Протекционизм, хорошо или плохо?

(SunLight757 @ 13.07.2009 - время: 02:47) Как же Япония достигла высокого уровня сервиса при протекционисткой политике своей страны?
Япония достигла высокого уровня сервиса ещё до того, как появилось такое понятие, как протекционизм...

На фоне квасного протекционизма в отношении "тазиков", меня изрядно разозлили слова того же главного конструктора "Приоры", - дескать, борское стекло какое-то не такое, мы решили закупать китайское.
Т.е. сборочный завод в Тольятти - это наше всё, а предприятия, десятилетиями бывшие его смежниками, могут тихо умереть, не жалко?
А почему они думают, что нам их "тазик" жалко?!

Тем более, что это завод, фактически выпускающий автомобили всего двух рыночных сегментов, строго говоря, одного класса (по литражу, размерам и цене): "тазики" класса B и B+, а также вседорожники на их же агрегатах. Так с какой стати тогда облагать "конскими" пошлинами автомобили, скажем, класса Е? А полноразмерные SUV? Минивэны? Спортивные купе и кабриолеты? Их ведь в России вообще не делают! Получается, что гражданина этой страны пытаются принудить купить за его деньги совсем не то, что ему нужно - или обложить огромным штрафом за вольнодумство?..
Когда вводили первые пошлины в начале 1990-х, балаболки в парламенте говорили, что это временно и не надолго. Получилось - как всегда. С тех пор они только растут, растут и растут, при том, что от легкового автопрома, строго говоря, у России остался уже только ТАЗ. Ижевск как самостоятельный производитель кончился (даже конструкторский штаб уничтожен), ГАЗ с "Сибером" явно пролетел, а налаживать теперь ещё раз совсем новую модель ему уже просто не по средствам... АЗЛК больше нет. УАЗ так и делает танки вместо легковых авто. А многочисленные "отвёртки", простите, это не автопром.

Моя бы воля, ещё в 1993-м чётко разъяснил бы, что пошлины вводятся на 5 лет; кто не успел, тот опоздал. Наладите производство конкурентоспособных моделей, будете жить. Не наладите, потеряете рынок и закроетесь (как случилось с АЗЛК).
Де-факто, новые "тазики" по-прежнему уступают подержанным иномаркам по всем статьям. Ничего толком не сделано. Качество безобразное. Отношение к нуждам, запросам клиента - наплевательское.
Зато - мы всей страной должны почему-то защищать этот завод.
Нам-то зачем?..

(Art-ur @ 26.07.2009 - время: 11:04) (SunLight757 @ 13.07.2009 - время: 02:47) Как же Япония достигла высокого уровня сервиса при протекционисткой политике своей страны?
Япония достигла высокого уровня сервиса ещё до того, как появилось такое понятие, как протекционизм...
Серьезно? И когда же это понятие появилось? =)

(Падан Фейн @ 25.07.2009 - время: 10:18) (SunLight757 @ 24.07.2009 - время: 21:15)
Цена на металлы упала у в 2-3 раза хотя спрос упал всего на проценты. Этого не могло произойти при нормальной индустриальной не спекултивной экономике.
Да, а сначала она подскочила в несколько раз, хотя спрос увеличился на проценты. При этом государственные деятели разных стран, сейчас дружно пинающие спекулянтов, были очень даже не прочь загребать спекулятивные сверхприбыли от продажи сырья в том числе.
А что, собственно, вы предлагаете? Запретить сферу услуг и кредитование?
Нормальная экономика, - это какая?
Совершенно верно, именно такая экономика, где правят спекулянты то заламывающие цены то их обрушающие - это не нормально. Высокая волатильность - всегда была показателем ненадежности рынка.

Вы поймите в последние 20-30 лет поменялась парадигма. Раньше мы производили то, что нам было нужно, необходимо для жизнедеятельности ну или более качественной жизнедеятельности. То есть за потребностями шло производство. Теперь же мы сначала производить что-то, все-равно что, а потом думаем кому и как это впарить. Отсюда постоянные кризисы перепроизводства.

Те самые спекулянты, о которых говорила Лина и вы, на растущем рынке действительно поддерживали высокий спрос практически на любые виды товаров. Что позволяло создавать компаниям излишние производственные мощности, не обеспеченные реальным спросом. Потом компании завалившие склады товаром начинают думать, а что с этим всем делать и начинается, льготное автокредитование, ипотека, реклама по всем каналам, дотации правительства на покупку авто (как сейчас в Германии) и прочая ахинея удоражающая себестоимость продукта.
Так как кредиты все-равно придется отдавать с процентами, отчисления на рекламу учитываются в цене того же авто и т.д.
Вот такая у нас в целом экономика мировая, мы не исключение из правил.

Sunlight757.
Вы не правы, назвав кредиты и дотации -ахинеей.
Это меры стимуляции перехода Спроса из потенциального состояния, в реальное.
А Спрос - это локомотив экономики. Таким образром кредит - средство ее стимуляции.. причем чем доступней и дешевле кредит - тем эффективней,
тем быстрее удается разогнать эту экономическую машину- тем больше шансов, что она -взлетит вверх.
Без разгона- не взлетит никогда.

А вот дальше начинается период, требующий от Властей - искусства управления, балансировки и понимания основополагающих экономических законов.
Только тогда на этом "экономическом летательном аппарате" будет возможен полет безопасный и достижение новых высот :)

а у нас пока что, в России как у Ф.М. Можайского.
Самолет вроде построили.. а вот управлять как им - не подумали.. в результате- баб-бах :)

в результате "кредит по-российски" превратился в посмешище, неспособное исполнять те самые функции стимулятора экономики. Потому как у буржуев кредит - 5-7% годовых, в Китае и Японии - 1-2%, а в Рашке- 15-25%.
Вот и подумайте, у кого больше шансов простимулироваться.
Результаты- видим св татистике и на полках магазинов.

(LinaKreiger @ 30.07.2009 - время: 12:24) Sunlight757.
Вы не правы, назвав кредиты и дотации -ахинеей.
Это меры стимуляции перехода Спроса из потенциального состояния, в реальное.
А Спрос - это локомотив экономики. Таким образром кредит - средство ее стимуляции.. причем чем доступней и дешевле кредит - тем эффективней,
тем быстрее удается разогнать эту экономическую машину- тем больше шансов, что она -взлетит вверх.
Без разгона- не взлетит никогда.

Я как всегда погорячился. Разумеется я не стою на том, чтобы вести экономику по меркам 16-ого века. Кредитная система необходима. Но кредит. страховка и прочие услуги - это лишь инструмент, как вы правильно выразились для разгона, экономической машины, того самого реального сектора. Просто в некоторых странах разгонять-то ее уже некуда. Так как у людей уже все есть и каждый год великие умы человечества думают над тем, чтобы еще придумать. Тогда как в том же Китае или Индии и думать нечего, людям из средних веков еще подниматься и подниматься, внутренний спрос большой.

Вот мы и видим, что Индия и Китай обладают одними из самых быстрорастущих экономик на планете.
Россия же, к сожалению, продолжает стремится обратно, в Средневековье или же, к столь имилой сердцу наших политиков Северной Корее (экономическая модель - максимальная минимизация спроса до пределов фихзиологического выживания индивида)

(SunLight757 @ 30.07.2009 - время: 11:19) (Art-ur @ 26.07.2009 - время: 11:04) (SunLight757 @ 13.07.2009 - время: 02:47) Как же Япония достигла высокого уровня сервиса при протекционисткой политике своей страны?
Япония достигла высокого уровня сервиса ещё до того, как появилось такое понятие, как протекционизм...
Серьезно? И когда же это понятие появилось? =)
протекционизм впервые стал применяться в XVI веке в Англии во время промышленного переворота.

Гейши и чайная церемония появились значительно раньше

(SunLight757 @ 30.07.2009 - время: 11:20)Те самые спекулянты, о которых говорила Лина и вы, на растущем рынке действительно поддерживали высокий спрос практически на любые виды товаров. Что позволяло создавать компаниям излишние производственные мощности, не обеспеченные реальным спросом. Потом компании завалившие склады товаром начинают думать, а что с этим всем делать и начинается, льготное автокредитование, ипотека, реклама по всем каналам, дотации правительства на покупку авто (как сейчас в Германии) и прочая ахинея удоражающая себестоимость продукта.

Проблема в том, что излишние производственные мощности создаются, часто, по инициативе правительств, а не спекулянтов. Не слишком давно прочитал, не помню точно, где, что автомобилестроительных мощностей понастроено на 90 млн. автомобилей в год, тогда как продавалось их, на пике спекулятивного спроса, в районе 60 млн. Потому что все хотят быть суверенными и самодостаточными, а значит правительства воздвигают таможенные барьеры, пытаясь увеличить производство внутри своих стран. Подозреваю, подобная схема работает во многих отраслях.
В контексте данной темы это значит, что протекционизм - мера, приближающая кризис перепроизводства.

Проблема в том, что излишние производственные мощности создаются, часто, по инициативе правительств, а не спекулянтов. Не слишком давно прочитал, не помню точно, где, что автомобилестроительных мощностей понастроено на 90 млн. автомобилей в год, тогда как продавалось их, на пике спекулятивного спроса, в районе 60 млн. Потому что все хотят быть суверенными и самодостаточными, а значит правительства воздвигают таможенные барьеры, пытаясь увеличить производство внутри своих стран. Подозреваю, подобная схема работает во многих отраслях.
В контексте данной темы это значит, что протекционизм - мера, приближающая кризис перепроизводства.
Пример хороший - заставляет задуматься.
Но, по поему мнению, надо сделать следующие замечания:
- Кризис перепроизводства может возникнуть при окончании политики протекционизма;
- Не факт, что производство дорастет до критических пределов;
- При кризисе перенаселения сложно достигнуть кризиса перепроизводства.
Замечания сделаны из расчета того, что политика протекционизма будет продуманой.

остается немного... как-то, в обход "питерской компанды" проттащить в Правительство ДУМАЮЩИХ :)
наверняка, придется - Контрабандой

(LinaKreiger @ 03.08.2009 - время: 14:14) остается немного... как-то, в обход "питерской компанды" проттащить в Правительство ДУМАЮЩИХ :)
наверняка, придется - Контрабандой
Слекга поправлю:
- протащить думающих о народе и государстве. "Питерская" команда о себе не плохо думает.

(Mapвин @ 02.08.2009 - время: 21:20)Замечания сделаны из расчета того, что политика протекционизма будет продуманой.
Тут тоже возникает засада. Если даже предположить, что каждый член правительства живёт на одну зарплату и никогда в жизни не лоббировал ничьи интересы, как он сможет рассчитать, какие отрасли и отдельные предприятия полезны для страны, а какие не очень?
Голимый пример - ВАЗ. Полезно для страны устанавливать пошлины для его защиты и дарить ему миллиарды рублей?
Собираются установить пошлины на ГПС (чтоб ГЛОНАССу не мешала) до 50%, по-моему. Почитав про потребительские качества нашей системы, сомневаюсь, что это принесёт мне пользу, как жителю России и потребителю.
Какой-то хрен из Мегафона вылез, говорит:"Надо Скайп запретить". Это вообще ни в какие ворота не лезет. И так далее...
Проблема в том, что Россия большая и, защищая одних, непременно ударим по другим.

Китайская делегация приехала с прблемами черкизона разбираться- и с ними уже другой базар, чем с ларечниками-за ними миллиард китайцев. миллион хакеров и лазеры сбивающие спутники на орбите.

А кто из нашего правительства ездил защищать интересы наших челноков не то что за границей, а на нашей же родной таможне?

и а это Китайскому правительству и дипломатам -Почет и Уважение.

потому что они. в отличие от Российских коллег - стараются реально помагать и защищать интересы своих граждан за рубежом.
А вот более омерзительных и хамоватых личностей, чем российские работники посольств лично я - не знаю :(

(Падан Фейн @ 03.08.2009 - время: 21:18) Если даже предположить, что каждый член правительства живёт на одну зарплату и никогда в жизни не лоббировал ничьи интересы...
А кто, простите, в нашей стране сможет, сумеет такое вообразить?!

(Падан Фейн @ 04.08.2009 - время: 02:18) Какой-то хрен из Мегафона вылез, говорит:"Надо Скайп запретить". Это вообще ни в какие ворота не лезет.
Ну, ни какой-то, а:
Российский союз промышленников и предпринимателей планирует подготовить поправки в законодательство, которые будут регулировать сферу IP-телефонии, сообщает “Интерфакс”.

Ярыми противниками свободного развития этого вида связи в России являются сотовые компании. Так, на заседании комиссии РСПП по телекоммуникациям и информационным технологиям заместитель генерального директора “Мегафона” Валерий Ермаков заявил, что использование IP-телефонии не позволяет государству вести контроль за переговорами, так как программы Skype не подключены к системе прослушивания телефонных переговоров СОРМ.

Кроме того, он привел и другие аргументы против таких программ. В частности, он отметил, что операторы связи не дополучают доходы из-за программ Skype и ICQ. Кроме того, он отметил, что компании, предоставляющие услуги Skype и ICQ, являются иностранными и не платят в России налогов.
Вот так, простенько и со вкусом. Прослушать, де, не могём.. Хотя пакеты проходят через провайдера, где этот самый СОРМ стоит по определению.
Ну а сказочки про недополученную прибыль это вообще песня

продавцы мед.справок - тоже тоже недополучают прибыль
и вот очередная "мудрая инициаива родного правительства" озвучивается :)

(SunLight757 @ 30.07.2009 - время: 15:19) Серьезно? И когда же это понятие появилось? =)
А зачем Вам? Не знаете? Если Вы на меркантилистов намекаете, то могу Вам сообщить, что высочайшая культура обслуживания в японской тороговле лежит корнями в традициях, заложенных ещё 16 веке. Если интересно почитайте историю универмагов Мицукоси, Сирокия и прочих, которые уже в 17 веке использовали приницпы "Клиент прежде всего" и "Мы возвращаем деньги без вопросов". ))

В общем, сдаётся мне, что протекционизм - защита приносящая больше вреда, чем пользы.
А что будет, если ликвидировать таможню, как явление? Правда Россия умрёт?