....
Ну, может быть Вы наконец-то объясните, каким образом ЯО является какой-либо гарантией? Только, пожалуйста, не рассказывайте мне про то, что США испугается ответного удара.... Это не так...
Oleg65
Удален 10/2/2009, 10:22:49 PM
(Vit. @ 02.10.2009 - время: 17:38)
Ну, может быть Вы наконец-то объясните, каким образом ЯО является какой-либо гарантией? Только, пожалуйста, не рассказывайте мне про то, что США испугается ответного удара.... Это не так...
Конечно не так.)))Угроза мифическая,а планы по ПРО видоизменяясь реализуются.От делать нечего?
Ответного удара ( и не обязательно по территории самих США) боятся.Мораль США позволяет им применять ядерное оружие.И не только против ядерных государств.И такие планы в отношении так ненавистных коммунистических режимов были остановлены только появлением такого оружия у потенциального противника.
Только, чтобы сохранить избранность заставляют США потенциальным разработчикам ядерного оружия грозить не только кнутом, но и предлагать пряники.И вопрос остановки разработок полностью на совести штатов.
Их политические обещания обман.
Я не хочу, чтобы кто-ниубдь разрабатывал ядерное оружие, но мотивы таких действий мне понятны.
Поэтому прогноз пессемистичекий.Иран потянет время политико-дипломатическими средствами и обзаведется ядерным оружием и усовершенствуюет уже существующие средства доставки.В заложниках окажутся ближайшие к Ирану союзники США и важнейшие в регионе для штатов инфраструктурные объекты.
И только такой вариант будет для Ирана достаточно надежным средством собственной безопасности.
Кризис закончится, американских голубей сменят американские ястребы.И вероятность военной агресии США против Ирана возрастет в разы.
Предлог для нападения будет придуман.С Ираком - урок пройден.Жить не по американски и чувствовать себя в относительной безопасности может только тот, кто может сделать ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ БОЛЬНО.
Очень рад бы ошибиться, но новейшая история подтверждает - с Америкой можно иметь дело, если в кармане есть дубинка.Пусть тоньше американской, но есть.
А какие вам видны варианты снижения угрозы от США?)))
Ну, может быть Вы наконец-то объясните, каким образом ЯО является какой-либо гарантией? Только, пожалуйста, не рассказывайте мне про то, что США испугается ответного удара.... Это не так...
Конечно не так.)))Угроза мифическая,а планы по ПРО видоизменяясь реализуются.От делать нечего?
Ответного удара ( и не обязательно по территории самих США) боятся.Мораль США позволяет им применять ядерное оружие.И не только против ядерных государств.И такие планы в отношении так ненавистных коммунистических режимов были остановлены только появлением такого оружия у потенциального противника.
Только, чтобы сохранить избранность заставляют США потенциальным разработчикам ядерного оружия грозить не только кнутом, но и предлагать пряники.И вопрос остановки разработок полностью на совести штатов.
Их политические обещания обман.
Я не хочу, чтобы кто-ниубдь разрабатывал ядерное оружие, но мотивы таких действий мне понятны.
Поэтому прогноз пессемистичекий.Иран потянет время политико-дипломатическими средствами и обзаведется ядерным оружием и усовершенствуюет уже существующие средства доставки.В заложниках окажутся ближайшие к Ирану союзники США и важнейшие в регионе для штатов инфраструктурные объекты.
И только такой вариант будет для Ирана достаточно надежным средством собственной безопасности.
Кризис закончится, американских голубей сменят американские ястребы.И вероятность военной агресии США против Ирана возрастет в разы.
Предлог для нападения будет придуман.С Ираком - урок пройден.Жить не по американски и чувствовать себя в относительной безопасности может только тот, кто может сделать ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ БОЛЬНО.
Очень рад бы ошибиться, но новейшая история подтверждает - с Америкой можно иметь дело, если в кармане есть дубинка.Пусть тоньше американской, но есть.
А какие вам видны варианты снижения угрозы от США?)))
Oleg65
Удален 10/2/2009, 10:56:56 PM
(Sorques @ 24.09.2009 - время: 23:00) (Laura McGrough @ 24.09.2009 - время: 22:48)
А вообще, я- за Россию и Иран. И против США. Ммм... Содержательно, не правда ли?))
Я тоже за Россию...но вопрос, почему за Иран? Это что то личное.
Иран, это наш союзник? С каких пор и в чем это союз проявляется? В риторике?
Не союзник, а совладелец.))))У нас с Ираном контрольный пакет мировых запасов газа.А политически - территория не контролируемая США в нашем "подбрюшье".Ирак и Афган, увы, уже контролируемые.
А вообще, я- за Россию и Иран. И против США. Ммм... Содержательно, не правда ли?))
Я тоже за Россию...но вопрос, почему за Иран? Это что то личное.
Иран, это наш союзник? С каких пор и в чем это союз проявляется? В риторике?
Не союзник, а совладелец.))))У нас с Ираном контрольный пакет мировых запасов газа.А политически - территория не контролируемая США в нашем "подбрюшье".Ирак и Афган, увы, уже контролируемые.
Vit.
Мастер
10/2/2009, 11:06:09 PM
(Oleg65 @ 02.10.2009 - время: 18:22)
Конечно не так.)))Угроза мифическая,а планы по ПРО видоизменяясь реализуются.От делать нечего?
Ответного удара ( и не обязательно по территории самих США) боятся.
Понятно. То есть - Вы тоже считаете, что американцы такие тупые, что при атаке Ирана(или какого другого государства) - оставят ему шанс на ответный ядерный удар?
Конечно не так.)))Угроза мифическая,а планы по ПРО видоизменяясь реализуются.От делать нечего?
Ответного удара ( и не обязательно по территории самих США) боятся.
Понятно. То есть - Вы тоже считаете, что американцы такие тупые, что при атаке Ирана(или какого другого государства) - оставят ему шанс на ответный ядерный удар?
Oleg65
Удален 10/2/2009, 11:37:30 PM
(Vit. @ 02.10.2009 - время: 19:06)
Понятно. То есть - Вы тоже считаете, что американцы такие тупые, что при атаке Ирана(или какого другого государства) - оставят ему шанс на ответный ядерный удар?
Попытаются не оставить.Но Вам станет легче от знания, что, к примеру из 100 ядерных боеголовок выпущенных по территории Израиля будут иметь шанс долететь только 5 или 10?
Вопрос в стратегических ошибках политики США.Если уж говорить о тайнах политики.У Ирана появляется время и относительная безопасность только пока он тайно помогает афганцам и иракцам.Чем больше ресурсов США задействуют в этих странах, тем меньше шансов нападения на Иран.Быстрое наведение порядка на территории этих государств - прямая угроза Ирану, что освободившееся ресурсы будут направлены против него.
Позиция России(И особенно Примакова )не были услышаны.Стабильность и шанс установления доверия разрушены.Сама почва для ведения переговоров с Ираном отравлена.
Ситуация покажется дикой и парадоксальной, но США выйграют , если уйдут из этой зоны оставив ее под влиянием России.Росии это не очень надо.Но другого лица вызывающего хоть какое-то доверие в этом регионе больше нет.Идет Китай.Но ему хватит и зоны напряженности между Индией и Пакистаном.И в этом случае, к слову, уменьшение влияния Америки и в этом регионе приведет к резкому снижению подливания бензинчика со стороны некоторых государств, велючая Иран.Да и России с Китаем в паре удается более конструктивно искать решения.
Но этого не будет из-за политического самолюбия.Поэтому ждем худшего.
Понятно. То есть - Вы тоже считаете, что американцы такие тупые, что при атаке Ирана(или какого другого государства) - оставят ему шанс на ответный ядерный удар?
Попытаются не оставить.Но Вам станет легче от знания, что, к примеру из 100 ядерных боеголовок выпущенных по территории Израиля будут иметь шанс долететь только 5 или 10?
Вопрос в стратегических ошибках политики США.Если уж говорить о тайнах политики.У Ирана появляется время и относительная безопасность только пока он тайно помогает афганцам и иракцам.Чем больше ресурсов США задействуют в этих странах, тем меньше шансов нападения на Иран.Быстрое наведение порядка на территории этих государств - прямая угроза Ирану, что освободившееся ресурсы будут направлены против него.
Позиция России(И особенно Примакова )не были услышаны.Стабильность и шанс установления доверия разрушены.Сама почва для ведения переговоров с Ираном отравлена.
Ситуация покажется дикой и парадоксальной, но США выйграют , если уйдут из этой зоны оставив ее под влиянием России.Росии это не очень надо.Но другого лица вызывающего хоть какое-то доверие в этом регионе больше нет.Идет Китай.Но ему хватит и зоны напряженности между Индией и Пакистаном.И в этом случае, к слову, уменьшение влияния Америки и в этом регионе приведет к резкому снижению подливания бензинчика со стороны некоторых государств, велючая Иран.Да и России с Китаем в паре удается более конструктивно искать решения.
Но этого не будет из-за политического самолюбия.Поэтому ждем худшего.
Vit.
Мастер
10/2/2009, 11:48:50 PM
(Oleg65 @ 02.10.2009 - время: 19:37)
Попытаются не оставить.Но Вам станет легче от знания, что, к примеру из 100 ядерных боеголовок выпущенных по территории Израиля будут иметь шанс долететь только 5 или 10?
Вы же не думаете, что США будут ждать, пока Иран накопит 100 боеголовок....
Я совершенно уверен, что до Израиля ни одна из них не долетит, так как не будет запущена... Нет смысла.... От этих головок пострадает больше мусульман, чем израильтян.
У Ирана появляется время и относительная безопасность только пока он тайно помогает афганцам и иракцам.
Это называется "секрет Полишенеля"....
Позиция России(И особенно Примакова )не были услышаны.Стабильность и шанс установления доверия разрушены.Сама почва для ведения переговоров с Ираном отравлена.
И тем не менее - Россия дала задний ход, и Иран тут же сделал шаг к переговорам.... Насколько отравлена почва - не знаю, но Россия играет в этом деле очень важную роль. Иран "передержал паузу". Ему надо было соглашаться на переговоры до того, как Россия повернулась к нему .... спиной...
Теперь главное следить, чтоб он в эту спину нож не воткнул.... Если Иран договорится с США по примеру Пакистана... Мусульмане народ злопамятный и не всегда предсказуемый....
Ситуация покажется дикой и парадоксальной, но США выйграют , если уйдут из этой зоны оставив ее под влиянием России.
Возможно США так бы и поступили, если бы могли доверять России.....
Попытаются не оставить.Но Вам станет легче от знания, что, к примеру из 100 ядерных боеголовок выпущенных по территории Израиля будут иметь шанс долететь только 5 или 10?
Вы же не думаете, что США будут ждать, пока Иран накопит 100 боеголовок....
Я совершенно уверен, что до Израиля ни одна из них не долетит, так как не будет запущена... Нет смысла.... От этих головок пострадает больше мусульман, чем израильтян.
У Ирана появляется время и относительная безопасность только пока он тайно помогает афганцам и иракцам.
Это называется "секрет Полишенеля"....
Позиция России(И особенно Примакова )не были услышаны.Стабильность и шанс установления доверия разрушены.Сама почва для ведения переговоров с Ираном отравлена.
И тем не менее - Россия дала задний ход, и Иран тут же сделал шаг к переговорам.... Насколько отравлена почва - не знаю, но Россия играет в этом деле очень важную роль. Иран "передержал паузу". Ему надо было соглашаться на переговоры до того, как Россия повернулась к нему .... спиной...
Теперь главное следить, чтоб он в эту спину нож не воткнул.... Если Иран договорится с США по примеру Пакистана... Мусульмане народ злопамятный и не всегда предсказуемый....
Ситуация покажется дикой и парадоксальной, но США выйграют , если уйдут из этой зоны оставив ее под влиянием России.
Возможно США так бы и поступили, если бы могли доверять России.....
Oleg65
Удален 10/3/2009, 12:17:05 AM
Вопрос доверия и энергобезопасности несовместимы.За политическими элитами стоят экономические.Получив под свое влияние этот регион - Россия получила бы полный контроль над энергоресурсами планеты.
Экономической элите какой страны можно доверить такую монополию?)))
Если бы Россия и Америка находились в состоянии реального доверия - нам бы хватило для обеспечения безопасности себя и планеты сотни единиц ядерного оружия.У нас его ТЫСЯЧИ.Это и есть показатель доверия.)))
Вопрос будут США ждать или не будут - пока риторический и на результат не влияющий.Заметьте, что с ядерными составляющими Иран больше блефует, а средствами доставки занимается всерьез.Дешевле и быстрее получить готовые технологии и оружие от Пакистана.Вот Пакистан и забурлил.....
Извините за прогнозы.Ситуация действительно напоминает многоходовку с заведомо неприятным результатом.
Экономической элите какой страны можно доверить такую монополию?)))
Если бы Россия и Америка находились в состоянии реального доверия - нам бы хватило для обеспечения безопасности себя и планеты сотни единиц ядерного оружия.У нас его ТЫСЯЧИ.Это и есть показатель доверия.)))
Вопрос будут США ждать или не будут - пока риторический и на результат не влияющий.Заметьте, что с ядерными составляющими Иран больше блефует, а средствами доставки занимается всерьез.Дешевле и быстрее получить готовые технологии и оружие от Пакистана.Вот Пакистан и забурлил.....
Извините за прогнозы.Ситуация действительно напоминает многоходовку с заведомо неприятным результатом.
Gawrilla
Удален 10/3/2009, 1:24:44 AM
Только не надо этого говорить Vit.у.
Он до сих пор верит, что в газетах пишут правду, а теневой политики не существует в природе. Ну типа результаты выборов определяются народным волеизъявлением, Обама имеет реальную власть, у Израиля нету Бомбы, ну и прочая в том же духе.
Он до сих пор верит, что в газетах пишут правду, а теневой политики не существует в природе. Ну типа результаты выборов определяются народным волеизъявлением, Обама имеет реальную власть, у Израиля нету Бомбы, ну и прочая в том же духе.
Vit.
Мастер
10/3/2009, 2:29:00 AM
(Gawrilla @ 02.10.2009 - время: 21:24) Только не надо этого говорить Vit.у.
Он до сих пор верит, что в газетах пишут правду,
Я с детства знал, что в "Правде" нет "Известий", а в "Известиях" - "Правды... И что правда кончилась, и остался только Труд за 3 копейки.
Никогда не испытывал ни малейших иллюзий по поводу правдивости газет.
результаты выборов определяются народным волеизъявлением,
Смотря где.
Обама имеет реальную власть
И еще какую!
у Израиля нету Бомбы
Нету.
Он до сих пор верит, что в газетах пишут правду,
Я с детства знал, что в "Правде" нет "Известий", а в "Известиях" - "Правды... И что правда кончилась, и остался только Труд за 3 копейки.
Никогда не испытывал ни малейших иллюзий по поводу правдивости газет.
результаты выборов определяются народным волеизъявлением,
Смотря где.
Обама имеет реальную власть
И еще какую!
у Израиля нету Бомбы
Нету.
Gawrilla
Удален 10/3/2009, 2:35:13 AM
Извините, не уточнил: в АМЕРИКАНСКИХ газетах. Ну и в британских, само собой.
Vit.
Мастер
10/3/2009, 2:42:22 AM
(Gawrilla @ 02.10.2009 - время: 22:35) Извините, не уточнил: в АМЕРИКАНСКИХ газетах. Ну и в британских, само собой.
За американские и британские ничего сказать не могу - не читаю....
За американские и британские ничего сказать не могу - не читаю....
Oleg65
Удален 10/3/2009, 3:39:51 AM
У Обамы есть кредит доверия.Это несравнимо больше, чем тотальное недоверие в администрации Буша.Посмотрим.
По Ирану.Россия заднего хода не давала.Позиция МАГАТЭ и России всегда были близки.А вопли о ядерных разработках - преувеличины янки.Так же нагнеталась истерия против Ирака.Посмотрите материалы МАГАТЭ.Там претензий к Ирану особо нет.))))
По Ирану.Россия заднего хода не давала.Позиция МАГАТЭ и России всегда были близки.А вопли о ядерных разработках - преувеличины янки.Так же нагнеталась истерия против Ирака.Посмотрите материалы МАГАТЭ.Там претензий к Ирану особо нет.))))
Vit.
Мастер
10/3/2009, 4:38:26 PM
(Oleg65 @ 02.10.2009 - время: 23:39)
По Ирану.Россия заднего хода не давала.
Ну как же... А готовность поддержать санкции? Это не задний ход?
Позиция МАГАТЭ и России всегда были близки.А вопли о ядерных разработках - преувеличины янки.
В чем же преувеличение? Так же нагнеталась истерия против Ирака.Посмотрите материалы МАГАТЭ.Там претензий к Ирану особо нет.))))
А особо и не надо.
По Ирану.Россия заднего хода не давала.
Ну как же... А готовность поддержать санкции? Это не задний ход?
Позиция МАГАТЭ и России всегда были близки.А вопли о ядерных разработках - преувеличины янки.
В чем же преувеличение? Так же нагнеталась истерия против Ирака.Посмотрите материалы МАГАТЭ.Там претензий к Ирану особо нет.))))
А особо и не надо.
Chelydra
Удален 10/4/2009, 12:23:02 AM
(Oleg65 @ 02.10.2009 - время: 20:17) Вопрос доверия и энергобезопасности несовместимы.За политическими элитами стоят экономические.
Понимаете, какое дело… Утверждение, что политика всего лишь служанка экономики, это никакая не аксиома. Это сла-а-а-абенькая гипотеза. Которую никто не удосужился доказать.
На просьбу предъявить какие-либо доказательства, сторонники этой гипотезы разводят руками, делают изумленные глаза и говорят – «Ну это же очевидно! Только очень наивный скорее даже слабоумный человек может считать, что мировой политикой движет что-то кроме корысти!».
ИМХО это большая ошибка. Никогда не стоит принимать бездоказательные заявления в качестве аксиом. Иначе все логические построения сделанные на их основе не будут стоить ничего.
Понимаете, какое дело… Утверждение, что политика всего лишь служанка экономики, это никакая не аксиома. Это сла-а-а-абенькая гипотеза. Которую никто не удосужился доказать.
На просьбу предъявить какие-либо доказательства, сторонники этой гипотезы разводят руками, делают изумленные глаза и говорят – «Ну это же очевидно! Только очень наивный скорее даже слабоумный человек может считать, что мировой политикой движет что-то кроме корысти!».
ИМХО это большая ошибка. Никогда не стоит принимать бездоказательные заявления в качестве аксиом. Иначе все логические построения сделанные на их основе не будут стоить ничего.
Oleg65
Удален 10/4/2009, 1:22:33 AM
(Chelydra @ 03.10.2009 - время: 20:23)
Понимаете, какое дело… Утверждение, что политика всего лишь служанка экономики, это никакая не аксиома. Это сла-а-а-абенькая гипотеза. Которую никто не удосужился доказать.
На просьбу предъявить какие-либо доказательства, сторонники этой гипотезы разводят руками, делают изумленные глаза и говорят – «Ну это же очевидно! Только очень наивный скорее даже слабоумный человек может считать, что мировой политикой движет что-то кроме корысти!».
ИМХО это большая ошибка. Никогда не стоит принимать бездоказательные заявления в качестве аксиом. Иначе все логические построения сделанные на их основе не будут стоить ничего.
Понимаю.Но вы толкаете меня пуститься в пространные рассуждения о необходимости проникновения энергетических бизнес элит на рынки друг друга.И о политическом сопротивлении этим процессам.А это будет другой темой.Если воспринимать мое утверждение буквально, то тогда я противоречу сам себе - сопоставьте в этой ветке пару моих топиков и увидете все признаки противоречия.Но это было желание не растекаться по древу тысяч состовляющих.))))
Понимаете, какое дело… Утверждение, что политика всего лишь служанка экономики, это никакая не аксиома. Это сла-а-а-абенькая гипотеза. Которую никто не удосужился доказать.
На просьбу предъявить какие-либо доказательства, сторонники этой гипотезы разводят руками, делают изумленные глаза и говорят – «Ну это же очевидно! Только очень наивный скорее даже слабоумный человек может считать, что мировой политикой движет что-то кроме корысти!».
ИМХО это большая ошибка. Никогда не стоит принимать бездоказательные заявления в качестве аксиом. Иначе все логические построения сделанные на их основе не будут стоить ничего.
Понимаю.Но вы толкаете меня пуститься в пространные рассуждения о необходимости проникновения энергетических бизнес элит на рынки друг друга.И о политическом сопротивлении этим процессам.А это будет другой темой.Если воспринимать мое утверждение буквально, то тогда я противоречу сам себе - сопоставьте в этой ветке пару моих топиков и увидете все признаки противоречия.Но это было желание не растекаться по древу тысяч состовляющих.))))
Oleg65
Удален 10/4/2009, 1:38:14 AM
(Vit. @ 03.10.2009 - время: 12:38) (Oleg65 @ 02.10.2009 - время: 23:39)
По Ирану.Россия заднего хода не давала.
Ну как же... А готовность поддержать санкции? Это не задний ход?
Нет.Не задний.Византия)))Как только дело дойдет до обсуждения конкретных санкций - максимум, что поддержит Россия - запрет поставок в Иран нефти и газа.))))
По Ирану.Россия заднего хода не давала.
Ну как же... А готовность поддержать санкции? Это не задний ход?
Нет.Не задний.Византия)))Как только дело дойдет до обсуждения конкретных санкций - максимум, что поддержит Россия - запрет поставок в Иран нефти и газа.))))