Протекционизм, хорошо или плохо?

Медведев на G20 заклеймил протекционизм. На фоне наших игрищ с АвтоВАЗом -очень пикантно. Так что же такое протекционизм-зло или благо?Надо ли государству защищать собственных производителей и как. Высказываемся.

Надо, безусловно. Просто, надо давать бабки Автовазу, под что то конкретное. Под разработку новой "народной машины", например.

тут такое дело:
Вариант №1 - государтсво дает например своему фермеру долгосрочный кредит на льготных условиях чтоб он купил суперсовременный комбайн который очень экономичный и производительный но который без долгосрочного льготного кредита купить практически невозможно или невыгодно.
Вариант №2 - государство или вообще запрещает ввоз продукции, которую производит ее собственный фермер, или накладывает на такую продукцию пошлины которые делают эту продукцию более дорогой чем производимая тем же фермером.

и 1-й и 2-й варианты - это протекционизм. Формально они приводят к одному и тому же результату - продукция собственного производства более выгодня для потребителей в своей стране. Вот только разница между этими вариантами протекционизма в том что в первом случае собственная продукция более дешевая чем одноименный импорт и соответсвенно при увеличении объемов производства может даже пойти на экспорт. А вот во втором случае искуственно повышается цена у конкурентов и поэтому ни о каком потенциальном экспорте речи быть не может и внутренние покупатели вынуждены переплачивать (по сравнению с первым вариантом)

(Opium99 @ 11.07.2009 - время: 21:05) Надо, безусловно. Просто, надо давать бабки Автовазу, под что то конкретное. Под разработку новой "народной машины", например.
Тоесть вы с президентом не согласны? На самом деле есть три выхода.
На примере Автоваза.
1.Дать денег
2.Закрыть импорт(полностью или частично).
3 Не закрывать импорт,


1-уже давали-на выходе дорогие некачественные машины.
2-уже закрывали, поднимали пошлины и тд. Народ плюется, но покупает дорогие иномарки-жигули не альтернатива.
3-дать построить в России современные автозаводы, хоть в том же Тольятти и забыть про жигули, как про страшный сон.

А на налоги с этих новых заводов строить конкурентоспособные производства.
Китайцы впустили крупнейших мировых производителей всего-и рабочие места получили , и кадры обучают и на налоги свою науку делают. Вот и весь протекционизм.

Протекционизм лелеет неэффективные производства. Без конкурентной продукции нам мирового рынка не видать. А значит быть сырьевым придатком. А сырье-не вечно.

Протекционизм лелеет неэффективные производства. Без конкурентной продукции нам мирового рынка не видать. А значит быть сырьевым придатком. А сырье-не вечно. На стадии становления производства, протекционизм необходим.

Дался вам этот автотаз.. Мне вот интересно - в России ещё осталась "лёгкая" промышленность или уже нет?

(Chezare @ 12.07.2009 - время: 19:00) Дался вам этот автотаз.. Мне вот интересно - в России ещё осталась "лёгкая" промышленность или уже нет?
А какая разница? Неужели для вас действительно имеет значение чтоб все производилось именно в вашей стране? ИМХО гораздо важнее чтоб жители страны зарабатывали столько чтоб свободно могли купить все что им нужно не зависимо от того где оно произведено ну и естественно чтоб был доступ к этим товарам. А то вон если кто в России захочет выпить борджоми то ему грозит срок как за героин или еще что...

(Duhovnik @ 13.07.2009 - время: 00:37) (Chezare @ 12.07.2009 - время: 19:00) Дался вам этот автотаз.. Мне вот интересно - в России ещё осталась "лёгкая" промышленность или уже нет?
А какая разница? Неужели для вас действительно имеет значение чтоб все производилось именно в вашей стране? ИМХО гораздо важнее чтоб жители страны зарабатывали столько чтоб свободно могли купить все что им нужно не зависимо от того где оно произведено ну и естественно чтоб был доступ к этим товарам. А то вон если кто в России захочет выпить борджоми то ему грозит срок как за героин или еще что...
Оставте лозунги, плиз..
Лучше подскажите-ка чем бы таким занять население, дабы оно зарабатывало достаточно, что бы отдавать, неизвестно кому и неизвестно куда утекающую, валюту

(Chezare @ 12.07.2009 - время: 20:43)
Оставте лозунги, плиз..
Лучше подскажите-ка чем бы таким занять население, дабы оно зарабатывало достаточно, что бы отдавать, неизвестно кому и неизвестно куда утекающую, валюту
программирование, космические технологии, системы добычи полезных ископаемых, и самое сложное для постсоветского человека -НОРМАЛЬНЫЙ СЕРВИС!

Про сеРВИс, все верно. Оборудование, система построения бизнеса и прочее все иностранное, но нашему человеку ничего не страшно.

Фишка в том, что пока будет существовать протекционизм, мы точно не доживем до нормального сервиса.

(Duhovnik @ 12.07.2009 - время: 21:00) (Chezare @ 12.07.2009 - время: 20:43)
Оставте лозунги, плиз..
Лучше подскажите-ка чем бы таким занять население, дабы оно зарабатывало достаточно, что бы отдавать, неизвестно кому и неизвестно куда утекающую, валюту
программирование, космические технологии, системы добычи полезных ископаемых, и самое сложное для постсоветского человека -НОРМАЛЬНЫЙ СЕРВИС!
Согласен, только вот программированием, космическими технологиями, системами добычи полезных ископаемых всех не займешь
Сервисом можно. Но тогда появятся пирамиды подобные западным, где услуги давлеют над реальным сектором и деньги начинают делать из воздуха. А потом эти воздушные деньги вдруг в один момент слегка теряют в цене.

(Art-ur @ 12.07.2009 - время: 22:34) Фишка в том, что пока будет существовать протекционизм, мы точно не доживем до нормального сервиса.
Как же Япония достигла высокого уровня сервиса при протекционисткой политике своей страны?

(jakellf @ 12.07.2009 - время: 03:16) (Opium99 @ 11.07.2009 - время: 21:05) Надо, безусловно. Просто, надо давать бабки Автовазу, под что то конкретное. Под разработку новой "народной машины", например.
Тоесть вы с президентом не согласны? На самом деле есть три выхода.
На примере Автоваза.
1.Дать денег
2.Закрыть импорт(полностью или частично).
3 Не закрывать импорт,


1-уже давали-на выходе дорогие некачественные машины.
2-уже закрывали, поднимали пошлины и тд. Народ плюется, но покупает дорогие иномарки-жигули не альтернатива.
3-дать построить в России современные автозаводы, хоть в том же Тольятти и забыть про жигули, как про страшный сон.

А на налоги с этих новых заводов строить конкурентоспособные производства.
Китайцы впустили крупнейших мировых производителей всего-и рабочие места получили , и кадры обучают и на налоги свою науку делают. Вот и весь протекционизм.

Протекционизм лелеет неэффективные производства. Без конкурентной продукции нам мирового рынка не видать. А значит быть сырьевым придатком. А сырье-не вечно.
В Китае, как я уже писал, пошлины на импорт авто гораздо выше наших. Кстати на запчасти кажется тоже в отличие от нас

В Китае навалом протекционизма и несмотря на это они очень динамично развиваются. Может быть в чем-то другом дело?

почему развмваются .китайы- могу рассказать.
регулярно с Ханями общаюсь :)

-потому что ставка рефинансирования ЦБ в КНР- 0% годовых а в РФ - 11%.
-потому что гражданин КНР, задумавший новый бизнес получает освобождение от всех налогов и проверок на 2года при условии что создал рабочие места.
- потому что в периодкризиса такому гражданину КНР дается БЕСПРОЦЕНТНЫЙ (в РФ - минимум 20% годовых) кредит на становление от ank of China
- потому что от китайского бизнесмена для зачета НДС в 14% при экспорте- требуется 3 Э(ТРИ) бумажки, когдаего российский коллега имеет НДС 18% и вынужден предоставить 333 (триста-тридцать-три) бумажки в доказательсвто и ждать минимум квартал.
- потому что в КНР поголовье чиновников- в 10 Э(десять раз) меньше к численности экономически активного населения.

ну и, на зауску, чтоб "государственным патриотам на пайке Кремля" стало окончательно Тошно. Сейчас эффективно используется не более 10% (демсяти процентов) экономически активного населения КНР.

(LinaKreiger @ 13.07.2009 - время: 02:44) -потому что ставка рефинансирования ЦБ в КНР- 0% годовых а в РФ - 11%.
-потому что гражданин КНР, задумавший новый бизнес получает освобождение от всех налогов и проверок на 2года при условии что создал рабочие места.
- потому что в периодкризиса такому гражданину КНР дается БЕСПРОЦЕНТНЫЙ (в РФ - минимум 20% годовых) кредит на становление от ank of China

А это ли не государственный протекционизм, против которого так ратуют либералы? =))))))

P.S. Кстати НДС в Китае разный в зависимости от группы товаров

P.P.S. И на закуску не 3 бумажки а столько:

Документы для подачи на регистрацию возврата налога (НДС)
1. Для китайской компании, осуществляющей экспортную торговлю и китайского предприятия-производителя, необходимо будет предоставить следующие документы:

1) Свидетельство на право деятельности (регистрационное свидетельство) – оригинал и копия;
2) Свидетельство о регистрации в налоговой инспекции – оригинал и копия;
3) Свидетельство о прохождении ежегодной проверки;
4) План получения экспортной валютной выручки;
5) Документы на право осуществления экспорта.

После оформления таможенных процедур по отправке товара и проведения расчета с покупателем, экспортер может подать заявление на возврат НДС.

При этом необходимо предоставить следующие документы:

1) заявление на возврат налогов от предприятия-производителя, самостоятельно возвращающего или поручающего возврат налогов агентской структуре;
2) специальная таможенная декларация, используемая для возврата налога;
3) инвойс;
4) квитанция о валютном переводе, либо заявление о получении валюты;
5) доказательства уплаты налогов с продукции;
6) транспортная накладная и страховка (при поставке на условиях CIF);
7) предприятия, осуществляющие реэкспорт продукции должны также предоставить налоговой инспекции договора на импорт материалов с указанием срока поставки, названия материала, объемов, названия реэкспортной продукции, себестоимости импортного сырья и суммы всех уплаченных налогов;
8) специализированный налоговый инвойс с указанием суммы налога на добавленную стоимость;
9) квитанция об уплате потребительского налога (только для экспорта);
10) свидетельство о соответствии поступления валюты с реально отгруженным на экспорт товаром (форма, специально установленная для возврата НДС);
11) подтверждение на право экспорта от агента.

Порядок подтверждения права на получение возмещения НДС в России (для сравнения)

Данный порядок исчерпывающе изложен в ст. 165 НК РФ. Как правило, для подтверждения обоснованности применения налоговой ставки 0% и получения налоговых вычетов при реализации товаров в налоговые органы представляются следующие документы:

1) Контракт (копия контракта) налогоплательщика с иностранным лицом на поставку товара за пределы таможенной территории РФ.

2) Выписка банка (копия выписки), подтверждающая фактическое поступление выручки от иностранного лица – покупателя указанного товара на счет налогоплательщика в российском банке.

3) Грузовая таможенная декларация (ее копия) с отметками российского таможенного органа, осуществившего выпуск товаров в режиме экспорта, и российского пограничного таможенного органа, в регионе деятельности которого находится пункт пропуска, через который товар был вывезен за пределы таможенной территории РФ. Таким образом, в ГТД должны присутствовать два штампа: «Выпуск разрешен» и «Товар вывезен полностью».

При вывозе товаров в таможенном режиме экспорта через границу Российской Федерации с государством - участником Таможенного союза, на которой таможенный контроль отменен, представляется грузовая таможенная декларация (ее копия) с отметками таможенного органа Российской Федерации, производившего таможенное оформление указанного вывоза товаров.

4) Копии транспортных, товаросопроводительных и (или) иных документов с отметками пограничных таможенных органов, подтверждающих вывоз товаров за пределы территории РФ. Налогоплательщик может представить любой из перечисленных документов с учетом следующих особенностей.

Давайте лучше вернемся к либерализьму. Например:

В начале 1990-х годов Москва заключила с ресторанной сетью McDonald’s договор аренды ряда зданий по ставке 1 руб. за 1 кв. м в год.

Я думаю пора браться за дело и распродать, то что еще не успели в 90-ых. Рынок зовет.

https://www.rbcdaily.ru/index6.shtml

ключевое слово: как правило :)
а на самом деле есть приписка (иные документы по требованию налогового органа)

вот лежит передо мной запрос в Московскую Таможню. рожден на основе требования налоговой.
Налоговая инспекция №18 г. Москвы не считает ГТД - доказательством уплаты НДС при пересечении границы :)
а потому требует предоставить подтверждение уплаты таможенных пошлин и налогов в соотвествии с уцитирую буквально:
"Приложения №3 Методических указаний о порядке применения таможеннфыми органами положений Таможенного Кодекса Российской Федерации, тносящихся к таможенных платежам.

Оный документ Таможня готовит - месяц. в соответствии с п.10.5 соответствующих Указаний :)
после чего - отправляет по почте.... если не пришло - проси снова :)

а вот какие документы Москвоская Таможня ЗАТРЕБОВАЛА чтоб выдать эту справку (вообще то, все они у них есть, но.. идти просить в соседний одел инспектору- лень.. потому начальник таможни подписывает запрос с просьбой предоставить:
1. Устав, учредительный договор
2. Протоколы об избрании ген.директора
3. приказ о назначении главного бухгалтера
4. Свидетельство о внесении записи в ЕГР юр.лиц и присвоении ОГРН
5. справка из Госкомстата
6. свидетельство о регистрации ИФНС
7. Документы, подтверждающие право пользования (владения, распоряжения) офисными и складскими помещениями (договоры аренды, свидетельства о собственности и т.п.)
8. бухгалтерский баланс организации
9. внешнеторговый контракт с приложениями
10. сведения об организайионной структуре и штатной численности сотрудников
11. Документы, подтверждающие трудовые отношения с лицом, подавшим ГТД (трудовой договор, приказ оназначении на должность, доверенность)
12. выписки из кник покупок и продаж в отношении товаров по соответсвующей ГТД.
13. паспорт сделки
14. докумены, подтвержающие право осуществлять коммерческие операции с ввезенными товарами, маркированными товарными знаками, являющимися объектами интеллектуальной собственности
15. ведомость банковского контроля по паспорту сделки.

:)

(LinaKreiger @ 13.07.2009 - время: 15:23)
Налоговая инспекция №18 г. Москвы не считает ГТД - доказательством уплаты НДС при пересечении границы :)

Конечно не будет считать. ГТД готовая техническая документация, является лишь документацией для технических специалистов, и никак не может быть доказательством уплаты НДС при пересечении границы.