Россия-Иран-США
je suis sorti
Удален 6/23/2009, 5:33:18 AM
Надо понимать, оранжевая революция в Иране потерпела неудачу. Вообще все последние оранжевые революции проваливаются, наверное, с ними научились бороться, поскольку все они проходят по одному и тому же сценарию (а возможен ли другой?). Настойчивость США и союзников, профессионализм организаторов вызывают уважение. Огромная массовка, организованные, синхронные, четкие действия, в том числе в виде осуждения режима "мировым сообществом". Не мытьем, так катаньем: не получилось додавить Иран путем военной угрозы и шантажа, тут же организовали революцию. 
DESOR
Мастер
6/23/2009, 6:43:33 PM
(Vit. @ 23.06.2009 - время: 00:18) А еще я их анализирую.
И Вам советую.
Анализ у вас слабоват или новости фальшивы.
И Вам советую.
Анализ у вас слабоват или новости фальшивы.
chips
Грандмастер
6/23/2009, 7:03:04 PM
Шимон Перес поддержал протесты иранской оппозиции
22.06.2009
Президент Израиля Шимон Перес поддержал протестующую оппозицию в Иране. По его словам, есть надежда, что "жесткой политике Тегерана придет конец". Перес призвал протестующих "усилить свой зов к свободе". Израильский лидер также выразил надежду, что "слабое правительство Ирана исчезнет", передает Associated Press.
22.06.2009
Президент Израиля Шимон Перес поддержал протестующую оппозицию в Иране. По его словам, есть надежда, что "жесткой политике Тегерана придет конец". Перес призвал протестующих "усилить свой зов к свободе". Израильский лидер также выразил надежду, что "слабое правительство Ирана исчезнет", передает Associated Press.
Sorques
Удален 6/23/2009, 7:41:02 PM
Welldy
Первая оранжевая революция, произошла в 17 году в России. На иностранные деньги и ради иностранных интересов.
В Иране настолько все запутано, что не поймешь, где революция, а где контрреволюция...
Первая оранжевая революция, произошла в 17 году в России. На иностранные деньги и ради иностранных интересов.
В Иране настолько все запутано, что не поймешь, где революция, а где контрреволюция...
mjo
Удален 6/23/2009, 8:23:57 PM
(Welldy @ 23.06.2009 - время: 01:33) Настойчивость США и союзников, профессионализм организаторов вызывают уважение. Огромная массовка, организованные, синхронные, четкие действия, в том числе в виде осуждения режима "мировым сообществом". Не мытьем, так катаньем: не получилось додавить Иран путем военной угрозы и шантажа, тут же организовали революцию.
Вы полагаю не допускаете, что есть люди которые готовы бороться за свою свободу против диктатуры. По Вашему, выступления иранцев проживающих в Канаде, США, Европе - все проплачено и инспирировано спецслужбами?
Т.е. либо человек раб либо подкуплен. Т.е. раб по любому.
Вы полагаю не допускаете, что есть люди которые готовы бороться за свою свободу против диктатуры. По Вашему, выступления иранцев проживающих в Канаде, США, Европе - все проплачено и инспирировано спецслужбами?
Т.е. либо человек раб либо подкуплен. Т.е. раб по любому.
je suis sorti
Удален 6/23/2009, 9:24:25 PM
(Sorques @ 23.06.2009 - время: 15:41) Первая оранжевая революция, произошла в 17 году в России. На иностранные деньги и ради иностранных интересов. В Иране настолько все запутано, что не поймешь, где революция, а где контрреволюция...
Шутка смешная
но не в тему... И что же в Иране так запутано? 
Когда в какой-нибудь отдалённой, экзотической стране (или не очень отдалённой, но считающейся «культурно далёкой») что-то начинает происходить, все обычно бросаются к специалистам по местной специфике. В самом деле, нужно глубоко познать душу народа и особенности его загадочной культуры, чтобы понять, а что ж там такое вскипело.
Бывают, однако, случаи, когда можно обойтись и без этого. Не нужно быть специалистом по культуре Бангладеш, если в Бангладеш случилось наводнение. Нужно быть специалистом по наводнениям — этого вполне достаточно, чтобы представить себе общу картину.
Точно так же, не нужно быть иранистом, чтобы определить, что происходит в таинственном Иране. Вы таки будете смеяться, но там имеет место быть самая обычная, типовая оранжевая революция.
Делается она по обычной схеме, тютелька в тютельку.
Как обычно, повод — общенациональные выборы (они были 12 июня, если кто помнит).
Как обычно, до выборов прошла компания в западных СМИ (в данном случае постаралась, в частности, Франция, у которой с Ираном свои давние сложные отношения), обещающие победу «новым, либеральным силам».
Как обычно, кандидат от правящей партии — в данном случае действующий президент Махмуд Ахмадинеджад — попытался подкрутить машинку голосования в свою пользу, на что у него вроде бы были все возможности.
Как обычно, в день выборов были опубликованы «экзит поллы», результаты которых были для провластного кандидата неблагоприятны.
Как обычно, его главный оппонент на выборах — в данном случае его зовут Мир-Хосейн Мусави, — имеющий репутацию «западника и либерала», публично обвиняет власти в фальсификации итогов выборов.
Как обычно, за этим следуют массовые, но мирные (или позиционирующие себя как мирные) выступления хорошо организованного меньшинства, давно уже жаждущего перемен.
Как обычно, пошла информация о массовых фальсификациях, «коробках со сломанными печатями» и так далее.
Как обычно, огромные толпы — счёт быстро начинает идти на десятки и сотни тысяч человек — выходят на улицы и требуют отставки лживой, продажной и коррумпированной власти.
Как обычно, горят машины и мусорные баки, а люди держатся за руки и поют песни. Разумеется, кричат что-то вроде «мы едины! Мы не боимся! Мы вместе! (в данном случае — Natarsid! Natarsid! Mah hameh bah ham hastim!)
Как обычно, хорошо организованное меньшинство подхватывает какой-нибудь лозунг, официально не запрещённый и даже одобряемый, но вдруг становящийся знаменем и символом «совершенно других вещей». В данном случае всё получилось довольно смешно — демонстранты кричат «Аллах Акбар!», хотя исламистами являются скорее их противники, но кого это волнует?
Как обычно, официальные власти выглядят одновременно жалко и зловеще: когда они пытаются решить дело миром, это воспринимается как слабость, а когда применяют силу — как жестокость и тиранство.
Как обычно, тот самый жуткий тиран, которого собираются свергать, ведёт себя осторожно, боится раскачивать лодку, хоронится по углам — и в результате подставляет своих сторонников. Как-то собрать их и консолидировать он даже и не пытается, хотя почему бы.
Как обычно, требования восставшего народа радикализируются прямо на глазах, и выборная тематика очень скоро остаётся забыта. Конкретно — теперь уже требуют демонтажа иранской политической системы, популярен лозунг «смерть Хаменеи» (высшего руководителя страны, духовного лидера, преемника великого аятоллы Хомейни). «Аллах Акбар» с этим отлично совмещается.
Как обычно, власть начинают обвинять во всех возможных грехах, в том числе и опоре на внешние силы — в данном случае на арабов. Скоро пойдут слухи о батальонах арабских головорезов из Саудовской какой-нибудь Аравии.
В Иране настолько все запутано, что не поймешь, где революция, а где контрреволюция... Шутка смешная
но не в тему... И что же в Иране так запутано? Когда в какой-нибудь отдалённой, экзотической стране (или не очень отдалённой, но считающейся «культурно далёкой») что-то начинает происходить, все обычно бросаются к специалистам по местной специфике. В самом деле, нужно глубоко познать душу народа и особенности его загадочной культуры, чтобы понять, а что ж там такое вскипело.
Бывают, однако, случаи, когда можно обойтись и без этого. Не нужно быть специалистом по культуре Бангладеш, если в Бангладеш случилось наводнение. Нужно быть специалистом по наводнениям — этого вполне достаточно, чтобы представить себе общу картину.
Точно так же, не нужно быть иранистом, чтобы определить, что происходит в таинственном Иране. Вы таки будете смеяться, но там имеет место быть самая обычная, типовая оранжевая революция.
Делается она по обычной схеме, тютелька в тютельку.
Как обычно, повод — общенациональные выборы (они были 12 июня, если кто помнит).
Как обычно, до выборов прошла компания в западных СМИ (в данном случае постаралась, в частности, Франция, у которой с Ираном свои давние сложные отношения), обещающие победу «новым, либеральным силам».
Как обычно, кандидат от правящей партии — в данном случае действующий президент Махмуд Ахмадинеджад — попытался подкрутить машинку голосования в свою пользу, на что у него вроде бы были все возможности.
Как обычно, в день выборов были опубликованы «экзит поллы», результаты которых были для провластного кандидата неблагоприятны.
Как обычно, его главный оппонент на выборах — в данном случае его зовут Мир-Хосейн Мусави, — имеющий репутацию «западника и либерала», публично обвиняет власти в фальсификации итогов выборов.
Как обычно, за этим следуют массовые, но мирные (или позиционирующие себя как мирные) выступления хорошо организованного меньшинства, давно уже жаждущего перемен.
Как обычно, пошла информация о массовых фальсификациях, «коробках со сломанными печатями» и так далее.
Как обычно, огромные толпы — счёт быстро начинает идти на десятки и сотни тысяч человек — выходят на улицы и требуют отставки лживой, продажной и коррумпированной власти.
Как обычно, горят машины и мусорные баки, а люди держатся за руки и поют песни. Разумеется, кричат что-то вроде «мы едины! Мы не боимся! Мы вместе! (в данном случае — Natarsid! Natarsid! Mah hameh bah ham hastim!)
Как обычно, хорошо организованное меньшинство подхватывает какой-нибудь лозунг, официально не запрещённый и даже одобряемый, но вдруг становящийся знаменем и символом «совершенно других вещей». В данном случае всё получилось довольно смешно — демонстранты кричат «Аллах Акбар!», хотя исламистами являются скорее их противники, но кого это волнует?
Как обычно, официальные власти выглядят одновременно жалко и зловеще: когда они пытаются решить дело миром, это воспринимается как слабость, а когда применяют силу — как жестокость и тиранство.
Как обычно, тот самый жуткий тиран, которого собираются свергать, ведёт себя осторожно, боится раскачивать лодку, хоронится по углам — и в результате подставляет своих сторонников. Как-то собрать их и консолидировать он даже и не пытается, хотя почему бы.
Как обычно, требования восставшего народа радикализируются прямо на глазах, и выборная тематика очень скоро остаётся забыта. Конкретно — теперь уже требуют демонтажа иранской политической системы, популярен лозунг «смерть Хаменеи» (высшего руководителя страны, духовного лидера, преемника великого аятоллы Хомейни). «Аллах Акбар» с этим отлично совмещается.
Как обычно, власть начинают обвинять во всех возможных грехах, в том числе и опоре на внешние силы — в данном случае на арабов. Скоро пойдут слухи о батальонах арабских головорезов из Саудовской какой-нибудь Аравии.
je suis sorti
Удален 6/23/2009, 9:39:08 PM
(mjo @ 23.06.2009 - время: 16:23) Вы полагаю не допускаете, что есть люди которые готовы бороться за свою свободу против диктатуры. По Вашему, выступления иранцев проживающих в Канаде, США, Европе - все проплачено и инспирировано спецслужбами?
Т.е. либо человек раб либо подкуплен. Т.е. раб по любому.
А как отличить борца за свободу от платного агента или от экзальтированного интеллигента?
Т.е. либо человек раб либо подкуплен. Т.е. раб по любому.
А как отличить борца за свободу от платного агента или от экзальтированного интеллигента?
mjo
Удален 6/23/2009, 9:55:58 PM
(Welldy @ 23.06.2009 - время: 17:39) А как отличить борца за свободу от платного агента или от экзальтированного интеллигента?
А нужно? На самом деле все просто: проводи честные выборы, чтобы ни у кого не вызвать сомнений и все.
А нужно? На самом деле все просто: проводи честные выборы, чтобы ни у кого не вызвать сомнений и все.
Gawrilla
Удален 6/23/2009, 10:56:24 PM
(Sorques @ 23.06.2009 - время: 15:41) Welldy
Первая оранжевая революция, произошла в 17 году в России. На иностранные деньги и ради иностранных интересов.
В Иране настолько все запутано, что не поймешь, где революция, а где контрреволюция...
Вы имеете в виду Февральскую?
Первая оранжевая революция, произошла в 17 году в России. На иностранные деньги и ради иностранных интересов.
В Иране настолько все запутано, что не поймешь, где революция, а где контрреволюция...
Вы имеете в виду Февральскую?
je suis sorti
Удален 6/24/2009, 12:44:03 AM
(mjo @ 23.06.2009 - время: 17:55) (Welldy @ 23.06.2009 - время: 17:39) А как отличить борца за свободу от платного агента или от экзальтированного интеллигента? А нужно? На самом деле все просто: проводи честные выборы, чтобы ни у кого не вызвать сомнений и все.
Действительно все просто - для интеллигента... Гитлер стал руководителем государством в результате честных выборов? А Ельцин в 1990 г.? А Верховный Совет, расстрелянный Ельциным в 1993 г., избирался честно? 
На чьей же стороне должен был находиться борец за свободу в 1933 г. и в 1993 г.?
Честно ли был избран народным депутатом генерал КГБ О. Калугин, проживающий ныне в США и работающий в ЦРУ (помнится, он давал в американском суде показания, уличавшие Эймса)?
Поскольку военным путём напасть на Иран не получилось, предпринимаются меры для разрыва страны изнутри. Это не так трудно, как может показаться. Для начала выявляются недовольные, а недовольные есть всегда и везде. Далее недовольным оказывается моральная поддержка: парни, мы видим, вы за демократию и справедливость! Вас поддерживает весь мир! Весь мир — это США и Британия, управляющие процессами в собственных интересах. Жителям Зимбабве не до Ирана, да и в Гондурасе о совсем другом думают. Но недовольные знают доподлинно: их поддерживает весь мир, ведь им про это сказали.
Как устанавливается справедливость? Известно, как: путём проведения свободных выборов. Кто принимает участие в свободных выборах? Только тот, у кого есть деньги и доступ к управлению СМИ. Демократично ли это? Каждый ли может выдвинуть в президенты себя? Это как в анекдоте про слона, где спрашивают, может ли слон за раз съесть тонну бананов, а в ответ говорят: может-то он может, да кто ж ему даст? Так и свободные выборы. Только над анекдотом смеются, а над свободными выборами почему-то нет.
Ну да хрен с ними, с деньгами, связями и полной невозможностью выдвигать и выбирать кого хочется. Ведь главное в свободных выборах — это возможность выбирать из двух и более кандидатов. А кто они такие — воры, жулики, негодяи — дело десятое, это мало кого волнует. Выборы идут, большинство голосов получает некий кандидат — ну, из числа тех, кто ближе к рулю, кто грамотнее брешет в телевизоре и умело раздаёт деньги кому надо. Всё идёт как по маслу, кандидат одерживает убедительную победу. И вдруг — вдруг!!! — кандидат номер два объявляет, что результаты выборов подтасованы. Как тут быть?
Если первый кандидат действительно толковый, к примеру, как Борис Николаевич Ельцин, то избирательные бюллетени немедленно уничтожаются (считайте как хотите), а по всяким недовольным Новым Порядком стреляют из танков и пулемётов. Если чутка поглупее, типа Михаила Саакашвили, разгоняют недовольных дубинами, а руководство несогласных немедленно сажают в тюрьмы — пусть оттуда руководят и рассказывают, что всё не так. Или как Ющенко, бежать в Раду и давать клятву быть самым лучшим президентом, не дожидаясь каких-то дурацких результатов. Ну а если полный дурак, то блеет в телевизоре про то, что всё было честно. Хотя кому какое дело, что и как там было? Главное — громче орать что надо тебе, и требовать пересмотреть результаты в свою пользу.
Тут ведь как? Если победил ты — всё нормально, так и надо. Если победил не ты — результаты подтасованы, кругом обман и жульничество, надо срочно менять результат — на мою справедливую победу. Для этого нет ничего лучше, чем вывести на улицы толпу и начать крушить чужое имущество, поджигать машины и грабить магазины. Власть будет вынуждена прислушаться, ибо куда она денется?
И тут интересный момент. Изначальное предложение — сугубо цивилизованная процедура выборов. Пришли, проголосовали, подсчитали, получили результат. Но если процедура даёт сбой, цивилизованность мгновенно куда-то пропадает. Немедленно раздаются призывы мчаться на улицу и нарушать закон. Потому что если закон нарушать нельзя, но очень хочется — его можно нарушить. И даже нужно.
Благо теперь не надо захватывать телеграф — на помощь приходит интернет и сотовая связь. Разослал пацанам смс — и вот уже флэш-моб то здесь, то там. Многие могут подумать, что в Иране действует исламская кровавая гэбня — ведь там нет свободных выборов, а значит — тоталитаризм в особо ярком проявлении. Но достаточно поглядеть на беснующиеся в телевизоре толпы, горящие машины и здания, как сразу станет ясно: никто там вообще ни за чем не смотрит, ситуация внутри не контролируется.
Что характерно, наше телевидение явно не поддерживает официальные власти Ирана — вот что интересно. Наши дикторы сильно переживают за то, что в Иране нарушаются демократические свободы — не показывают по ТВ погромы и стычки с полицией. Они бы так за марши несогласных переживали, да за Гарри Каспарова. В целом надо понимать, государству Российскому крайне выгодна гражданская война в Иране, это дело надо поддержать.
А нужно? На самом деле все просто: проводи честные выборы, чтобы ни у кого не вызвать сомнений и все. Действительно все просто - для интеллигента...
Гитлер стал руководителем государством в результате честных выборов? А Ельцин в 1990 г.? А Верховный Совет, расстрелянный Ельциным в 1993 г., избирался честно? На чьей же стороне должен был находиться борец за свободу в 1933 г. и в 1993 г.?
Честно ли был избран народным депутатом генерал КГБ О. Калугин, проживающий ныне в США и работающий в ЦРУ (помнится, он давал в американском суде показания, уличавшие Эймса)?
Поскольку военным путём напасть на Иран не получилось, предпринимаются меры для разрыва страны изнутри. Это не так трудно, как может показаться. Для начала выявляются недовольные, а недовольные есть всегда и везде. Далее недовольным оказывается моральная поддержка: парни, мы видим, вы за демократию и справедливость! Вас поддерживает весь мир! Весь мир — это США и Британия, управляющие процессами в собственных интересах. Жителям Зимбабве не до Ирана, да и в Гондурасе о совсем другом думают. Но недовольные знают доподлинно: их поддерживает весь мир, ведь им про это сказали.
Как устанавливается справедливость? Известно, как: путём проведения свободных выборов. Кто принимает участие в свободных выборах? Только тот, у кого есть деньги и доступ к управлению СМИ. Демократично ли это? Каждый ли может выдвинуть в президенты себя? Это как в анекдоте про слона, где спрашивают, может ли слон за раз съесть тонну бананов, а в ответ говорят: может-то он может, да кто ж ему даст? Так и свободные выборы. Только над анекдотом смеются, а над свободными выборами почему-то нет.
Ну да хрен с ними, с деньгами, связями и полной невозможностью выдвигать и выбирать кого хочется. Ведь главное в свободных выборах — это возможность выбирать из двух и более кандидатов. А кто они такие — воры, жулики, негодяи — дело десятое, это мало кого волнует. Выборы идут, большинство голосов получает некий кандидат — ну, из числа тех, кто ближе к рулю, кто грамотнее брешет в телевизоре и умело раздаёт деньги кому надо. Всё идёт как по маслу, кандидат одерживает убедительную победу. И вдруг — вдруг!!! — кандидат номер два объявляет, что результаты выборов подтасованы. Как тут быть?
Если первый кандидат действительно толковый, к примеру, как Борис Николаевич Ельцин, то избирательные бюллетени немедленно уничтожаются (считайте как хотите), а по всяким недовольным Новым Порядком стреляют из танков и пулемётов. Если чутка поглупее, типа Михаила Саакашвили, разгоняют недовольных дубинами, а руководство несогласных немедленно сажают в тюрьмы — пусть оттуда руководят и рассказывают, что всё не так. Или как Ющенко, бежать в Раду и давать клятву быть самым лучшим президентом, не дожидаясь каких-то дурацких результатов. Ну а если полный дурак, то блеет в телевизоре про то, что всё было честно. Хотя кому какое дело, что и как там было? Главное — громче орать что надо тебе, и требовать пересмотреть результаты в свою пользу.
Тут ведь как? Если победил ты — всё нормально, так и надо. Если победил не ты — результаты подтасованы, кругом обман и жульничество, надо срочно менять результат — на мою справедливую победу. Для этого нет ничего лучше, чем вывести на улицы толпу и начать крушить чужое имущество, поджигать машины и грабить магазины. Власть будет вынуждена прислушаться, ибо куда она денется?
И тут интересный момент. Изначальное предложение — сугубо цивилизованная процедура выборов. Пришли, проголосовали, подсчитали, получили результат. Но если процедура даёт сбой, цивилизованность мгновенно куда-то пропадает. Немедленно раздаются призывы мчаться на улицу и нарушать закон. Потому что если закон нарушать нельзя, но очень хочется — его можно нарушить. И даже нужно.
Благо теперь не надо захватывать телеграф — на помощь приходит интернет и сотовая связь. Разослал пацанам смс — и вот уже флэш-моб то здесь, то там. Многие могут подумать, что в Иране действует исламская кровавая гэбня — ведь там нет свободных выборов, а значит — тоталитаризм в особо ярком проявлении. Но достаточно поглядеть на беснующиеся в телевизоре толпы, горящие машины и здания, как сразу станет ясно: никто там вообще ни за чем не смотрит, ситуация внутри не контролируется.
Что характерно, наше телевидение явно не поддерживает официальные власти Ирана — вот что интересно. Наши дикторы сильно переживают за то, что в Иране нарушаются демократические свободы — не показывают по ТВ погромы и стычки с полицией. Они бы так за марши несогласных переживали, да за Гарри Каспарова. В целом надо понимать, государству Российскому крайне выгодна гражданская война в Иране, это дело надо поддержать.
Безумный Иван
Акула пера
6/24/2009, 1:23:14 AM
(Vit. @ 15.02.2009 - время: 01:22) Рассматривая сегодняшнюю ситуацию вокруг Ирана, прихожу к выводу, что вопрос - "Нападут ли США на Иран?", стал не актуален. Ответ на него достаточно очевиден - "Нет!". И это радует. Не столько, потому что мой прогноз оправдался, а потому что любое избежание войны - это хорошо.
Но теперь возникает вопрос - "А что дальше?"
Основной причиной недовольства Ираном, как и Ираком являются конечно же не единичные лица, которые можно пересчитать как колоду карт. В африке вот руководители государств людоедством занимаются и мало кого интересуют их права человека. На Ирак напали тогда, когда ирак захотел продавать ресурсы не за доллары, а за евро. Ирак вразумили, после этого Иран пошел по его стопам, решив организовать свою нефтяную биржу в ущерб американской и английской, и продавать за евро. Такое не прощают. Если Иран пошел на компромис в этом вопросе, то от него отстанут, если нет, то нет. Кто в курсе, как сейчас иран продает нефть? За доллары или за евро?
(LinaKreiger @ 15.02.2009 - время: 10:32) Как только стало ясно, что никакое НАТО на СССР не нападет, стала видна безумность политики крайней милитаризации.. а времени на исправление - уже не осталось.
Вот мы дураки-то. Столько лет вооружались против НАТО, а это оказался миролюбивый клуб филателистов.
(Vit. @ 20.02.2009 - время: 00:25) (Gladius78 @ 17.02.2009 - время: 23:54) и чем именно РФ помогает Ирану в ядерных разработках? поподробней плиз..
раз,два,три.. Продолжить, или перестанете прикидываться?
Насколько я разбираюсь в медицине, ядерное топливо для АЭС поставляется в виде ТВЭЛов, внутри которых таблетки либо с оксидом урана либо урано-алюминиевые фишки. Это используется на АЭС, а для получения оружейного плутония нужен совершенно другой материал. Из того что мы поставляем можно сделать только "грязную" бомбу, но никак не атомную.
Но теперь возникает вопрос - "А что дальше?"
Основной причиной недовольства Ираном, как и Ираком являются конечно же не единичные лица, которые можно пересчитать как колоду карт. В африке вот руководители государств людоедством занимаются и мало кого интересуют их права человека. На Ирак напали тогда, когда ирак захотел продавать ресурсы не за доллары, а за евро. Ирак вразумили, после этого Иран пошел по его стопам, решив организовать свою нефтяную биржу в ущерб американской и английской, и продавать за евро. Такое не прощают. Если Иран пошел на компромис в этом вопросе, то от него отстанут, если нет, то нет. Кто в курсе, как сейчас иран продает нефть? За доллары или за евро?
(LinaKreiger @ 15.02.2009 - время: 10:32) Как только стало ясно, что никакое НАТО на СССР не нападет, стала видна безумность политики крайней милитаризации.. а времени на исправление - уже не осталось.
Вот мы дураки-то. Столько лет вооружались против НАТО, а это оказался миролюбивый клуб филателистов.
(Vit. @ 20.02.2009 - время: 00:25) (Gladius78 @ 17.02.2009 - время: 23:54) и чем именно РФ помогает Ирану в ядерных разработках? поподробней плиз..
раз,два,три.. Продолжить, или перестанете прикидываться?
Насколько я разбираюсь в медицине, ядерное топливо для АЭС поставляется в виде ТВЭЛов, внутри которых таблетки либо с оксидом урана либо урано-алюминиевые фишки. Это используется на АЭС, а для получения оружейного плутония нужен совершенно другой материал. Из того что мы поставляем можно сделать только "грязную" бомбу, но никак не атомную.
Sorques
Удален 6/24/2009, 1:47:04 AM
(Crazy Ivan @ 23.06.2009 - время: 21:23) На Ирак напали тогда, когда ирак захотел продавать ресурсы не за доллары, а за евро. Ирак вразумили, после этого Иран пошел по его стопам, решив организовать свою нефтяную биржу в ущерб американской и английской, и продавать за евро.
Кто вам это сказал? Если бы так было, то наши танки Багдад взяли бы раньше американцев...или китайцы.
Кто вам это сказал? Если бы так было, то наши танки Багдад взяли бы раньше американцев...или китайцы. Безумный Иван
Акула пера
6/24/2009, 1:57:11 AM
(Sorques @ 23.06.2009 - время: 21:47)
Кто вам это сказал? Если бы так было, то наши танки Багдад взяли бы раньше американцев...или китайцы.
А мы-то здесь причем?
(Chelydra @ 15.02.2009 - время: 15:26)
Да и вообще нынешнюю Россию никто в мире не уважает. Действия наших властей во внешней политике не могут вызвать уважения даже у наших типа союзников.
Кто вам это сказал? Если бы так было, то наши танки Багдад взяли бы раньше американцев...или китайцы. А мы-то здесь причем?
(Chelydra @ 15.02.2009 - время: 15:26)
Да и вообще нынешнюю Россию никто в мире не уважает. Действия наших властей во внешней политике не могут вызвать уважения даже у наших типа союзников.
Sorques
Удален 6/24/2009, 2:08:42 AM
(Crazy Ivan @ 23.06.2009 - время: 21:57)
А мы-то здесь причем?
(Chelydra @ 15.02.2009 - время: 15:26)
Да и вообще нынешнюю Россию никто в мире не уважает. Действия наших властей во внешней политике не могут вызвать уважения даже у наших типа союзников.
К какой валюте и в каких бумагах формировался стабфонд России? Правильно... вы угадали в американских деньгах и бумагах, так же как и китайский...
Зачем вы мне пост Chelydra скинули?
А мы-то здесь причем?
(Chelydra @ 15.02.2009 - время: 15:26)
Да и вообще нынешнюю Россию никто в мире не уважает. Действия наших властей во внешней политике не могут вызвать уважения даже у наших типа союзников.
К какой валюте и в каких бумагах формировался стабфонд России? Правильно... вы угадали в американских деньгах и бумагах, так же как и китайский...
Зачем вы мне пост Chelydra скинули?
je suis sorti
Удален 6/24/2009, 2:21:48 AM
(Sorques @ 23.06.2009 - время: 22:08) К какой валюте и в каких бумагах формировался стабфонд России? Правильно... вы угадали в американских деньгах и бумагах, так же как и китайский...
Смешно... Стабфонд создавался ради того, чтобы сохранить российские деньги? Я по наивности думал, чтобы поддержать экономику США...
Китай и Япония являются крупнейшими торговыми партнерами США - поэтому так называеые резервы Китая и Японии - выручка за поставленный в США товар. Россия продает товар не США, но размещает выручку в США.
Смешно...
Стабфонд создавался ради того, чтобы сохранить российские деньги? Я по наивности думал, чтобы поддержать экономику США... Китай и Япония являются крупнейшими торговыми партнерами США - поэтому так называеые резервы Китая и Японии - выручка за поставленный в США товар. Россия продает товар не США, но размещает выручку в США.
Sorques
Удален 6/24/2009, 2:45:30 AM
(Welldy @ 23.06.2009 - время: 22:21) . Россия продает товар не США, но размещает выручку в США.
Не в США, но за американские деньги.
Не в США, но за американские деньги.
Vit.
Мастер
6/24/2009, 2:54:56 AM
(Welldy @ 23.06.2009 - время: 01:33) Надо понимать, оранжевая революция в Иране потерпела неудачу. Вообще все последние оранжевые революции проваливаются, наверное, с ними научились бороться, поскольку все они проходят по одному и тому же сценарию (а возможен ли другой?). Настойчивость США и союзников, профессионализм организаторов вызывают уважение. Огромная массовка, организованные, синхронные, четкие действия, в том числе в виде осуждения режима "мировым сообществом". Не мытьем, так катаньем: не получилось додавить Иран путем военной угрозы и шантажа, тут же организовали революцию.
Забавно мыслят сталинисты, иногда просто зачитываешься... По-Вашему - народ по своей доброй воле может желать только диктатуры(или пролитариата, или халифата). А мало-мальской свободы могут желать только платные агенты ЦРУ. Потому как простому народу свобода не нужна. Ему нужны ГУЛАГи и Враг№1. Без этого народ - как без пряников.
Вам в голову не приходит, что народ в Иране мог просто устать от постоянных санкций, угроз и фундаменталистов?
Действительно все просто - для интеллигента
В Ваших устах слово "интеллигент" звучит как страшное ругательство....
Гитлер стал руководителем государством в результате честных выборов?
Нет.
Поймите одну простую вещь - для того, чтобы устроить революцию - необходима соответствующая ситуация. Недовольного властью народа, готового выйти на улицы, должно быть достаточно много, иначе в этом не будет смысла. А если в стране много недовольного властью народа - значит с этой властью что-то не в порядке, и ее надо менять.
Забавно мыслят сталинисты, иногда просто зачитываешься... По-Вашему - народ по своей доброй воле может желать только диктатуры(или пролитариата, или халифата). А мало-мальской свободы могут желать только платные агенты ЦРУ. Потому как простому народу свобода не нужна. Ему нужны ГУЛАГи и Враг№1. Без этого народ - как без пряников.
Вам в голову не приходит, что народ в Иране мог просто устать от постоянных санкций, угроз и фундаменталистов?
Действительно все просто - для интеллигента
В Ваших устах слово "интеллигент" звучит как страшное ругательство....
Гитлер стал руководителем государством в результате честных выборов?
Нет.
Поймите одну простую вещь - для того, чтобы устроить революцию - необходима соответствующая ситуация. Недовольного властью народа, готового выйти на улицы, должно быть достаточно много, иначе в этом не будет смысла. А если в стране много недовольного властью народа - значит с этой властью что-то не в порядке, и ее надо менять.
je suis sorti
Удален 6/24/2009, 2:59:44 AM
(Sorques @ 23.06.2009 - время: 22:45) (Welldy @ 23.06.2009 - время: 22:21) . Россия продает товар не США, но размещает выручку в США. Не в США, но за американские деньги.
Это как? А где хранятся безналичные американские деньги, если не на счетах американских банков?
Но деньги-то эти никакой выгоды России не принесли, они эмитированы США, работали в США и там остаются. На деле Россия поставляет нефть, а взамен получает записи на счетах в американских банках или ценные бумаги, выпущенные в США.
Так что какая разница, повлияла ли политика Ирака или Ирана на доходы России, если эти доходы ушли за границу? Смысл России воевать с Ираном?
Это как? А где хранятся безналичные американские деньги, если не на счетах американских банков?
Но деньги-то эти никакой выгоды России не принесли, они эмитированы США, работали в США и там остаются. На деле Россия поставляет нефть, а взамен получает записи на счетах в американских банках или ценные бумаги, выпущенные в США.
Так что какая разница, повлияла ли политика Ирака или Ирана на доходы России, если эти доходы ушли за границу? Смысл России воевать с Ираном?
JFK2006
Акула пера
6/24/2009, 3:04:21 AM
(Welldy @ 23.06.2009 - время: 01:33) Надо понимать, оранжевая революция в Иране потерпела неудачу.
Преждевременная радость.
Над президентом Ирана зашаталось кресло
// Кризис может привести к смещению духовного лидера страны
Газета «Коммерсантъ» № 110 (4165) от 23.06.2009
Совет стражей конституции Ирана признал вчера, что на президентских выборах 12 июня были допущены фальсификации, однако они не могут повлиять на победу действующего президента Махмуда Ахмади-Нежада. Одновременно командование элитного Корпуса стражей исламской революции пригрозило оппозиции "революционным ответом", если протесты продолжатся. Однако оппозиция отступать не собирается. По некоторым данным, она намерена сместить духовного лидера Ирана аятоллу Али Хаменеи, признавшего итоги выборов. Едва ли не главным оружием оппонентов властей стал интернет.
Как сообщил вчера телеканал "Аль-Джазира", экс-президент Ирана, аятолла Али Акбар Хашеми-Рафсанджани, поддерживающий лагерь "реформаторов", подготовил предложения по выводу Ирана из политического кризиса. Чуть позже эмиратский телеканал "Аль-Арабия" пояснил, что за инициативой скрывается план по отстранению от власти духовного лидера Ирана аятоллы Али Хаменеи. Возглавляемый экс-президентом Совет экспертов, в который входят 86 авторитетных религиозных деятелей, такими полномочиями обладает.
Ссылаясь на высокопоставленного источника в городе Куме, который считается своего рода штаб-квартирой иранского духовенства, телеканал утверждает, что поддержкой большинства Али Акбар Хашеми-Рафсанджани уже заручился. По мнению многих иранских богословов, абсолютная поддержка аятоллой Хаменеи Махмуда Ахмади-Нежада противоречит положению духовного лидера, который должен оставаться над схваткой.
По данным "Аль-Арабии", Али Акбар Хашеми-Рафсанджани, который является одним из самых богатых людей Ирана, пока не заявлял о своих притязаниях на высший пост. Предполагается, что некоторое время должность духовного лидера останется вакантной, а функции главы государства будут исполняться коллегиально. Смещение Али Хаменеи наверняка повлечет и отставку Махмуда Ахмади-Нежада. Правда существенного значения это иметь уже не будет, так как реальная власть в Исламской Республике принадлежит духовному лидеру.
Впрочем, пока иранские консерваторы видят главную опасность в непрекращающихся уже вторую неделю массовых выступлениях. Вчера Совет стражей конституции Ирана, занятый проверкой фактов нарушений на президентских выборах, признал доводы оппозиции о том, что фальсификации действительно были. По словам представителя совета Аббаса Али Кадходаи, факты грубых нарушений подтвердились более чем в 50 регионах страны. "Всего в спорных округах насчитывается 3 млн голосов, и это не будет иметь значительного влияния на итоги общего голосования",— пояснил он. Эта уступка вряд ли успокоит манифестантов, требующих проведения перевыборов.
Вчера основной соперник действующего президента Ирана Мир-Хоссейн Мусави, который, по официальной версии, занял второе место, набрав 34% голосов, призвал своих сторонников продолжать акции протеста. Как говорится в заявлении, размещенном на интернет-страничке экс-премьера Ирана, проведение демонстраций для того, чтобы подвергнуть критике "ложь и нарушения на выборах", является правом всех иранских граждан. При этом господин Мусави призвал своих сторонников не провоцировать столкновения со стражами порядка. По его мнению, если демонстрации будут мирными, полицейские, скорее всего, не будут применять силу против сторонников оппозиции.
Этот посыл формального лидера оппозиции не нашел понимания у иранских силовиков. Вчера командование элитного Корпуса стражей исламской революции пригрозило с революционной решимостью разогнать любую акцию оппозиции.
А пока иранские спецслужбы пытаются взять под контроль информационное пространство страны. Власти Ирана с самого начала придавали этому первостепенное значение. Уже 13 июня, в день объявления итогов выборов, начались перебои с мобильной связью, которую оппозиция использовала для координации своих действий. Тогда оппоненты властей перенесли противостояние в интернет, активными пользователями которого является наиболее мобильная часть оппозиционного электората — образованная молодежь, в основном студенты. Они стали выкладывать во Всемирной паутине фотографии и видеоролики, снятые во время столкновений с полицией. В условиях запрета, который иранские власти ввели на деятельность иностранных корреспондентов, блогеры стали едва ли не единственным источником информации о происходящем в Исламской Республике. Неслучайно телекомпании CNN и Euronews нередко иллюстрируют сообщения из Ирана съемками с мобильных телефонов.
После этого спецслужбы Ирана закрыли доступ к целому ряду популярных сервисов, таких как YouTube, Facebook, FriendFeed и Google. Однако многие иранцы быстро научились обходить блокировки. Тем более что подробные инструкции на сей счет уже появились на многих сайтах на персидском языке. В последние дни, как утверждают в организации "Репортеры без границ", начались аресты наиболее активных иранских блогеров.
Александр Ъ-Реутов
Преждевременная радость.
Над президентом Ирана зашаталось кресло
// Кризис может привести к смещению духовного лидера страны
Газета «Коммерсантъ» № 110 (4165) от 23.06.2009
Совет стражей конституции Ирана признал вчера, что на президентских выборах 12 июня были допущены фальсификации, однако они не могут повлиять на победу действующего президента Махмуда Ахмади-Нежада. Одновременно командование элитного Корпуса стражей исламской революции пригрозило оппозиции "революционным ответом", если протесты продолжатся. Однако оппозиция отступать не собирается. По некоторым данным, она намерена сместить духовного лидера Ирана аятоллу Али Хаменеи, признавшего итоги выборов. Едва ли не главным оружием оппонентов властей стал интернет.
Как сообщил вчера телеканал "Аль-Джазира", экс-президент Ирана, аятолла Али Акбар Хашеми-Рафсанджани, поддерживающий лагерь "реформаторов", подготовил предложения по выводу Ирана из политического кризиса. Чуть позже эмиратский телеканал "Аль-Арабия" пояснил, что за инициативой скрывается план по отстранению от власти духовного лидера Ирана аятоллы Али Хаменеи. Возглавляемый экс-президентом Совет экспертов, в который входят 86 авторитетных религиозных деятелей, такими полномочиями обладает.
Ссылаясь на высокопоставленного источника в городе Куме, который считается своего рода штаб-квартирой иранского духовенства, телеканал утверждает, что поддержкой большинства Али Акбар Хашеми-Рафсанджани уже заручился. По мнению многих иранских богословов, абсолютная поддержка аятоллой Хаменеи Махмуда Ахмади-Нежада противоречит положению духовного лидера, который должен оставаться над схваткой.
По данным "Аль-Арабии", Али Акбар Хашеми-Рафсанджани, который является одним из самых богатых людей Ирана, пока не заявлял о своих притязаниях на высший пост. Предполагается, что некоторое время должность духовного лидера останется вакантной, а функции главы государства будут исполняться коллегиально. Смещение Али Хаменеи наверняка повлечет и отставку Махмуда Ахмади-Нежада. Правда существенного значения это иметь уже не будет, так как реальная власть в Исламской Республике принадлежит духовному лидеру.
Впрочем, пока иранские консерваторы видят главную опасность в непрекращающихся уже вторую неделю массовых выступлениях. Вчера Совет стражей конституции Ирана, занятый проверкой фактов нарушений на президентских выборах, признал доводы оппозиции о том, что фальсификации действительно были. По словам представителя совета Аббаса Али Кадходаи, факты грубых нарушений подтвердились более чем в 50 регионах страны. "Всего в спорных округах насчитывается 3 млн голосов, и это не будет иметь значительного влияния на итоги общего голосования",— пояснил он. Эта уступка вряд ли успокоит манифестантов, требующих проведения перевыборов.
Вчера основной соперник действующего президента Ирана Мир-Хоссейн Мусави, который, по официальной версии, занял второе место, набрав 34% голосов, призвал своих сторонников продолжать акции протеста. Как говорится в заявлении, размещенном на интернет-страничке экс-премьера Ирана, проведение демонстраций для того, чтобы подвергнуть критике "ложь и нарушения на выборах", является правом всех иранских граждан. При этом господин Мусави призвал своих сторонников не провоцировать столкновения со стражами порядка. По его мнению, если демонстрации будут мирными, полицейские, скорее всего, не будут применять силу против сторонников оппозиции.
Этот посыл формального лидера оппозиции не нашел понимания у иранских силовиков. Вчера командование элитного Корпуса стражей исламской революции пригрозило с революционной решимостью разогнать любую акцию оппозиции.
А пока иранские спецслужбы пытаются взять под контроль информационное пространство страны. Власти Ирана с самого начала придавали этому первостепенное значение. Уже 13 июня, в день объявления итогов выборов, начались перебои с мобильной связью, которую оппозиция использовала для координации своих действий. Тогда оппоненты властей перенесли противостояние в интернет, активными пользователями которого является наиболее мобильная часть оппозиционного электората — образованная молодежь, в основном студенты. Они стали выкладывать во Всемирной паутине фотографии и видеоролики, снятые во время столкновений с полицией. В условиях запрета, который иранские власти ввели на деятельность иностранных корреспондентов, блогеры стали едва ли не единственным источником информации о происходящем в Исламской Республике. Неслучайно телекомпании CNN и Euronews нередко иллюстрируют сообщения из Ирана съемками с мобильных телефонов.
После этого спецслужбы Ирана закрыли доступ к целому ряду популярных сервисов, таких как YouTube, Facebook, FriendFeed и Google. Однако многие иранцы быстро научились обходить блокировки. Тем более что подробные инструкции на сей счет уже появились на многих сайтах на персидском языке. В последние дни, как утверждают в организации "Репортеры без границ", начались аресты наиболее активных иранских блогеров.
Александр Ъ-Реутов
je suis sorti
Удален 6/24/2009, 3:17:26 AM
(Vit. @ 23.06.2009 - время: 22:54) Действительно все просто - для интеллигентаВ Ваших устах слово "интеллигент" звучит как страшное ругательство.... Гитлер стал руководителем государством в результате честных выборов?Нет.
Интеллигенты удивительно плохо знают историю, поэтому постоянно что-то сочиняют (например о массовой посадке советских военнопленных). К слову, Гитлера интеллигенция поддержала: в июле 1932 года заявление с требованием назначить Гитлера рейхсканцлером подписал 91 профессор
Учите матчасть: Выборы в рейхстаг 1932 года принесли победу национал-социалистам (37,4 %). 30 января 1933 года демократически избранный президент Гинденбург назначил Гитлера рейхсканцлером. А по результатам плебисцита, проведённого в средине августа 1934 г. президентство было упразднено, президентские полномочия были переданы Гитлеру как «Фюреру и Рейхсканцлеру» . "За" проголосовало 84,6 % от принявших участие в голосовании.
Интеллигенты удивительно плохо знают историю, поэтому постоянно что-то сочиняют (например о массовой посадке советских военнопленных). К слову, Гитлера интеллигенция поддержала: в июле 1932 года заявление с требованием назначить Гитлера рейхсканцлером подписал 91 профессор
Учите матчасть: Выборы в рейхстаг 1932 года принесли победу национал-социалистам (37,4 %). 30 января 1933 года демократически избранный президент Гинденбург назначил Гитлера рейхсканцлером. А по результатам плебисцита, проведённого в средине августа 1934 г. президентство было упразднено, президентские полномочия были переданы Гитлеру как «Фюреру и Рейхсканцлеру» . "За" проголосовало 84,6 % от принявших участие в голосовании.