Проблема Черноморского флота

chips
11/1/2006, 1:59:48 PM
Вы не учитываете, что помимо аренды ЧФ тратит средства на подержание в рабочем состоянии те объекты, которые в случае ухода флота из Севастополя останутся у Вас, т.е. Вашей собственности. А это немалые средства.
Вот что происходит тогда, когда объекты инфраструктуры ЧФ передают Украине:

...Последняя российская субмарина покинула Балаклаву в марте 1995 года. И город, и порт, и вся гавань полностью перешли под юрисдикцию Украины. Подземный комплекс вывели из эксплуатации и передали местной власти. Все производственные мощности (дорогостоящие станки и оборудование с драгметаллами) вывезли в неизвестном направлении. Когда массивные противоатомные гермодвери «гостеприимно» распахнулись перед всеми желающими, «демилитаризацией» бухты занялись «хваткие хозяйственники»: откручивали, снимали и вывозили все, что могли. В подземные шахты ринулись толпы добытчиков лома цветных и черных металлов. Первым делом были похищены все чугунные крышки, закрывавшие всевозможные коммуникационные колодцы, смотровые люки, технологические шахты, тоннели, потерны и прочие переходы. В некогда засекреченный завод можно было без особых проблем въехать не только на грузовике, но и на небольшом подъемном кране. От бывших цехов, способных в кратчайшие сроки вернуть в строй покалеченную субмарину, остался один-единственный станок, который уже никогда не заработает: силовые кабели вырезаны до последнего метра, а все детали «ушли» на металлолом. Относительно мало пострадали только уникальные фильтровентиляционные камеры и туалеты: редкий обыватель мог приспособить их в «хозяйственных» целях. Сантехника в подземных объектах, как и во всех бомбоубежищах, отличалась прочностью и простотой, но отнюдь не престижностью и комфортом. Говорят, из подземного города вывезли несколько сотен тысяч тонн металла и «выкачали» не один миллиард гривень.

Сегодня о былой подземной мощи напоминает лишь облезлая надпись «Счастливого плавания!», расположенная, вероятно, на месте бывшей казармы. От мощного дивизиона атомных субмарин, .способных «потопить» целые континенты, украинским Военно-Морским Силам досталась в наследство только «дышащая на ладан» подводная лодка «Запорожье». Из Балаклавы ее перетащили в Стрелецкую бухту. Судя по всему, выйти в открытое море она может с таким же успехом, как и легендарный крейсер «Аврора». Подземные укрытия превратились в опасные тропы с коварными «волчьими ямами» почти на каждом шагу. В темных тоннелях разинули жадные пасти канализационные люки, лестницы остались без перил, а мостики над водоканалом просто разрушены. В многочисленных помещения валяются и торчат металлические детали, не заинтересовавшие «кладоискателей», но вполне способные покалечить незадачливого туриста. Единственное, что не угрожает, — это электрический ток: от многокилометровых кабельных трасс осталось лишь воспоминание. Заброшенный южный ботопорт под действием неких неведомых сил распался на две части, одна из которых свалилась в канал, перегородив вход. На изъеденном ржавчиной изломе видно, какую огромную работу проделали во время сборки этого ботопорта, сколько стальных листов требовалось сварить и сшить. Некоторое время в бывших помещениях для хранения секретной документации находились «списанные» купоно-карбованцы, которые впоследствии уничтожили. Нынче здесь развлекаются местные мальчишки, «бомбардируя» подземный канал ржавыми гайками...
DELETED
11/1/2006, 2:11:38 PM
Пожалуйста, воздержитесь от оверквотинга. Достаточно процитировать только отдельный пост. Иначе просто невозможно читать.
DELETED
11/1/2006, 2:17:19 PM
(Olga35 @ 01.11.2006 - время: 09:56) Ну, аренда, как известно, это то, за что можно брать деньги, можно брать мало денег, а можно вообще не платить. Если платить мало, тогда , как в случае с нынешним положением вещей, и газ должен стоить не 130. Вот Россия ведь дотирует, а не вымирает (вернее, вымирает, но совсем не от дешевого газа для Украины). Вот только не понятно, почему же так получается, что непримиримые борцы за правду, за равенство и братство, русские граждане считают справедливым рыночную цену на газ для Украины, но сразу воротят носом, когда им напоминают о справедливой и адекватной оплате за аренду земель и гидрографических объектов?
Вы не учитываете, что помимо аренды ЧФ тратит средства на подержание в рабочем состоянии те объекты, которые в случае ухода флота из Севастополя останутся у Вас, т.е. Вашей собственности. А это немалые средства.
Ольга, я думаю, что многие хоть раз в жизни сталкивались с арендой. Я имею в виду даже элементарный бытовой уровень. Поддержание порядка на арендуемых объектах необходимо для стабильной работы объектов для пользования в первую очередь ЧФ России. Ведь вряд ли ЧФ заинтересован в аренде полуразрушенных сооружений с оборудованием, находящимся в нерабочем состоянии, правда?
DELETED
11/1/2006, 2:31:27 PM
(Farg0 @ 01.11.2006 - время: 11:17) (Olga35 @ 01.11.2006 - время: 09:56) Ну, аренда, как известно, это то, за что можно брать деньги, можно брать мало денег, а можно вообще не платить. Если платить мало, тогда , как в случае с нынешним положением вещей, и газ должен стоить не 130. Вот Россия ведь дотирует, а не вымирает (вернее, вымирает, но совсем не от дешевого газа для Украины). Вот только не понятно, почему же так получается, что непримиримые борцы за правду, за равенство и братство, русские граждане считают справедливым рыночную цену на газ для Украины, но сразу воротят носом, когда им напоминают о справедливой и адекватной оплате за аренду земель и гидрографических объектов?
Вы не учитываете, что помимо аренды ЧФ тратит средства на подержание в рабочем состоянии те объекты, которые в случае ухода флота из Севастополя останутся у Вас, т.е. Вашей собственности. А это немалые средства.
Ольга, я думаю, что многие хоть раз в жизни сталкивались с арендой. Я имею в виду даже элементарный бытовой уровень. Поддержание порядка на арендуемых объектах необходимо для стабильной работы объектов для пользования в первую очередь ЧФ России. Ведь вряд ли ЧФ заинтересован в аренде полуразрушенных сооружений с оборудованием, находящимся в нерабочем состоянии, правда?
Правильно, отчасти именно поэтому, остальная инфраструктура бывшего Советсткого ВМФ стоит бесхозной и в аренду её здать уже невозможно, Вы своими руками разрушили там, все, что можно, все, что создавалось силами всего СССР, просто взяли и разбазарили, в угоду НАТО и остальным. По сути ЧФ в даный момент сохраняет часть военной инфраструктуры в Вашем же государстве, а вот когда он уйдет, посмотрим, что там будет.
DELETED
11/1/2006, 2:38:37 PM
(Olga35 @ 01.11.2006 - время: 11:31) (Farg0 @ 01.11.2006 - время: 11:17) (Olga35 @ 01.11.2006 - время: 09:56) Ну, аренда, как известно, это то, за что можно брать деньги, можно брать мало денег, а можно вообще не платить. Если платить мало, тогда , как в случае с нынешним положением вещей, и газ должен стоить не 130. Вот Россия ведь дотирует, а не вымирает (вернее, вымирает, но совсем не от дешевого газа для Украины). Вот только не понятно, почему же так получается, что непримиримые борцы за правду, за равенство и братство, русские граждане считают справедливым рыночную цену на газ для Украины, но сразу воротят носом, когда им напоминают о справедливой и адекватной оплате за аренду земель и гидрографических объектов?
Вы не учитываете, что помимо аренды ЧФ тратит средства на подержание в рабочем состоянии те объекты, которые в случае ухода флота из Севастополя останутся у Вас, т.е. Вашей собственности. А это немалые средства.
Ольга, я думаю, что многие хоть раз в жизни сталкивались с арендой. Я имею в виду даже элементарный бытовой уровень. Поддержание порядка на арендуемых объектах необходимо для стабильной работы объектов для пользования в первую очередь ЧФ России. Ведь вряд ли ЧФ заинтересован в аренде полуразрушенных сооружений с оборудованием, находящимся в нерабочем состоянии, правда?
Правильно, отчасти именно поэтому, остальная инфраструктура бывшего Советсткого ВМФ стоит бесхозной и в аренду её здать уже невозможно, Вы своими руками разрушили там, все, что можно, все, что создавалось силами всего СССР, просто взяли и разбазарили, в угоду НАТО и остальным. По сути ЧФ в даный момент сохраняет часть военной инфраструктуры в Вашем же государстве, а вот когда он уйдет, посмотрим, что там будет.
Обеспокоенность техническим состоянием баз ЧФ после его ухода из Крыма, делает Вам честь и свидетельствует о Вашем хозяйственном подходе и любви к порядку. wink.gif
гектор2
11/1/2006, 2:39:56 PM
(Farg0 @ 01.11.2006 - время: 11:38) Обеспокоенность техническим состоянием баз ЧФ после его ухода из Крыма, делает Вам честь и свидетельствует о Вашем хозяйственном подходе и любви к порядку. wink.gif
И не делает чести Вам - так как ясно что будет дальше с этими объектами при таком подходе который сейчас существует на УР....
DELETED
11/1/2006, 2:45:37 PM
(гектор2 @ 01.11.2006 - время: 11:39) (Farg0 @ 01.11.2006 - время: 11:38) Обеспокоенность техническим состоянием баз ЧФ после его ухода из Крыма, делает Вам честь и свидетельствует о Вашем хозяйственном подходе и любви к порядку. wink.gif
И не делает чести Вам - так как ясно что будет дальше с этими объектами при таком подходе который сейчас существует на УР....
Мне, кстати, совсем не ясно, ибо в отличие, как видно, от множества посвященных людей (которые, возможно, совершают постоянную инспекцию ЧФ Украины), я не был там ни разу. smile.gif
DELETED
11/1/2006, 2:49:19 PM
(Farg0 @ 01.11.2006 - время: 11:45) (гектор2 @ 01.11.2006 - время: 11:39) (Farg0 @ 01.11.2006 - время: 11:38) Обеспокоенность техническим состоянием баз ЧФ после его ухода из Крыма, делает Вам честь и свидетельствует о Вашем хозяйственном подходе и любви к порядку. wink.gif
И не делает чести Вам - так как ясно что будет дальше с этими объектами при таком подходе который сейчас существует на УР....
Мне, кстати, совсем не ясно, ибо в отличие, как видно, от множества посвященных людей (которые, возможно, совершают постоянную инспекцию ЧФ Украины), я не был там ни разу. smile.gif
О том, что стало с Балаклавой-одной из мощнейших военно морских баз в регионе(когда-то) наверное уже все знают, очень красноречиво говорит об отношении к тому, что осталось в наследство от СССР, мало было переименований Вам, надо было еще разломать все соновательно. Хотя это Ваше дело, рано или поздно пожалеете об этом сами.
DELETED
11/1/2006, 2:52:02 PM
(Olga35 @ 01.11.2006 - время: 11:49) (Farg0 @ 01.11.2006 - время: 11:45) (гектор2 @ 01.11.2006 - время: 11:39) (Farg0 @ 01.11.2006 - время: 11:38) Обеспокоенность техническим состоянием баз ЧФ после его ухода из Крыма, делает Вам честь и свидетельствует о Вашем хозяйственном подходе и любви к порядку. wink.gif
И не делает чести Вам - так как ясно что будет дальше с этими объектами при таком подходе который сейчас существует на УР....
Мне, кстати, совсем не ясно, ибо в отличие, как видно, от множества посвященных людей (которые, возможно, совершают постоянную инспекцию ЧФ Украины), я не был там ни разу. smile.gif
О том, что стало с Балаклавой-одной из мощнейших военно морских баз в регионе(когда-то) наверное уже все знают, очень красноречиво говорит об отношении к тому, что осталось в наследство от СССР, мало было переименований Вам, надо было еще разломать все соновательно. Хотя это Ваше дело, рано или поздно пожалеете об этом сами.
А что, сильно там все разломали? Жалко...
гектор2
11/1/2006, 2:54:55 PM
А что, сильно там все разломали? Жалко...
точно такие же будут Ваши слова и про базу в Севастополе если оттуда уйдет ЧФ РФ...... кроме того значительная часть жителей г.Севастополь лишится рабочих мест............

Оверквотинг
DELETED
11/1/2006, 3:02:11 PM
точно такие же будут Ваши слова и про базу в Севастополе если оттуда уйдет ЧФ РФ......  кроме того значительная часть жителей г.Севастополь лишится рабочих мест............
Что касается рабочих мест - это правда. Однако, к 2017 году ситуация может изменится. В любом случае, город работающий лишь на военную базу обречен быть зависимым лишь от нее и не имеет возможности развиваться всесторонне.

Оверквотинг
гектор2
11/1/2006, 3:05:08 PM
(Farg0 @ 01.11.2006 - время: 12:02)
Что касается рабочих мест - это правда. Однако, к 2017 году ситуация может изменится. В любом случае, город работающий лишь на военную базу обречен быть зависимым лишь от нее и не имеет возможности развиваться всесторонне.
ну так пусть Ваше пра-во на деле займется ситуацией с рабочими местами в Севастополе...... но руки как видно не дойдут - у некоторых персон на языке лишь только требование вывести ЧФ, а чем будут жить севастопольцы это уже второстепенно.... "блеск"

п.с. сорри за Оверквотинг - постараюсь больше не попадать под это замечание....
DELETED
11/1/2006, 3:13:07 PM
(гектор2 @ 01.11.2006 - время: 11:05) у некоторых персон на языке лишь только требование вывести ЧФ, а чем будут жить севастопольцы это уже второстепенно.... "блеск"


А это пока никого не интересует.......................пока 98 миллионов зелёных идут в карман всё в порядке! А если после 2017 Россия предложит за базу ну скажем 150 млн. долларов ........................... будут выводить или "Нехай буде"?
Duhovnik
11/1/2006, 4:11:03 PM
(ВАЛЕТ @ 01.11.2006 - время: 12:13) (гектор2 @ 01.11.2006 - время: 11:05) у некоторых персон на языке лишь только требование вывести ЧФ, а чем будут жить севастопольцы это уже второстепенно.... "блеск"


А это пока никого не интересует.......................пока 98 миллионов зелёных идут в карман всё в порядке! А если после 2017 Россия предложит за базу ну скажем 150 млн. долларов ........................... будут выводить или "Нехай буде"?
Думаю что даже вы согласитесь что страны НАТО даже сегодня готовы заплатить в 5-10раз больше и вытеснив ЧФ РФ занять его место. Ну что проводим тендер кто больше заплатит?
гектор2
11/1/2006, 4:14:39 PM
(Duhovnik @ 01.11.2006 - время: 13:11) (ВАЛЕТ @ 01.11.2006 - время: 12:13) (гектор2 @ 01.11.2006 - время: 11:05) у некоторых персон на языке лишь только требование вывести ЧФ, а чем будут жить севастопольцы это уже второстепенно.... "блеск"


А это пока никого не интересует.......................пока 98 миллионов зелёных идут в карман всё в порядке! А если после 2017 Россия предложит за базу ну скажем 150 млн. долларов ........................... будут выводить или "Нехай буде"?
Думаю что даже вы согласитесь что страны НАТО даже сегодня готовы заплатить в 5-10раз больше и вытеснив ЧФ РФ занять его место. Ну что проводим тендер кто больше заплатит?
Против результатов такого тендера будет Ваша Конституция.... bleh.gif
DELETED
11/1/2006, 4:23:00 PM
(гектор2 @ 01.11.2006 - время: 13:14)
Против результатов такого тендера будет Ваша Конституция....  bleh.gif
Она уже давно против.
chips
11/1/2006, 4:35:24 PM
(Farg0 @ 01.11.2006 - время: 13:23) (гектор2 @ 01.11.2006 - время: 13:14)
Против результатов такого тендера будет Ваша Конституция....  bleh.gif
Она уже давно против.
Но деньги не пахнут? wink.gif
Duhovnik
11/1/2006, 4:42:40 PM
(гектор2 @ 01.11.2006 - время: 13:14) (Duhovnik @ 01.11.2006 - время: 13:11) (ВАЛЕТ @ 01.11.2006 - время: 12:13) (гектор2 @ 01.11.2006 - время: 11:05) у некоторых персон на языке лишь только требование вывести ЧФ, а чем будут жить севастопольцы это уже второстепенно.... "блеск"


А это пока никого не интересует.......................пока 98 миллионов зелёных идут в карман всё в порядке! А если после 2017 Россия предложит за базу ну скажем 150 млн. долларов ........................... будут выводить или "Нехай буде"?
Думаю что даже вы согласитесь что страны НАТО даже сегодня готовы заплатить в 5-10раз больше и вытеснив ЧФ РФ занять его место. Ну что проводим тендер кто больше заплатит?
Против результатов такого тендера будет Ваша Конституция.... bleh.gif
И именно поэтому мы просим ЧФ РФ - попутного ветра!

а вот если так уж встанет невмоготу и альтернативы иностранной базе в Севастополе не будет -то тогда кто больше заплатит того и тапки!
DELETED
11/1/2006, 4:43:02 PM
(chips @ 01.11.2006 - время: 13:35) (Farg0 @ 01.11.2006 - время: 13:23) (гектор2 @ 01.11.2006 - время: 13:14)
Против результатов такого тендера будет Ваша Конституция....  bleh.gif
Она уже давно против.
Но деньги не пахнут? wink.gif
В случае с Российским ЧФ, вопрос о деньгах не уместен.
гектор2
11/1/2006, 4:50:32 PM
(Duhovnik @ 01.11.2006 - время: 13:42)
И именно поэтому мы просим ЧФ РФ - попутного ветра!

вот о таких персонах я уже говорил: у некоторых персон на языке лишь только требование вывести ЧФ, а чем будут жить севастопольцы это уже второстепенно.... "блеск" bye1.gif