Протекционизм, хорошо или плохо?

Хорошо
10
Плохо
7
Смотря какой
17
Смотря чей
2
А че это?
0
Свой ответ
4
Всего голосов: 40
edelweiss757
7/13/2009, 11:25:56 PM
Протекционизм нужен любой стране, пока он повышает эффективность внутренних предприятий и следовательно экономику рассматриваемой страны в целом. Протекционизм активно применяется например в сельском хозяйстве США и ЕС, помимо налоговых послаблений и государственных субсидий они активно, порой даже агрессивно применяют и продвижения своих продуктов на уровне международной дипломатии. У нас в России протекционизма как такового нету. У нас есть тотальное обложение всевозможными видами налогов, в том числе и налогом в виде ставки рефинансирования. Захотел ездить человек в США на мерседесе - ездий, захотел человек в России ездить на мерседесе - ездий, только ещё полцены государству откати. И так на всём - перечислять по группам товаров можно до бесконечности. Тот же Автоваз в пример приводится - понятно - прибыль есть, но сколько людей кормится с этого предприятия и кормится не по деццки? Единственный сектор экономики, где дебит сходится с кредитом это углеводороды. Под это всё и заточено. А остальные пусть не становятся сильными. России не нужен свободный средний класс, а то ещё помешает тырить бабло России за рубеж. России нужно, чтобы всё на грани закона, чтобы езли чего в Краснокаменск.
DELETED
7/14/2009, 1:27:48 AM
Иван - если чего то не знаешь, лучше промолчать :)
иначе всем станет ясно окончательно что "патриотизм" - религия безграмотных :)

ГТД (CCD - это грузовая таможенная декларация :) документ, свидетельствущи о том что даный конкретный груз - разрешен к пересечению таможенной границы и у государства нет претензий к перемещаемому товару.
Безумный Иван
7/14/2009, 2:15:41 AM
(LinaKreiger @ 13.07.2009 - время: 21:27) Иван - если чего то не знаешь, лучше промолчать :)
иначе всем станет ясно окончательно что "патриотизм" - религия безграмотных :)


Я догадывался что ошибаюсь. lol.gif
Просто был намек на то, что форум не для специалистов в узких областях и аббревиатуры желательно расшифровывать.
zhekich
7/14/2009, 4:45:57 PM
(jakellf @ 11.07.2009 - время: 20:36)Медведев на G20 заклеймил протекционизм. На фоне наших игрищ с АвтоВАЗом -очень пикантно. Так что же такое протекционизм-зло или благо?Надо ли государству защищать собственных производителей и как. Высказываемся.
Учите историю. Что касается экономики, то изучите труды Линдона Ларуша.
Специально для Вас озвучиваю аксиому, которую доказали немецкие экономисты еще в 19 веке (тупым либералам посвящается.):
ПРИ ОТКРЫТОЙ ЭКОНОМИКЕ СИЛЬНЫЕ В ЭКОНОМИЧЕСКОМ ПЛАНЕ ГОСУДАРСТВА СТАНОВЯТСЯ СИЛЬНЕЕ, А СЛАБЫЕ - СЛАБЕЕ.

Соответственно, прежде чем открывать экономику, необходимо повысить уровень ее конкурентноспособности, а для этого просто необходим протекционизм!!! Иначе произойдет то, что произошло в России, странах Восточной Европы: наукоемкие высокотехнологичные отрасли, способные в будущем составить конкуренцию корпорациям либо не выдерживали конкуренции, либо целенаправленно скупались и уничтожались самими этими корпорациями. Развивались только те отрасли, которые были выгодны корпорациям. В частности, в России это - добывающие отрасли, которые замыкались на западного потребителя.

P.S. Понимаю, что могу получить замечание за "тупых либералов", но иных прилагательных, кроме как констатирующих отсутствие мозгов у этой категории людей, увы, употреблять не могу по причине глубочайшего моего презрения и снисходительной жалости к ним.
Sorques
7/14/2009, 5:55:40 PM
Можно закрыть(не давать денег) ВАЗ, толку от него никогда не будет,сколько денег туда не вбухать...но любой протекционизм, это еще и социальная составляющая....Куда людей девать с обанкротившихся предприятий? Сказки про переквалификацию и получение новых профессий, как то не впечатляют....целые города могут остаться наполнены безработными, голодными людьми...
Дешевле имитировать строительство народного автомобиля...
DELETED
7/21/2009, 4:54:33 AM
и кормить "эмулированную" псевдо-экономику?

проходили.. при СССР.
People"s Avenger
7/21/2009, 6:20:44 AM
(Duhovnik @ 11.07.2009 - время: 22:45) Вот только разница между этими вариантами протекционизма в том что в первом случае собственная продукция более дешевая чем одноименный импорт и соответственно при увеличении объемов производства может даже пойти на экспорт. А вот во втором случае искусственно повышается цена у конкурентов и поэтому ни о каком потенциальном экспорте речи быть не может и внутренние покупатели вынуждены переплачивать (по сравнению с первым вариантом).
Согласен. При этом надо выпускать пусть один товар, но качественный. Если бы Автоваз делал всего одну модель, но такую же популярную и качественную как у Фольксвагена в свое время "Жук", которую незнамо какими тиражами распродавали, то тогда им можно было бы давать деньги. Но дело в том, что на Автовазе качество сборки наоборот падает с каждым годом. Когда я помню как-то пригнал на сход-развал свои тогдашние четырехлетние "Жигули", то вылезая, мастер мне сказал, что у меня еще нормально собрано. Я его спросил, что мол теперь хуже собирают. Он сказал, что ему недавно довелось видеть "Жигули" такой же модели только с завода, где все внизу было вот так (он показал такую круговерть руками). И люди затратили деньги, наверное надеялись выбрать на самом заводе самое лучшее, везли оттуда поездом эту машину, чтобы здесь заниматься ее ремонтом. Жуть!
А Медведева понять можно. Они думали, что только они перекроют другим странам кислород. Но самое страшное, что если кислород перекроют нам, то наше бракованное, некачественное барахло даже с приплатой брать ни в одной даже самой отсталой стране не будут. Вот и возмущаются потом, что в Белоруссии не покупают наши комбайны. Смешно ей богу. smile.gif
Mapвин
7/21/2009, 12:16:04 PM
Политику протекционизма можно применять только в крупных государствах, у которых хорошая материальная база.
Стоит развеить миф о том, что протекционизм ведет к изоляции и жесткой командной экономике (как некоторые написали: повторение шагов СССР). Протекционизм допускает на рынок необходимые и качественные товары, что как не странно является выгодным для обеих сторон (продовца и покупателя).
В условиях кризивов протекционизм является весьма эффективным по сравнению систем с открытым рынком.

Для проведения политики протекционизма необходимо:
- соответствующие законодательство;
- заинтерисованость сторон сделки (продовца и покупателя).
Эти два условия должны быть продуманны до мелочей.
jakellf
7/22/2009, 3:24:41 AM
(SunLight757 @ 12.07.2009 - время: 22:45) (Duhovnik @ 12.07.2009 - время: 21:00) (Chezare @ 12.07.2009 - время: 20:43)
Оставте лозунги, плиз..
Лучше подскажите-ка чем бы таким занять население, дабы оно зарабатывало достаточно, что бы отдавать, неизвестно кому и неизвестно куда утекающую, валюту
программирование, космические технологии, системы добычи полезных ископаемых, и самое сложное для постсоветского человека -НОРМАЛЬНЫЙ СЕРВИС!
Согласен, только вот программированием, космическими технологиями, системами добычи полезных ископаемых всех не займешь wink.gif
Сервисом можно. Но тогда появятся пирамиды подобные западным, где услуги давлеют над реальным сектором и деньги начинают делать из воздуха. А потом эти воздушные деньги вдруг в один момент слегка теряют в цене.
Почему Вы считаете, что если услугами занято больше населения, чем материальным производством, это пирамида? Услуги-товар более штучный, хуже поддающийся конвееризации. Неудивительно, что в постиндустриальном обществе с высокой степенью автоматизвции производства больше работников необходимо в сфере услуг
SunLight757
7/23/2009, 4:59:43 PM
(jakellf @ 21.07.2009 - время: 23:24) Почему Вы считаете, что если услугами занято больше населения, чем материальным производством, это пирамида? Услуги-товар более штучный, хуже поддающийся конвееризации. Неудивительно, что в постиндустриальном обществе с высокой степенью автоматизвции производства больше работников необходимо в сфере услуг
Выдача кредитов товар штучный? Или страховка? Или реклама? Дело в том что тут даже конвеера не надо. Просто нужна толпа продавцов воздуха. Услугу не надо производить, для нее не требуются ресурсы кроме людских. Ее просто надо придумать и осуществить маркетинг.
Рынок услуг может быть основан только на индустриальной базе. Так как если не будет индустриальной базы, то не будет и потребителей услуг, которые всю эту кодлу коммивояжеров кормят.
Для простого примера возьмем нашу страну. Есть Газпром, Русал, Роснефть, Норникель. Они производят что-то и продают. Вырученые деньги они пускают не только на расширение производства но к сожалению на кучу услуг. Они кормят банкиров, страховшиков, риелторов, рекламщиков, бюрократов (чиновники у нас тоже услугами торгуют), клининговые фирмы, столовые, салоны красоты и прочее и прочее.
Как вы думаете если эти производственных компаний не будет, кому банкиры будут выдавать кредиты или кого будут страховать страховщики? Друг друга?
DELETED
7/23/2009, 5:36:08 PM
у вас примитивистический взгляд на проблему.

Самый ценный товар в соврменном обществе это ИНФОРМАЦИЯ.
Потомцу как без информации (знаний, умений) нельзя трансформировать сырье в что-либо приемлемое для качетсвенного опотребления.

чем больее сложный продукт перед нами, тем больше в его цене именно Информационная компонента ((оплата труда тех, кто информацией соотвтетствующей располагает.. к примеру Инженеров)... так и образуется добавочная стоимость продукта.

Вот вы пишете на компьютере. Сколько в его цене составляют пластик.кремний, цветные металлы и амортизация роботов сборщиков? wink.gif


Ксттаи, а кому будут РУСАЛ продавать Аллюаиний свой тогда- не задумались???

Основа нормального функционирования любой экономической модели это ее зацикленность. И - скорость движения. Чем выше скорость (деловая активность) - тем устойчивей система. Эффект экономического гироскопа...
Наглядно показал это нам сегодняшний кризис... Россия с ее незацикленной и примороженной чинушами экономикой- оказалась самоей неустойчивой системой среди ТОП-10 стран мира... при том что у нее есть собственное сырье wink.gif но, как только это сырье перестало быть востребованным... Россия зашаталась куда больше чем потребиетли ее продукции
SunLight757
7/23/2009, 5:46:19 PM
(LinaKreiger @ 23.07.2009 - время: 13:36) Ксттаи, а кому будут РУСАЛ продавать Аллюаиний свой тогда- не задумались???

Другому экономическому субьекту индустриального общества. То етсь машиностроительному заводу, например.
А вот когда аллюминий начинают продавать банкам и инвестиционным компаниям, которые им потом спекулируют - это и есть зло.
Например 90% торговли нефтью носит исключительно спекуляционный характер, то есть господа друг у друга ее покупают без какой либо цели кроме получения гешефта.

Вот вы пишете на компьютере. Сколько в его цене составляют пластик.кремний, цветные металлы и амортизация роботов сборщиков?
Для того чтобы построить завод нужны не только роботы сборщикиwink.gif

Cебестоимость процессоров Intel Pentium 4 - 40$, сюда не включается затраты на проектирование и маркетинг.
То есть это от 10 до 30% цены. Вот только я не уверен. что остальное занимают затраты на проектирование. Скорей все-таки на маркетинг wink.gif

P.S. Но только я совсем о другом. Процессор и компьютер в целом - это тоже товар, а не услуга.
DELETED
7/23/2009, 8:10:21 PM
не получитьсяя нормально функционировать у вашей схемы прямой продажи - выжить.

Знаете почему? Потому что потребности в Аллюминии у заводов флюктуируют причм иногда очень неожиданно, а у РУСАЛа процесс технологический непрерывный.

Заключу я контракт скажем даже на все заводы холдинга.. на 10 000 тонн Люминия в год.. а сегодняшний кризис в автопроме - снижает мою потребность до 2000 тоннн. да еще бы цену скорректировть.
что делать?
Если я не выберу эти 8000 тонн - то автоматом ляжет РУСАЛ.. если выберу по фикс.цене - то помру я :)

воти получается что нужна некая промежутрочная подушка.
Которая с одной стороны позволяет Производителю - гарантировать сбюыт
а Покупателю - иметь негарантированное предложение по количеству...

причемценва на этой площадке- колеблется в зависисмости от баланса спроса/предложения, и позволяет мне платить оптимум.. потому как если РУСАЛ оборзеет, могу купить лот у КОноко..

Это и есть LME (лондонская биржа цветных металлов). Но и ЛМЕ не может нормально функционирвать без спекулянтов на ней! да они что то зарабатывают на колебании цен.. зато могут гарантировать продажу и покупку.

И, даже если я заключаю длинный контракт с тем же РУСАЛом, то мне куда наждежнее цену люминия опрделеть в проценте котировки LME на момент отгрузки.

спрашиваете, а почему Процент?
Да потому что слиток аллюминия мне в производство нафиг не сдался.. мн нужен -- прокат из конкретного сплава :) а ЛМЕ не может оперировать всем многообразием сортаментов и сплавов.. и там обращается "универсальный обменный эквивалент" - аллюминий чистый.

Да нужны законы которые определеяют правила игры н бирже, ограничивают степень риска сделок.. и не более того.
Чем разумнее Правила- тем меньше шансов полуить кризис.
SunLight757
7/25/2009, 1:15:34 AM
Как мы все в результате этого кризиса убедились, гарантированного сбыта не существует. Никакие спекулянты не способны поддерживать спрос, если производство основанное на данной продукции падает и реальный спрос на товары тоже.
Скорей эти спекулянты наоборот начнут наживаться на падении чем еще сильней усугубят ситуацию.
Что опять же показал кризис.
Цена на металлы упала у в 2-3 раза хотя спрос упал всего на проценты. Этого не могло произойти при нормальной индустриальной не спекултивной экономике.
JFK2006
7/25/2009, 5:12:00 AM
(Opium99 @ 11.07.2009 - время: 21:05) Надо, безусловно. Просто, надо давать бабки Автовазу, под что то конкретное. Под разработку новой "народной машины", например.
Ага! Один раз уже давали - до сих пор на народном авто ездим. Помните АВВА, так кажется, была?
Падан Фейн
7/25/2009, 2:18:21 PM
(SunLight757 @ 24.07.2009 - время: 21:15)
Цена на металлы упала у в 2-3 раза хотя спрос упал всего на проценты. Этого не могло произойти при нормальной индустриальной не спекултивной экономике.
Да, а сначала она подскочила в несколько раз, хотя спрос увеличился на проценты. При этом государственные деятели разных стран, сейчас дружно пинающие спекулянтов, были очень даже не прочь загребать спекулятивные сверхприбыли от продажи сырья в том числе.
А что, собственно, вы предлагаете? Запретить сферу услуг и кредитование?
Нормальная экономика, - это какая?
west561
7/26/2009, 3:47:42 AM
Дело не только в нашем Автовазе, а в металлургических компаниях в т.ч. ведь поэтому наши компании покупают предприятия в США, а не из сильной любви к этой стране или желанию вкладывать в неё фин.средства. Пошлины и поправки Конгресса США очень сильно бьют по нашей Экономике, теперь вот другие страны начали действовать в защиту своей Экономики. Получается палка на двух концах с одной стороны хорошо, а с другой плохо.
palladin777
7/26/2009, 4:10:28 AM
В короткосрочной перспективе (когда надо элементарно удержать ситуацию под контролем)- ХОРОШО в долгосрочной - ПЛОХО.
Искусство в том , чтобы добиться такого баланса при к-ром "родные" компании были бы защищены от недобросовестной конкуренции однако не жили-бы в тепличных условиях (т.е. вне конкурентной среды).
Ну а что касается ВАЗа то боюсь что его давно стоило бы продать за любую сумму любому приличному производителю ибо то что они производят использовать по назначению не представляется возможным.
Art-ur
7/26/2009, 11:14:13 AM
Протекционизм - штука интересная. Сначала мы защищаем своих от чужих, а потом нам приходится защищать своих от своих...
Падан Фейн
7/26/2009, 11:33:26 AM
Действительно, в современном мире всё очень хитро устроено; если феодал 10го века вполне мог отличить своих от чужих, то что такое свои и чужие сейчас? Например, иностранные автосборочные производства в России - свои или чужие? Производитель соков "Лебедянский", насколько я знаю, куплен Пепси-колой - он теперь свой или чужой? И так далее...
В общем, вопросы имеют место быть.