Политические репрессии -

(Madmaks3000 @ 15.11.2007 - время: 19:25) Про индивидуальность, интересно Матросов один в той цепи пехоты бежал?
Матросов не бежал в цепи.
Vit.
Если бы Матросовы не бросались на амбразуры
Матросов не бросался на амбразуру.

А тема то вообще о чём?

Думаю этих подвигов, гораздо больше! Тот кто встал из окопа и пошел в атаку уже герой! Думаете те кто переправлялся на Невский пятачок думали о своей индивидуальности а тех кто переправлялся через Волгу без шансов доплыть, как оценим? Не было там чей то личной, индивидуальной победы! Было отделение,рота,батальон....и т.д., и каждый из этих людей отдельно ничего не смог бы сделать. А вот все вместе они смогли победить!

(ufl @ 15.11.2007 - время: 20:03) Матросов не бросался на амбразуру.


" И ты, Брут, продался большевикам?"(с)
Он просто подскользнулся....

(Madmaks3000 @ 15.11.2007 - время: 20:05) Думаю этих подвигов, гораздо больше! Тот кто встал из окопа и пошел в атаку уже герой! Думаете те кто переправлялся на Невский пятачок думали о своей индивидуальности а тех кто переправлялся через Волгу без шансов доплыть, как оценим? Не было там чей то личной, индивидуальной победы! Было отделение,рота,батальон....и т.д., и каждый из этих людей отдельно ничего не смог бы сделать. А вот все вместе они смогли победить!
Эх... Ну вроде не глупый человек.... Если бы Матросов думал о своей индивидуальности - остался бы жив, с какой-нибудь липовой грыжей в тылу...
Именно его индивидуальность потребовала от него самопожертвования... Ато что Вы описали - не индивидуальность, а - эгоизм.
Может быть со временем Вы поймёте, что рота, батальон, полк...., состоят из отдельных личностей, индивидуальностей.
Мы очень сильно отклонились от темы... Это Вы такой способ отмазки придумали?

Может быть со временем Вы поймёте, что рота, батальон, полк...., состоят из отдельных личностей, индивидуальностей.
Нет там места индивидуальности, надо выполнять грязную работу!
Мы очень сильно отклонились от темы... Это Вы такой способ отмазки придумали?
Я?
А это как воспринимать?

Вам тоже нужен урок географии?

(Madmaks3000 @ 15.11.2007 - время: 20:05) Думаю этих подвигов, гораздо больше! Тот кто встал из окопа и пошел в атаку уже герой! Думаете те кто переправлялся на Невский пятачок думали о своей индивидуальности а тех кто переправлялся через Волгу без шансов доплыть, как оценим? Не было там чей то личной, индивидуальной победы! Было отделение,рота,батальон....и т.д., и каждый из этих людей отдельно ничего не смог бы сделать. А вот все вместе они смогли победить!
Макс.. чувствуется. что о войне ы знаете только по речам комиссаров и фильмам пропагандистов.

искренне надеюсь, что не узнаете в реале.... (если "фюрер" тут чего нибудь "новенького не организует")

большинство "фактов героизма" прославляемых властями всех стран - это просто проявления крайней ненависти. безисходности а иногда и последствия трагической случайности (как напримертаран подполковника генды в битве за Мидуей, когда ему не успели залатать пробитый бак, однако заправили его ... у него просто не было шансов вернуться обратно)

У моего деда был товарищ, получивший Героя СССР в 44м году. он был пулемечик с Максимом.
весь батальон - отступил при контратаке немцев а он - не смог. Второго номера расчета убило, бежать со станковым пулеметом по улице - нереально, убьют 100%...бежать без пулемета - растреляют свои и еще семью пайка лишат как родственников "врага народа" ...
он и остался, чтоб продать свою жизнь по-дороже...
чего было больше в его действиях? Героизма? любви к Родине? ненависти к Немцам? Страха перед особистами? Расчета "на авось"?
Ему повезло.. он прижал немцев на полчаса... пока были патроны...а ам подошшла подмога

(Vit. @ 15.11.2007 - время: 20:07) " И ты, Брут, продался большевикам?"(с)
Он просто подскользнулся....
Нет Vit. , я не продавался. Человеческим телом невозможно заставить замолчать МГ-34 или МГ-42, лучшие единые пулемёты того времени. Они кстати и сейчас достойно смотрятся. У первого скорострельность 800 выс/мин, у второго если память не изменяет 1000. Пара секунд и тело в труху. Единственной правдоподобной версией, подвига Матросова, ибо ДЗОТ он всё же заставил замолчать, можно считать предположение, что он был убит на крыше ДЗОТа перед попыткой броска гранаты, телом закрыв вентиляционное отверстие и пулемётчики были вынуждены покинуть ДЗОТ не выдержав пороховых газов.
Но телом пулемёт не остановишь. Это миф. Как в прочем и миф подвиг Зои.

(Madmaks3000 @ 15.11.2007 - время: 20:15) Нет там места индивидуальности, надо выполнять грязную работу!

А кто сказал, что индивидуальность не может выполнять грязную работу?
Я?
Ну не я же... Вы же затеяли спор об индивидуальносьти и её роли в победе... И никак не хотите вернуться к теме...
А это как воспринимать?

Вам тоже нужен урок географии?
Как реакцию на Ваш вопрос о разнице между Судетами и Поволжьем....

Лина давайте не будем, кто что знает и кто где был! Срочную закончил в 1986,если кое что сопоставите авось догадаетесь! А про комиссаров, это не ко мне!

Еще как остановишь... предлагаю опыт. Лучше всего бы, конечно на "Патриотах" Миф - это герметичность ДЗОТа.

проблема в том что пулемет не торчит из амбразуры...тело погибшего - лежит перед стволом. амбразура - невелика... длина МГ - почти метр... как оттолкнуть тело? Оно весьма нелегкое и до него надо дотянуться
растреливать "в труху"? - бессмысленно (сразу видно, что ни один из "патриотов"нне видал как пули попадают в человека.. на проповедях об этом только рассказывают наверное.. да и пока разобъешь его расстреляешь - другие добегут и в амбразуру влетит уже не труп, а граната)

Конечно, глубоко не патриотичные американцы, не использовали Матросовых. У них на Окинаве вместо них были железобетонные блоки и бронированные бульдозера. Очень эффективно получалось....

(ufl @ 15.11.2007 - время: 20:18) Но телом пулемёт не остановишь. Это миф. Как в прочем и миф подвиг Зои.
Дружище... Даже не знаю, как к этому отнестись... Толи ты меня обидеть хочешь, толи правда считаешь, что я настолько глуп... Что тоже само по себе обидно...
Отвечу тебе темже - Матросов, Зоя и многие другие - это некие образы героизма, и не имеет никакого значения, в чём выражался их подвиг...Лёг он на дуло пулемёта, бросив внутрь гранату, или закрыл собой вентиляцию...
Можно открыть на историческом тему, и описывать там разные подвиги, и обсудить - что из них правда, а что - миф... В данном случае - это не имеет никакого полового значения....

(LinaKreiger @ 15.11.2007 - время: 20:28) Еще как остановишь... предлагаю опыт.
Вы как-то уже предлагали с тротилом, не забыли?
Миф - это герметичность ДЗОТа.О герметичности никто не говорит. Но без вентиляции ДЗОТ функционировать не сможет. Я сапёр, вы не забыли?
сразу видно, что ни один из "патриотов"нне видал как пули попадают в человека
Даже извлекал.
на проповедях об этом только рассказывают наверное..
Ага. Нам на проповедях рассказывали, что пуля обладает тройным действием – проникающим, ожоговым и кто бы мог подумать, ударным.
да и пока разобъешь его расстреляешь
Несколько секунд LinaKreiger, увы. Это физика.

(Vit. @ 15.11.2007 - время: 20:29) Отвечу тебе темже - Матросов, Зоя и многие другие - это некие образы героизма,
Тут полностью согласен. Но увы через чур пропагандистские образы. Правда, в случае с Зоей, где воинское преступление превратили в подвиг, пропаганда подействовала на редкость эффективно. Если память мне не изменяет, то уже в 43м дивизия, солдаты которой казнили Зою, перестала существовать. Войскам просто сообщали, что перед ними ТА САМАЯ дивизия и бойцы уничтожали врага с особой жестокостью. Пленных не было.

(ufl @ 15.11.2007 - время: 20:38) (LinaKreiger @ 15.11.2007 - время: 20:28) Еще как остановишь... предлагаю опыт.
Вы как-то уже предлагали с тротилом, не забыли?
Миф - это герметичность ДЗОТа.О герметичности никто не говорит. Но без вентиляции ДЗОТ функционировать не сможет. Я сапёр, вы не забыли?
сразу видно, что ни один из "патриотов"нне видал как пули попадают в человека
Даже извлекал.
на проповедях об этом только рассказывают наверное..
Ага. Нам на проповедях рассказывали, что пуля обладает тройным действием – проникающим, ожоговым и кто бы мог подумать, ударным.
да и пока разобъешь его расстреляешь
Несколько секунд LinaKreiger, увы. Это физика.
Могу и с тротилом провести и доказать что права. Вы же сапер-теоретик.. так и не ответили как можнно сделать замыкатель из двух проводов и куска изоленты :)

Кстати, СВУ таки признали 2х килограимовым и заглубленным а не прикрученно тротиловой шашечкой... (читайте сегодняшнее заявление, пусть не "православного" но "патриотического министра внутренних дел Нургалиева )(вот и цена вашим саперным знаниям.. это не на марксистко -ленинской подготовке конспекты писать)


Мне проповеди слушать доводилось, а видеть в реале, что и как бывает когда пуля попадает в человеческое тело. Разного калибра и на разном расстоянии.

Если вы собираетесь показать, что вы хотя бы в состоянии на метр другой труп отбросить, стреляя в него пулями калибра 7.62 .. то продемонстрируйте как у вас это получится... Натуральную физику не забыли за изучением святого писания?
про закон сохранения импульса силы - знаете? а то что пуля "пронесет" труп, непредсказуемо изменив при этом траекторию движения, оставив в нем всего лишь часть энергии - знаете?
Выкладки своего измышления - предлагаю сделать Вам и показать сколько пуль немецкого винтовочного калибра 7.92 надо чтоб "освободить абразуру" от подобного постороннего предмета (вес 80кг примерно)

Вы очень любите называть меня "пустолайкой".. так что.. жду особых, "православных" выкладок.. можете сопроводить их вычислениями ударной и пробивной энергии пули на баллистическом пластилине (если знаете, что это такое вообще)
А я их -проверю на основании имеющегося у мееня НАТОвского сертификата "А+Firearms Expert" и возможно, потом побегу креститься в тот же монастырь

Не можете рассчитать тогда оставьте свои глупости для прихожан.
Воистину почитаешь такое и понимаешь. откуда беруться верующие придурки на манер закопавшихся в землянке в Пермской области.. (кстати ихний иеромонах - подался в бега )


Кстати, можете примерно рассчитать, если вы уж сапер.. сколько объем помещения в ДЗОТе, и сколько выстрелов потребуется сделат без условия газообмена. чтоб рассчет станкового пулемет (3 человека) в данных условиях лишился возможности дыхания (даже упрощенно посчитаем этот объем - замкнутым.. т.е. ДЗОТ - герметичным.. для простоты изхысков "верующего ума")

(ufl @ 15.11.2007 - время: 20:47) Но увы через чур пропагандистские образы.
Так потому и выбрал... Я мог бы привести подвиг Лазаря Рабиновича, но тогда бы мы ещё больше ушли от темы
А так - всем понятно(кроме тебя ) о чём идёт речь....

(LinaKreiger @ 15.11.2007 - время: 21:18) так и не ответили как можнно сделать замыкатель из двух проводов и куска изоленты :)


Можно и без изоленты.
Кстати, СВУ таки признали 2х килограимовым и заглубленным а не прикрученно тротиловой шашечкой...Да ну? Ссылочку дадите? А то я пока только про полкило слышал и не слова о способе заложения. И, специално для фантазёров, ни звука о КЗ на паровозе.
вот и цена вашим саперным знаниям
Как на счёт распространения взрывной волны в бетоне?
про закон сохранения импульса силы - знаете?Я да, а вы судя по всему нет.
оставив в нем всего лишь часть энергии - знаете?Части энергии пули вполне достаточно.
А я их -проверю на основании имеющегося у мееня НАТОвского сертификата "А+Firearms Expert"Ох и любите вы фантазировать. Хлебом не корми. Ну жду расчётов. Эксперт говорите
в данных условиях лишился возможности дыхания
А при чём тут дыхание? Для стрельбы, я вам это по секрету говорю, в кино такого не покажут, ещё и глаза нужны. А у глаз слизистая есть. Вы не знали?
а видеть в реале, что и как бывает когда пуля попадает в человеческое тело. Разного калибра и на разном расстоянии.
Свежо придание, да верится..

(LinaKreiger @ 15.11.2007 - время: 20:28) "патриотов"нне видал как пули попадают в человека.. на проповедях об этом только рассказывают наверное..
Я про это достаточно рассказала в теме "про оружие"... )) можно и еще.. Смысл? Не знаю... Но могу повториться...Вес пуль естественно у различного оружия - разный У АПС "Браунинг "- 3 - 4,8г. " Наган" - 7 г, Винтовки от 9, 6 до 11, 65 г ну и тд...)) Что еще..Пуля, пройдя через канал ствола, летит на большее или меньшее расстояние.. Энергия пули, придается газами ессесино, и называется кинетической, а она равна половине произведения массы на квадрат скорости пули в каждый данный момент: mv во второй степени /2..Ну ..т.к. масса равна весу, деленному на постоянную величину - ускорение падающего тела (9, 81), то получается что кинетическая энергия пули равна (блин шрифты еще переключать))) PV во 2 степени/ на 9, 81*2 т.е приблизно 1\20 произведения ее веса на квадрат скорости...)) Ну..а величина кинетической энергии пули - в баллистике выражается, что б, Вы знали, в килограммометрах т.е (кг/ м)Для сравнения приведу пример, что начальная скорость пули из пистолета Браунинг равна - (тоже смотря какой (Браунинг)))... 285 м/сек...а из винтаря 865 м/сек (тоже смотря..расчитывать надо))) Так что,если учесть вес пули, то кинет. энергия пули вып. из пистолета Браунинг - 20 кг/м, а из винтаря - 370 кг/м...
Тоесть, на кин. энергию пули (вывод т.с) имеет влияние, это прежде всего - колл-во и качество пороха, вес и калибр пули, система оружия, длина его ствола, снаряжение патрона ну и прочая...
Ну от в зависимости от кин. эн.-и...пуля оказывает различные т.с. убойные...действия. +, +, +, - многое и многое другое...надо еще учесть.....
Тока...что это Вам дает так и не понятно...
/ - это знак, есссно деления...)))

В теме "про оружие" я приводила те же примеры ...Только не так подробно.. Что Вы желаете доказать вообще? Поясните ... Формулы я здесь дала. Все остальное просто... Для знатока...))))))

(Nika-hl @ 13.11.2007 - время: 12:33) Новейшая история вряд ли знает пример преступления, подобный изгнанию палестинцев из их родной страны в 1948 году. Сионистские оккупанты развязали преступную войну против безоружного палестинского народа.
М-да?...

Странно, почему в 1948 году ВСЕ страны, кроме арабских (и в т.ч. СССР), выступили на стороне "агрессора"...

Краем уха я где-то слышал, что ту войну начали арабы...

"В мае 1948 года Египет, Сирия, Ливан, Трансиордания, Саудовская Аравия, Ирак и Йемен объявили войну евреям Палестины и напали на только что провозглашённый Израиль с целью уничтожения нового государства.

Нападение арабских армий поизошло в ночь образования государства Израиль, 14 мая 1948 года. Созданием Цахаля 31 мая, доставками оружия извне, в первую очередь через страны - союзники: СССР и Чехословакию, и финансовой помощью еврейских организаций США, Израиль уже в июне 1948 смог начать контрнаступление"

По поводу беженцев...

"С апреля по декабрь 1948 ок. 720 тыс. палестинцев стали беженцами (что получило в арабском мире название аль-На́кба (араб. ‎‎النكبة) — «Катастрофа»). Вследствие войны, в Йемене, Египте, Ливии, Сирии и Ираке прошли антиеврейские демонстрации и организованы жестокие погромы. Ок. 800 тыс. евреев стали беженцами и репатриировалось в Израиль."

Так что на территорию, на которой до этого жили арабы, приехали выгнанные арабами евреи...

И вообще, весь этот пост дурно пахнет...
Я, кстати, человек, в котором нет ни капли еврейской крови, всегда считал, что слово "антисемит" это синоним слов "мерзавец" и "дурак"

Сионистские оккупанты развязали преступную войну против безоружного палестинского народа.
................................................................................................................................


Вообще-то эта тема НЕ про Палестину... ) А про полит. репрессии - что есть сила , а что есть слабость власти... Про Палестину - это в другой топик... ) Увы.