Протекционизм, хорошо или плохо?

(Tekken @ 30.07.2011 - время: 15:06) Не, ну тут все понятно (про Павасроники и т.д..)Я говорю о том, что на Белшине начали за здравие (технологии, оборудование), а потом остановились в отличие от Китая
Да, тут особо не разгуляешься, а полумеры не помогут. Это вам не мелкие производства: сегодня клепаем магнитофоны, завтра- телефоны, послезавтра- шьём пуховики. В конце то концов, это промышленность не Белоруссии а целого Советского Союза.
Но, с другой стороны, дробить крупняк и приватизировать- не вариант, как в бывшем Союзе, разворуют.
Но вспомните Германию после войны. Стратегия "затягивания поясов" в масштабе всего народа. Хотя на это Лукашенко вряд ли пойдёт. Для этого сначала надо признать, что в стране кризис по полной(даже если это и не так)...

(dedO'K @ 29.07.2011 - время: 23:33) Ну у меня на волжане "белшина"(правда, я думал- белгородские). Качество как качество. А вы что хотели? Бац! И сразу мишлен? Вспомните китайские "панасоаники", скажем, или "soney", туфту "голдстар" из Кореи.
И, кстати, не знаю, как Корея, а Китай поднялся, в основном, на копеешной продукции по стыренным технологиям, сидя на одном рисе... А вы к этому готовы, господа?
И потом, инвестиции инвестициями, а на каких, опять же, условиях? Или инвесторы по миру толпами ходят: кому б, чисто за бабло, новейшие технологии сплавить?
Конечно протекционизм иногда, очень редко, но бывает оправдан. Но конечно не в том уродливом виде, который есть у нас. К примеру, ты вот мне объясни, если ни в России, ни где-либо в СНГ собственного производства, скажем, минивенов нет, то почему таможенные пошлины на них существуют? Неужели так трудно разработать таможенные пошлины по классам авто? Кого и от кого защищаем?

Вот ты говоришь, что на Белшине качество как качество, а я не соглашусь и ты сам не согласишься, потому что пишешь: "Бац! и сразу Мишлен?" Если я хочу, скажем Бриджстоун, потому что у них тормозной путь на льду короче и сцепление с дорогой лучше, то объясни мне почему я должен рисковать своей жизнью и жизнью своих родных, которые в моей машине едут, только потому, что мне не хватило денег оплатить таможенную пошлину??? То есть в целях защиты отечественного производителя ты готов поставить под удар жизни своих родных?

Ну, не знаю... Мне мои покрышки очень даже помогают... Не дают ни расслабиться, ни разогнаться. Зато сколько иномарок и на бриджстоунах, и на шипованной резине ловили при гололёде "лысоватых" в зад, и не сосчитать. Причём жёстко. Всё в мире относительно.
Насчёт пошлин- да, согласен. Если в 90х, когда иномарки за рубежом брали за копейки, или для праворульных, это было ещё оправданно, то сейчас даже не знаю. Может, с Россией договорились втихаря или готовят рынок для наших авто? Лет 10-15 старьё поездит ещё, а там и наши подоспеют.

(dedO'K @ 31.07.2011 - время: 03:03) Ну, не знаю... Мне мои покрышки очень даже помогают... Не дают ни расслабиться, ни разогнаться. Зато сколько иномарок и на бриджстоунах, и на шипованной резине ловили при гололёде "лысоватых" в зад, и не сосчитать. Причём жёстко. Всё в мире относительно.
Насчёт пошлин- да, согласен. Если в 90х, когда иномарки за рубежом брали за копейки, или для праворульных, это было ещё оправданно, то сейчас даже не знаю. Может, с Россией договорились втихаря или готовят рынок для наших авто? Лет 10-15 старьё поездит ещё, а там и наши подоспеют.
1. Многое зависит от водителя, конечно. Но только ты учти ещё и тот факт, что многие свои Бриджи снащивают до корда.
2. Не втихоря, а согласно условий таможенного союза.

(Art-ur @ 31.07.2011 - время: 00:10) (dedO'K @ 31.07.2011 - время: 03:03) Ну, не знаю... Мне мои покрышки очень даже помогают... Не дают ни расслабиться, ни разогнаться. Зато сколько иномарок и на бриджстоунах, и на шипованной резине ловили при гололёде "лысоватых" в зад, и не сосчитать. Причём жёстко. Всё в мире относительно.
Насчёт пошлин- да, согласен. Если в 90х, когда иномарки за рубежом брали за копейки, или для праворульных, это было ещё оправданно, то сейчас даже не знаю. Может, с Россией договорились втихаря или готовят рынок для наших авто? Лет 10-15 старьё поездит ещё, а там и наши подоспеют.
1. Многое зависит от водителя, конечно. Но только ты учти ещё и тот факт, что многие свои Бриджи снащивают до корда.
2. Не втихоря, а согласно условий таможенного союза.
Хотите сказать, что это российские "расценки" таможенных пошлин?

крайняя стадия протекционизма это натуральное хозяйство. Проеимущаства и недостатки ведения натурального хозяйства можете почитать в учебниках истории в период рабовладельческого строя... в эпоху феодализма натуральное хозяйство начало понемногу отмирать причины описаны там же...

Это вы американцам, с их эмбаргами, объясните или Европе. Что они- натуральное хозяйство, умершее при феодализме.
А, заодно, Китаю, не сдавшему ни одного "пирата" по части технологий.
Свои интересы всегда надо держать при себе, будь то сам, семья, народ или страна.

Но про глобализм там ни слова... утрируете духовник...своя рубашка ближе к телу...

(dedO'K @ 31.07.2011 - время: 19:18) Это вы американцам, с их эмбаргами, объясните или Европе. Что они- натуральное хозяйство, умершее при феодализме.
А, заодно, Китаю, не сдавшему ни одного "пирата" по части технологий.
Свои интересы всегда надо держать при себе, будь то сам, семья, народ или страна.
Вы слышали о такой штуке - ВТО? Если слышали, то почитайте внимательно, как эта штука действует. И какие права и обязанности налагает на стран-членов. И не пишите глупости про "эмбарги".

(Плепорций @ 01.08.2011 - время: 11:10) (dedO'K @ 31.07.2011 - время: 19:18) Это вы американцам, с их эмбаргами, объясните или Европе. Что они- натуральное хозяйство, умершее при феодализме.
А, заодно, Китаю, не сдавшему ни одного "пирата" по части технологий.
Свои интересы всегда надо держать при себе, будь то сам, семья, народ или страна.
Вы слышали о такой штуке - ВТО? Если слышали, то почитайте внимательно, как эта штука действует. И какие права и обязанности налагает на стран-членов. И не пишите глупости про "эмбарги".
А ещё я знаю о таможенно-пошлинных санкциях. Не слышали о таких?

(dedO'K @ 31.07.2011 - время: 19:18)
А, заодно, Китаю, не сдавшему ни одного "пирата" по части технологий.

Китайцы молодцы. 5 лет назад украли лично мое ноу-хау в устройстве бамперных лодок. Нет нет, обидно не было, наоборот, порадовался.

(dedO'K @ 01.08.2011 - время: 12:55) А ещё я знаю о таможенно-пошлинных санкциях. Не слышали о таких?
Неа. Приведите пример.

(Плепорций @ 01.08.2011 - время: 14:22) (dedO'K @ 01.08.2011 - время: 12:55) А ещё я знаю о таможенно-пошлинных санкциях. Не слышали о таких?
Неа. Приведите пример.
Из последних: поправка Бёрда и ответные санкции Евросоюза(дополнительных 16%).

(dedO'K @ 01.08.2011 - время: 14:11) Из последних: поправка Бёрда и ответные санкции Евросоюза(дополнительных 16%).
Хороший пример! Законодательство США как и любой другой страны предусматривает защиту от демпинга. "Поправка Берда" предусматривала, что средства, полученные в виде антидемпинговых и компенсационных пошлин, взысканных с импортеров товаров в США, зачисляются не в государственный бюджет, а в пользу компаний, подавших соответствующие иски. Однако эта "поправка" никак не вписывалась в нормы ВТО, в итоге ЕС и 10 других членов ВТО (Австралия, Бразилия, Канада, Чили, Индия, Индонезия, Япония, Корея, Мексика и Таиланд) подали жалобу в ВТО по этому делу. В январе 2003 года ВТО вынесла решение, что этот закон является недопустимой реакцией на демпингование и субсидирование и, таким образом, поддержала требование данных стран. В результате "поправка Берда" была отменена. Теперь вопрос: какое отношение вся эта история имеет к протекционизму?

dedO'K, я думаю, что Вам стоит существенно подучить матчасть...

(Плепорций @ 01.08.2011 - время: 16:23) (dedO'K @ 01.08.2011 - время: 14:11) Из последних: поправка Бёрда и ответные санкции Евросоюза(дополнительных 16%).
Хороший пример! Законодательство США как и любой другой страны предусматривает защиту от демпинга. "Поправка Берда" предусматривала, что средства, полученные в виде антидемпинговых и компенсационных пошлин, взысканных с импортеров товаров в США, зачисляются не в государственный бюджет, а в пользу компаний, подавших соответствующие иски. Однако эта "поправка" никак не вписывалась в нормы ВТО, в итоге ЕС и 10 других членов ВТО (Австралия, Бразилия, Канада, Чили, Индия, Индонезия, Япония, Корея, Мексика и Таиланд) подали жалобу в ВТО по этому делу. В январе 2003 года ВТО вынесла решение, что этот закон является недопустимой реакцией на демпингование и субсидирование и, таким образом, поддержала требование данных стран. В результате "поправка Берда" была отменена. Теперь вопрос: какое отношение вся эта история имеет к протекционизму?

dedO'K, я думаю, что Вам стоит существенно подучить матчасть...
Как определить, что демпинг, что нет? Американец на производстве получает, скажем, 40000 баксов в год. Его китайский коллега на таком же производстве -4000-естественно при одинаковой норме прибыли китайский продукт значительно дешевле. Если это рынок-американцы должны с него вылететь-неконкурентны. Если защита от демпинга-что китайцы должны делать-запрашивать у конкурентов цену и под нее строится? Не зря же крупнейшие ТНК производства в Китай перенесли. А мы прохлопали ушами-все по мелочам инвесторов грабили.

(jakellf @ 04.08.2011 - время: 23:27) Как определить, что демпинг, что нет? Американец на производстве получает, скажем, 40000 баксов в год. Его китайский коллега на таком же производстве -4000-естественно при одинаковой норме прибыли китайский продукт значительно дешевле. Если это рынок-американцы должны с него вылететь-неконкурентны. Если защита от демпинга-что китайцы должны делать-запрашивать у конкурентов цену и под нее строится? Не зря же крупнейшие ТНК производства в Китай перенесли. А мы прохлопали ушами-все по мелочам инвесторов грабили.
Предположим, некая российская фирма поставляет в США прокат по ценам, вдвое меньшим, чем американские производители. Какая-то из американских фирм подает иск в суд, где пишет, что это демпинг. Суд анализирует дело и видит: цена ниже потому, что 1) рабочая сила дешевле; 2) сырье дешевле; 3) для выплавки стали используется природный газ, покупаемый по ценам, установленным государством на существенно более низком уровне по сравнению с мировыми. В итоге суд решает, что 3) является основанием для взыскания антидемпинговой ввозной пошлины, призванной компенсировать изначально неравное положение на рынке американских и российских производителей проката.

(Плепорций @ 01.08.2011 - время: 10:10) (dedO'K @ 31.07.2011 - время: 19:18) Это вы американцам, с их эмбаргами, объясните или Европе. Что они- натуральное хозяйство, умершее при феодализме.
А, заодно, Китаю, не сдавшему ни одного "пирата" по части технологий.
Свои интересы всегда надо держать при себе, будь то сам, семья, народ или страна.
Вы слышали о такой штуке - ВТО? Если слышали, то почитайте внимательно, как эта штука действует. И какие права и обязанности налагает на стран-членов. И не пишите глупости про "эмбарги".
Это вы глупости про ВТО не пишите, эмбарги как были так и остались и запретительные пошлины тоже.

(Плепорций @ 01.08.2011 - время: 16:23) (dedO'K @ 01.08.2011 - время: 14:11) Из последних: поправка Бёрда и ответные санкции Евросоюза(дополнительных 16%).
Хороший пример! Законодательство США как и любой другой страны предусматривает защиту от демпинга. "Поправка Берда" предусматривала, что средства, полученные в виде антидемпинговых и компенсационных пошлин, взысканных с импортеров товаров в США, зачисляются не в государственный бюджет, а в пользу компаний, подавших соответствующие иски. Однако эта "поправка" никак не вписывалась в нормы ВТО, в итоге ЕС и 10 других членов ВТО (Австралия, Бразилия, Канада, Чили, Индия, Индонезия, Япония, Корея, Мексика и Таиланд) подали жалобу в ВТО по этому делу. В январе 2003 года ВТО вынесла решение, что этот закон является недопустимой реакцией на демпингование и субсидирование и, таким образом, поддержала требование данных стран. В результате "поправка Берда" была отменена. Теперь вопрос: какое отношение вся эта история имеет к протекционизму?

dedO'K, я думаю, что Вам стоит существенно подучить матчасть...
Вот это феноменальный пример полезности ВТО!!!
правда как минимум 6 лет начиная с 2000, когда она была введена, данная поправка действовала.

Всемирная торговая организация (ВТО) заявила, что поправка нарушает торговые обязательства США, и разрешила принять ответные действия в отношении экспортируемой американской продукции. На сегодняшний день Канада, Европейский Союз, Япония и Мексика ввели тарифы на ввозимые из США товары, включая устрицы, вино, молочные продукты, конфеты и жевательную резинку. Общий объем карательных пошлин в этих странах за 2005 год составил примерно 114 млн. долларов.

Пустячок, а приятно.
От отменили США поправку не потому что ВТО сказала, так как 3 годя с 2003 США игнорировали решения ВТО по данному вопросу. Просто страны конкуренты ввели аналогичные меры против США и СШЕ стало слишком дорого борзеть.

Аналогичные терки у США идут с Китаем и никакие ВТО обеим странам не указ.

(Плепорций @ 05.08.2011 - время: 14:02)
Предположим, некая российская фирма поставляет в США прокат по ценам, вдвое меньшим, чем американские производители. Какая-то из американских фирм подает иск в суд, где пишет, что это демпинг. Суд анализирует дело и видит: цена ниже потому, что 1) рабочая сила дешевле; 2) сырье дешевле; 3) для выплавки стали используется природный газ, покупаемый по ценам, установленным государством на существенно более низком уровне по сравнению с мировыми. В итоге суд решает, что 3) является основанием для взыскания антидемпинговой ввозной пошлины, призванной компенсировать изначально неравное положение на рынке американских и российских производителей проката.
Как все просто у юристов =)

(ПетяВолков @ 05.08.2011 - время: 20:10) Вот это феноменальный пример полезности ВТО!!!
правда как минимум 6 лет начиная с 2000, когда она была введена, данная поправка действовала.
Много восклицательных знаков, за которыми Вы не заметили, что именно не понравилось ВТО в "поправке". Напоминаю: средства, полученные в виде антидемпинговых и компенсационных пошлин, взысканных с импортеров товаров в США, зачислялись не в государственный бюджет, а в пользу компаний, подавших соответствующие иски! То есть поправка сама по себе не устанавливала какие-либо пошлины, а лишь определяла, куда пойдут деньги после их взыскания! Вы почему-то не заметили этот момент. От отменили США поправку не потому что ВТО сказала, так как 3 годя с 2003 США игнорировали решения ВТО по данному вопросу. Просто страны конкуренты ввели аналогичные меры против США и СШЕ стало слишком дорого борзеть. Вот именно. То есть нормальное состояние торговли членов ВТО друг с другом - отсутствие ввозных и вывозных пошлин. А если кто-то "борзеет", как Вы выражаетесь - следуют реторсии, и положение исправляется. Аналогичные терки у США идут с Китаем и никакие ВТО обеим странам не указ. Я смеялься! У США кошмарный дисбаланс торговли с Китаем, Китай ввозит в США огромное количество товаров, душа всех конкурентов, при этом США что-то не спешат ввести пошлины для защиты "отечественного производителя". Отчего так? Как все просто у юристов =) Это, типа, возражение? Негусто.

(Плепорций @ 08.08.2011 - время: 13:07) Много восклицательных знаков, за которыми Вы не заметили, что именно не понравилось ВТО в "поправке". Напоминаю: средства, полученные в виде антидемпинговых и компенсационных пошлин, взысканных с импортеров товаров в США, зачислялись не в государственный бюджет, а в пользу компаний, подавших соответствующие иски! То есть поправка сама по себе не устанавливала какие-либо пошлины, а лишь определяла, куда пойдут деньги после их взыскания! Вы почему-то не заметили этот момент.
Потому что причина, по которой европейцы ввели ответные пошлины - это введение пошлин США. Остальное, все от лукавого. Как это европейцы оформили юридически и политически, какие при этом словеса распыляли по ветру, мне кажется не очень важно. Языком чесать они хорошо умеют.

(Плепорций @ 08.08.2011 - время: 13:07) Отменили США поправку не потому, что ВТО сказала, так как 3 годя с 2003 США игнорировали решения ВТО по данному вопросу. Просто страны конкуренты ввели аналогичные меры против США и СШЕ стало слишком дорого борзеть. Вот именно. То есть нормальное состояние торговли членов ВТО друг с другом - отсутствие ввозных и вывозных пошлин. А если кто-то "борзеет", как Вы выражаетесь - следуют реторсии, и положение исправляется.
А без ВТО реторсии следовать не могут? =)

Нормальное состояние торговли членов ВТО - отсутствие пошлин?! Назовите - хоть один год существования ВТО, когда не действовали пошлины одной страны-члена ВТО по отношению к другим? Я не знаю, может конечно год создания ВТО, и то сомневаюсь.