Протекционизм, хорошо или плохо?
Хорошо
10
Плохо
7
Смотря какой
17
Смотря чей
2
А че это?
0
Свой ответ
4
Всего голосов: 40
edelweiss757
Профессионал
7/13/2009, 11:25:56 PM
Протекционизм нужен любой стране, пока он повышает эффективность внутренних предприятий и следовательно экономику рассматриваемой страны в целом. Протекционизм активно применяется например в сельском хозяйстве США и ЕС, помимо налоговых послаблений и государственных субсидий они активно, порой даже агрессивно применяют и продвижения своих продуктов на уровне международной дипломатии. У нас в России протекционизма как такового нету. У нас есть тотальное обложение всевозможными видами налогов, в том числе и налогом в виде ставки рефинансирования. Захотел ездить человек в США на мерседесе - ездий, захотел человек в России ездить на мерседесе - ездий, только ещё полцены государству откати. И так на всём - перечислять по группам товаров можно до бесконечности. Тот же Автоваз в пример приводится - понятно - прибыль есть, но сколько людей кормится с этого предприятия и кормится не по деццки? Единственный сектор экономики, где дебит сходится с кредитом это углеводороды. Под это всё и заточено. А остальные пусть не становятся сильными. России не нужен свободный средний класс, а то ещё помешает тырить бабло России за рубеж. России нужно, чтобы всё на грани закона, чтобы езли чего в Краснокаменск.
DELETED
Акула пера
7/14/2009, 1:27:48 AM
Иван - если чего то не знаешь, лучше промолчать :)
иначе всем станет ясно окончательно что "патриотизм" - религия безграмотных :)
ГТД (CCD - это грузовая таможенная декларация :) документ, свидетельствущи о том что даный конкретный груз - разрешен к пересечению таможенной границы и у государства нет претензий к перемещаемому товару.
иначе всем станет ясно окончательно что "патриотизм" - религия безграмотных :)
ГТД (CCD - это грузовая таможенная декларация :) документ, свидетельствущи о том что даный конкретный груз - разрешен к пересечению таможенной границы и у государства нет претензий к перемещаемому товару.
Безумный Иван
Акула пера
7/14/2009, 2:15:41 AM
(LinaKreiger @ 13.07.2009 - время: 21:27) Иван - если чего то не знаешь, лучше промолчать :)
иначе всем станет ясно окончательно что "патриотизм" - религия безграмотных :)
Я догадывался что ошибаюсь.
Просто был намек на то, что форум не для специалистов в узких областях и аббревиатуры желательно расшифровывать.
иначе всем станет ясно окончательно что "патриотизм" - религия безграмотных :)
Я догадывался что ошибаюсь.
Просто был намек на то, что форум не для специалистов в узких областях и аббревиатуры желательно расшифровывать.
zhekich
Мастер
7/14/2009, 4:45:57 PM
(jakellf @ 11.07.2009 - время: 20:36)Медведев на G20 заклеймил протекционизм. На фоне наших игрищ с АвтоВАЗом -очень пикантно. Так что же такое протекционизм-зло или благо?Надо ли государству защищать собственных производителей и как. Высказываемся.
Учите историю. Что касается экономики, то изучите труды Линдона Ларуша.
Специально для Вас озвучиваю аксиому, которую доказали немецкие экономисты еще в 19 веке (тупым либералам посвящается.):
ПРИ ОТКРЫТОЙ ЭКОНОМИКЕ СИЛЬНЫЕ В ЭКОНОМИЧЕСКОМ ПЛАНЕ ГОСУДАРСТВА СТАНОВЯТСЯ СИЛЬНЕЕ, А СЛАБЫЕ - СЛАБЕЕ.
Соответственно, прежде чем открывать экономику, необходимо повысить уровень ее конкурентноспособности, а для этого просто необходим протекционизм!!! Иначе произойдет то, что произошло в России, странах Восточной Европы: наукоемкие высокотехнологичные отрасли, способные в будущем составить конкуренцию корпорациям либо не выдерживали конкуренции, либо целенаправленно скупались и уничтожались самими этими корпорациями. Развивались только те отрасли, которые были выгодны корпорациям. В частности, в России это - добывающие отрасли, которые замыкались на западного потребителя.
P.S. Понимаю, что могу получить замечание за "тупых либералов", но иных прилагательных, кроме как констатирующих отсутствие мозгов у этой категории людей, увы, употреблять не могу по причине глубочайшего моего презрения и снисходительной жалости к ним.
Учите историю. Что касается экономики, то изучите труды Линдона Ларуша.
Специально для Вас озвучиваю аксиому, которую доказали немецкие экономисты еще в 19 веке (тупым либералам посвящается.):
ПРИ ОТКРЫТОЙ ЭКОНОМИКЕ СИЛЬНЫЕ В ЭКОНОМИЧЕСКОМ ПЛАНЕ ГОСУДАРСТВА СТАНОВЯТСЯ СИЛЬНЕЕ, А СЛАБЫЕ - СЛАБЕЕ.
Соответственно, прежде чем открывать экономику, необходимо повысить уровень ее конкурентноспособности, а для этого просто необходим протекционизм!!! Иначе произойдет то, что произошло в России, странах Восточной Европы: наукоемкие высокотехнологичные отрасли, способные в будущем составить конкуренцию корпорациям либо не выдерживали конкуренции, либо целенаправленно скупались и уничтожались самими этими корпорациями. Развивались только те отрасли, которые были выгодны корпорациям. В частности, в России это - добывающие отрасли, которые замыкались на западного потребителя.
P.S. Понимаю, что могу получить замечание за "тупых либералов", но иных прилагательных, кроме как констатирующих отсутствие мозгов у этой категории людей, увы, употреблять не могу по причине глубочайшего моего презрения и снисходительной жалости к ним.
Sorques
Удален 7/14/2009, 5:55:40 PM
Можно закрыть(не давать денег) ВАЗ, толку от него никогда не будет,сколько денег туда не вбухать...но любой протекционизм, это еще и социальная составляющая....Куда людей девать с обанкротившихся предприятий? Сказки про переквалификацию и получение новых профессий, как то не впечатляют....целые города могут остаться наполнены безработными, голодными людьми...
Дешевле имитировать строительство народного автомобиля...
Дешевле имитировать строительство народного автомобиля...
DELETED
Акула пера
7/21/2009, 4:54:33 AM
и кормить "эмулированную" псевдо-экономику?
проходили.. при СССР.
проходили.. при СССР.
People"s Avenger
Мастер
7/21/2009, 6:20:44 AM
(Duhovnik @ 11.07.2009 - время: 22:45) Вот только разница между этими вариантами протекционизма в том что в первом случае собственная продукция более дешевая чем одноименный импорт и соответственно при увеличении объемов производства может даже пойти на экспорт. А вот во втором случае искусственно повышается цена у конкурентов и поэтому ни о каком потенциальном экспорте речи быть не может и внутренние покупатели вынуждены переплачивать (по сравнению с первым вариантом).
Согласен. При этом надо выпускать пусть один товар, но качественный. Если бы Автоваз делал всего одну модель, но такую же популярную и качественную как у Фольксвагена в свое время "Жук", которую незнамо какими тиражами распродавали, то тогда им можно было бы давать деньги. Но дело в том, что на Автовазе качество сборки наоборот падает с каждым годом. Когда я помню как-то пригнал на сход-развал свои тогдашние четырехлетние "Жигули", то вылезая, мастер мне сказал, что у меня еще нормально собрано. Я его спросил, что мол теперь хуже собирают. Он сказал, что ему недавно довелось видеть "Жигули" такой же модели только с завода, где все внизу было вот так (он показал такую круговерть руками). И люди затратили деньги, наверное надеялись выбрать на самом заводе самое лучшее, везли оттуда поездом эту машину, чтобы здесь заниматься ее ремонтом. Жуть!
А Медведева понять можно. Они думали, что только они перекроют другим странам кислород. Но самое страшное, что если кислород перекроют нам, то наше бракованное, некачественное барахло даже с приплатой брать ни в одной даже самой отсталой стране не будут. Вот и возмущаются потом, что в Белоруссии не покупают наши комбайны. Смешно ей богу.
Согласен. При этом надо выпускать пусть один товар, но качественный. Если бы Автоваз делал всего одну модель, но такую же популярную и качественную как у Фольксвагена в свое время "Жук", которую незнамо какими тиражами распродавали, то тогда им можно было бы давать деньги. Но дело в том, что на Автовазе качество сборки наоборот падает с каждым годом. Когда я помню как-то пригнал на сход-развал свои тогдашние четырехлетние "Жигули", то вылезая, мастер мне сказал, что у меня еще нормально собрано. Я его спросил, что мол теперь хуже собирают. Он сказал, что ему недавно довелось видеть "Жигули" такой же модели только с завода, где все внизу было вот так (он показал такую круговерть руками). И люди затратили деньги, наверное надеялись выбрать на самом заводе самое лучшее, везли оттуда поездом эту машину, чтобы здесь заниматься ее ремонтом. Жуть!
А Медведева понять можно. Они думали, что только они перекроют другим странам кислород. Но самое страшное, что если кислород перекроют нам, то наше бракованное, некачественное барахло даже с приплатой брать ни в одной даже самой отсталой стране не будут. Вот и возмущаются потом, что в Белоруссии не покупают наши комбайны. Смешно ей богу.
Mapвин
Специалист
7/21/2009, 12:16:04 PM
Политику протекционизма можно применять только в крупных государствах, у которых хорошая материальная база.
Стоит развеить миф о том, что протекционизм ведет к изоляции и жесткой командной экономике (как некоторые написали: повторение шагов СССР). Протекционизм допускает на рынок необходимые и качественные товары, что как не странно является выгодным для обеих сторон (продовца и покупателя).
В условиях кризивов протекционизм является весьма эффективным по сравнению систем с открытым рынком.
Для проведения политики протекционизма необходимо:
- соответствующие законодательство;
- заинтерисованость сторон сделки (продовца и покупателя).
Эти два условия должны быть продуманны до мелочей.
Стоит развеить миф о том, что протекционизм ведет к изоляции и жесткой командной экономике (как некоторые написали: повторение шагов СССР). Протекционизм допускает на рынок необходимые и качественные товары, что как не странно является выгодным для обеих сторон (продовца и покупателя).
В условиях кризивов протекционизм является весьма эффективным по сравнению систем с открытым рынком.
Для проведения политики протекционизма необходимо:
- соответствующие законодательство;
- заинтерисованость сторон сделки (продовца и покупателя).
Эти два условия должны быть продуманны до мелочей.
jakellf
Грандмастер
7/22/2009, 3:24:41 AM
(SunLight757 @ 12.07.2009 - время: 22:45) (Duhovnik @ 12.07.2009 - время: 21:00) (Chezare @ 12.07.2009 - время: 20:43)
Оставте лозунги, плиз..
Лучше подскажите-ка чем бы таким занять население, дабы оно зарабатывало достаточно, что бы отдавать, неизвестно кому и неизвестно куда утекающую, валюту
программирование, космические технологии, системы добычи полезных ископаемых, и самое сложное для постсоветского человека -НОРМАЛЬНЫЙ СЕРВИС!
Согласен, только вот программированием, космическими технологиями, системами добычи полезных ископаемых всех не займешь
Сервисом можно. Но тогда появятся пирамиды подобные западным, где услуги давлеют над реальным сектором и деньги начинают делать из воздуха. А потом эти воздушные деньги вдруг в один момент слегка теряют в цене.
Почему Вы считаете, что если услугами занято больше населения, чем материальным производством, это пирамида? Услуги-товар более штучный, хуже поддающийся конвееризации. Неудивительно, что в постиндустриальном обществе с высокой степенью автоматизвции производства больше работников необходимо в сфере услуг
Оставте лозунги, плиз..
Лучше подскажите-ка чем бы таким занять население, дабы оно зарабатывало достаточно, что бы отдавать, неизвестно кому и неизвестно куда утекающую, валюту
программирование, космические технологии, системы добычи полезных ископаемых, и самое сложное для постсоветского человека -НОРМАЛЬНЫЙ СЕРВИС!
Согласен, только вот программированием, космическими технологиями, системами добычи полезных ископаемых всех не займешь
Сервисом можно. Но тогда появятся пирамиды подобные западным, где услуги давлеют над реальным сектором и деньги начинают делать из воздуха. А потом эти воздушные деньги вдруг в один момент слегка теряют в цене.
Почему Вы считаете, что если услугами занято больше населения, чем материальным производством, это пирамида? Услуги-товар более штучный, хуже поддающийся конвееризации. Неудивительно, что в постиндустриальном обществе с высокой степенью автоматизвции производства больше работников необходимо в сфере услуг
SunLight757
Грандмастер
7/23/2009, 4:59:43 PM
(jakellf @ 21.07.2009 - время: 23:24) Почему Вы считаете, что если услугами занято больше населения, чем материальным производством, это пирамида? Услуги-товар более штучный, хуже поддающийся конвееризации. Неудивительно, что в постиндустриальном обществе с высокой степенью автоматизвции производства больше работников необходимо в сфере услуг
Выдача кредитов товар штучный? Или страховка? Или реклама? Дело в том что тут даже конвеера не надо. Просто нужна толпа продавцов воздуха. Услугу не надо производить, для нее не требуются ресурсы кроме людских. Ее просто надо придумать и осуществить маркетинг.
Рынок услуг может быть основан только на индустриальной базе. Так как если не будет индустриальной базы, то не будет и потребителей услуг, которые всю эту кодлу коммивояжеров кормят.
Для простого примера возьмем нашу страну. Есть Газпром, Русал, Роснефть, Норникель. Они производят что-то и продают. Вырученые деньги они пускают не только на расширение производства но к сожалению на кучу услуг. Они кормят банкиров, страховшиков, риелторов, рекламщиков, бюрократов (чиновники у нас тоже услугами торгуют), клининговые фирмы, столовые, салоны красоты и прочее и прочее.
Как вы думаете если эти производственных компаний не будет, кому банкиры будут выдавать кредиты или кого будут страховать страховщики? Друг друга?
Выдача кредитов товар штучный? Или страховка? Или реклама? Дело в том что тут даже конвеера не надо. Просто нужна толпа продавцов воздуха. Услугу не надо производить, для нее не требуются ресурсы кроме людских. Ее просто надо придумать и осуществить маркетинг.
Рынок услуг может быть основан только на индустриальной базе. Так как если не будет индустриальной базы, то не будет и потребителей услуг, которые всю эту кодлу коммивояжеров кормят.
Для простого примера возьмем нашу страну. Есть Газпром, Русал, Роснефть, Норникель. Они производят что-то и продают. Вырученые деньги они пускают не только на расширение производства но к сожалению на кучу услуг. Они кормят банкиров, страховшиков, риелторов, рекламщиков, бюрократов (чиновники у нас тоже услугами торгуют), клининговые фирмы, столовые, салоны красоты и прочее и прочее.
Как вы думаете если эти производственных компаний не будет, кому банкиры будут выдавать кредиты или кого будут страховать страховщики? Друг друга?
DELETED
Акула пера
7/23/2009, 5:36:08 PM
у вас примитивистический взгляд на проблему.
Самый ценный товар в соврменном обществе это ИНФОРМАЦИЯ.
Потомцу как без информации (знаний, умений) нельзя трансформировать сырье в что-либо приемлемое для качетсвенного опотребления.
чем больее сложный продукт перед нами, тем больше в его цене именно Информационная компонента ((оплата труда тех, кто информацией соотвтетствующей располагает.. к примеру Инженеров)... так и образуется добавочная стоимость продукта.
Вот вы пишете на компьютере. Сколько в его цене составляют пластик.кремний, цветные металлы и амортизация роботов сборщиков?
Ксттаи, а кому будут РУСАЛ продавать Аллюаиний свой тогда- не задумались???
Основа нормального функционирования любой экономической модели это ее зацикленность. И - скорость движения. Чем выше скорость (деловая активность) - тем устойчивей система. Эффект экономического гироскопа...
Наглядно показал это нам сегодняшний кризис... Россия с ее незацикленной и примороженной чинушами экономикой- оказалась самоей неустойчивой системой среди ТОП-10 стран мира... при том что у нее есть собственное сырье но, как только это сырье перестало быть востребованным... Россия зашаталась куда больше чем потребиетли ее продукции
Самый ценный товар в соврменном обществе это ИНФОРМАЦИЯ.
Потомцу как без информации (знаний, умений) нельзя трансформировать сырье в что-либо приемлемое для качетсвенного опотребления.
чем больее сложный продукт перед нами, тем больше в его цене именно Информационная компонента ((оплата труда тех, кто информацией соотвтетствующей располагает.. к примеру Инженеров)... так и образуется добавочная стоимость продукта.
Вот вы пишете на компьютере. Сколько в его цене составляют пластик.кремний, цветные металлы и амортизация роботов сборщиков?
Ксттаи, а кому будут РУСАЛ продавать Аллюаиний свой тогда- не задумались???
Основа нормального функционирования любой экономической модели это ее зацикленность. И - скорость движения. Чем выше скорость (деловая активность) - тем устойчивей система. Эффект экономического гироскопа...
Наглядно показал это нам сегодняшний кризис... Россия с ее незацикленной и примороженной чинушами экономикой- оказалась самоей неустойчивой системой среди ТОП-10 стран мира... при том что у нее есть собственное сырье но, как только это сырье перестало быть востребованным... Россия зашаталась куда больше чем потребиетли ее продукции
SunLight757
Грандмастер
7/23/2009, 5:46:19 PM
(LinaKreiger @ 23.07.2009 - время: 13:36) Ксттаи, а кому будут РУСАЛ продавать Аллюаиний свой тогда- не задумались???
Другому экономическому субьекту индустриального общества. То етсь машиностроительному заводу, например.
А вот когда аллюминий начинают продавать банкам и инвестиционным компаниям, которые им потом спекулируют - это и есть зло.
Например 90% торговли нефтью носит исключительно спекуляционный характер, то есть господа друг у друга ее покупают без какой либо цели кроме получения гешефта.
Вот вы пишете на компьютере. Сколько в его цене составляют пластик.кремний, цветные металлы и амортизация роботов сборщиков?
Для того чтобы построить завод нужны не только роботы сборщики
Cебестоимость процессоров Intel Pentium 4 - 40$, сюда не включается затраты на проектирование и маркетинг.
То есть это от 10 до 30% цены. Вот только я не уверен. что остальное занимают затраты на проектирование. Скорей все-таки на маркетинг
P.S. Но только я совсем о другом. Процессор и компьютер в целом - это тоже товар, а не услуга.
Другому экономическому субьекту индустриального общества. То етсь машиностроительному заводу, например.
А вот когда аллюминий начинают продавать банкам и инвестиционным компаниям, которые им потом спекулируют - это и есть зло.
Например 90% торговли нефтью носит исключительно спекуляционный характер, то есть господа друг у друга ее покупают без какой либо цели кроме получения гешефта.
Вот вы пишете на компьютере. Сколько в его цене составляют пластик.кремний, цветные металлы и амортизация роботов сборщиков?
Для того чтобы построить завод нужны не только роботы сборщики
Cебестоимость процессоров Intel Pentium 4 - 40$, сюда не включается затраты на проектирование и маркетинг.
То есть это от 10 до 30% цены. Вот только я не уверен. что остальное занимают затраты на проектирование. Скорей все-таки на маркетинг
P.S. Но только я совсем о другом. Процессор и компьютер в целом - это тоже товар, а не услуга.
DELETED
Акула пера
7/23/2009, 8:10:21 PM
не получитьсяя нормально функционировать у вашей схемы прямой продажи - выжить.
Знаете почему? Потому что потребности в Аллюминии у заводов флюктуируют причм иногда очень неожиданно, а у РУСАЛа процесс технологический непрерывный.
Заключу я контракт скажем даже на все заводы холдинга.. на 10 000 тонн Люминия в год.. а сегодняшний кризис в автопроме - снижает мою потребность до 2000 тоннн. да еще бы цену скорректировть.
что делать?
Если я не выберу эти 8000 тонн - то автоматом ляжет РУСАЛ.. если выберу по фикс.цене - то помру я :)
воти получается что нужна некая промежутрочная подушка.
Которая с одной стороны позволяет Производителю - гарантировать сбюыт
а Покупателю - иметь негарантированное предложение по количеству...
причемценва на этой площадке- колеблется в зависисмости от баланса спроса/предложения, и позволяет мне платить оптимум.. потому как если РУСАЛ оборзеет, могу купить лот у КОноко..
Это и есть LME (лондонская биржа цветных металлов). Но и ЛМЕ не может нормально функционирвать без спекулянтов на ней! да они что то зарабатывают на колебании цен.. зато могут гарантировать продажу и покупку.
И, даже если я заключаю длинный контракт с тем же РУСАЛом, то мне куда наждежнее цену люминия опрделеть в проценте котировки LME на момент отгрузки.
спрашиваете, а почему Процент?
Да потому что слиток аллюминия мне в производство нафиг не сдался.. мн нужен -- прокат из конкретного сплава :) а ЛМЕ не может оперировать всем многообразием сортаментов и сплавов.. и там обращается "универсальный обменный эквивалент" - аллюминий чистый.
Да нужны законы которые определеяют правила игры н бирже, ограничивают степень риска сделок.. и не более того.
Чем разумнее Правила- тем меньше шансов полуить кризис.
Знаете почему? Потому что потребности в Аллюминии у заводов флюктуируют причм иногда очень неожиданно, а у РУСАЛа процесс технологический непрерывный.
Заключу я контракт скажем даже на все заводы холдинга.. на 10 000 тонн Люминия в год.. а сегодняшний кризис в автопроме - снижает мою потребность до 2000 тоннн. да еще бы цену скорректировть.
что делать?
Если я не выберу эти 8000 тонн - то автоматом ляжет РУСАЛ.. если выберу по фикс.цене - то помру я :)
воти получается что нужна некая промежутрочная подушка.
Которая с одной стороны позволяет Производителю - гарантировать сбюыт
а Покупателю - иметь негарантированное предложение по количеству...
причемценва на этой площадке- колеблется в зависисмости от баланса спроса/предложения, и позволяет мне платить оптимум.. потому как если РУСАЛ оборзеет, могу купить лот у КОноко..
Это и есть LME (лондонская биржа цветных металлов). Но и ЛМЕ не может нормально функционирвать без спекулянтов на ней! да они что то зарабатывают на колебании цен.. зато могут гарантировать продажу и покупку.
И, даже если я заключаю длинный контракт с тем же РУСАЛом, то мне куда наждежнее цену люминия опрделеть в проценте котировки LME на момент отгрузки.
спрашиваете, а почему Процент?
Да потому что слиток аллюминия мне в производство нафиг не сдался.. мн нужен -- прокат из конкретного сплава :) а ЛМЕ не может оперировать всем многообразием сортаментов и сплавов.. и там обращается "универсальный обменный эквивалент" - аллюминий чистый.
Да нужны законы которые определеяют правила игры н бирже, ограничивают степень риска сделок.. и не более того.
Чем разумнее Правила- тем меньше шансов полуить кризис.
SunLight757
Грандмастер
7/25/2009, 1:15:34 AM
Как мы все в результате этого кризиса убедились, гарантированного сбыта не существует. Никакие спекулянты не способны поддерживать спрос, если производство основанное на данной продукции падает и реальный спрос на товары тоже.
Скорей эти спекулянты наоборот начнут наживаться на падении чем еще сильней усугубят ситуацию.
Что опять же показал кризис.
Цена на металлы упала у в 2-3 раза хотя спрос упал всего на проценты. Этого не могло произойти при нормальной индустриальной не спекултивной экономике.
Скорей эти спекулянты наоборот начнут наживаться на падении чем еще сильней усугубят ситуацию.
Что опять же показал кризис.
Цена на металлы упала у в 2-3 раза хотя спрос упал всего на проценты. Этого не могло произойти при нормальной индустриальной не спекултивной экономике.
JFK2006
Акула пера
7/25/2009, 5:12:00 AM
(Opium99 @ 11.07.2009 - время: 21:05) Надо, безусловно. Просто, надо давать бабки Автовазу, под что то конкретное. Под разработку новой "народной машины", например.
Ага! Один раз уже давали - до сих пор на народном авто ездим. Помните АВВА, так кажется, была?
Ага! Один раз уже давали - до сих пор на народном авто ездим. Помните АВВА, так кажется, была?
Падан Фейн
Любитель
7/25/2009, 2:18:21 PM
(SunLight757 @ 24.07.2009 - время: 21:15)
Цена на металлы упала у в 2-3 раза хотя спрос упал всего на проценты. Этого не могло произойти при нормальной индустриальной не спекултивной экономике.
Да, а сначала она подскочила в несколько раз, хотя спрос увеличился на проценты. При этом государственные деятели разных стран, сейчас дружно пинающие спекулянтов, были очень даже не прочь загребать спекулятивные сверхприбыли от продажи сырья в том числе.
А что, собственно, вы предлагаете? Запретить сферу услуг и кредитование?
Нормальная экономика, - это какая?
Цена на металлы упала у в 2-3 раза хотя спрос упал всего на проценты. Этого не могло произойти при нормальной индустриальной не спекултивной экономике.
Да, а сначала она подскочила в несколько раз, хотя спрос увеличился на проценты. При этом государственные деятели разных стран, сейчас дружно пинающие спекулянтов, были очень даже не прочь загребать спекулятивные сверхприбыли от продажи сырья в том числе.
А что, собственно, вы предлагаете? Запретить сферу услуг и кредитование?
Нормальная экономика, - это какая?
west561
Мастер
7/26/2009, 3:47:42 AM
Дело не только в нашем Автовазе, а в металлургических компаниях в т.ч. ведь поэтому наши компании покупают предприятия в США, а не из сильной любви к этой стране или желанию вкладывать в неё фин.средства. Пошлины и поправки Конгресса США очень сильно бьют по нашей Экономике, теперь вот другие страны начали действовать в защиту своей Экономики. Получается палка на двух концах с одной стороны хорошо, а с другой плохо.
palladin777
Мастер
7/26/2009, 4:10:28 AM
В короткосрочной перспективе (когда надо элементарно удержать ситуацию под контролем)- ХОРОШО в долгосрочной - ПЛОХО.
Искусство в том , чтобы добиться такого баланса при к-ром "родные" компании были бы защищены от недобросовестной конкуренции однако не жили-бы в тепличных условиях (т.е. вне конкурентной среды).
Ну а что касается ВАЗа то боюсь что его давно стоило бы продать за любую сумму любому приличному производителю ибо то что они производят использовать по назначению не представляется возможным.
Искусство в том , чтобы добиться такого баланса при к-ром "родные" компании были бы защищены от недобросовестной конкуренции однако не жили-бы в тепличных условиях (т.е. вне конкурентной среды).
Ну а что касается ВАЗа то боюсь что его давно стоило бы продать за любую сумму любому приличному производителю ибо то что они производят использовать по назначению не представляется возможным.
Art-ur
Удален 7/26/2009, 11:14:13 AM
Протекционизм - штука интересная. Сначала мы защищаем своих от чужих, а потом нам приходится защищать своих от своих...
Падан Фейн
Любитель
7/26/2009, 11:33:26 AM
Действительно, в современном мире всё очень хитро устроено; если феодал 10го века вполне мог отличить своих от чужих, то что такое свои и чужие сейчас? Например, иностранные автосборочные производства в России - свои или чужие? Производитель соков "Лебедянский", насколько я знаю, куплен Пепси-колой - он теперь свой или чужой? И так далее...
В общем, вопросы имеют место быть.
В общем, вопросы имеют место быть.