Политические репрессии -
Madmaks3000
Грандмастер
11/23/2007, 2:13:33 AM
Ведь разговор о "информационной блокаде" велся в совершенно чётком контексте...
В каком?
В каком?
Vit.
Мастер
11/23/2007, 2:30:52 AM
(Madmaks3000 @ 22.11.2007 - время: 23:13) Ведь разговор о "информационной блокаде" велся в совершенно чётком контексте...
В каком?
А Вы уже забыли о чём мы дискутируем?
Я напомню:
(Vit. @ 19.11.2007 - время: 23:05)
(Madmaks3000 @ 19.11.2007 - время: 22:59)
Отличался и очень значительно, есть прекрасные документы о оккупации
Замечания и предложения по генеральному плану «Ост»
рейхсфюрера войск СС
А причём тут поволжские немцы? Как они на этот окумент отреагировали? Как они с ним ознакомились?
Вы полагаете что там была информационная блокада? С конкретно этим длкументом, конечно вряд ли, а то что пропаганда была это факт.
Вот фактов этой пропаганды я так и не дождался....
А то, что их нет в переписке Ваших родственников - Вы уже признали... Нет никаких оснований предполагать, что они были в других личных переписках....
В каком?
А Вы уже забыли о чём мы дискутируем?
Я напомню:
(Vit. @ 19.11.2007 - время: 23:05)
(Madmaks3000 @ 19.11.2007 - время: 22:59)
Отличался и очень значительно, есть прекрасные документы о оккупации
Замечания и предложения по генеральному плану «Ост»
рейхсфюрера войск СС
А причём тут поволжские немцы? Как они на этот окумент отреагировали? Как они с ним ознакомились?
Вы полагаете что там была информационная блокада? С конкретно этим длкументом, конечно вряд ли, а то что пропаганда была это факт.
Вот фактов этой пропаганды я так и не дождался....
А то, что их нет в переписке Ваших родственников - Вы уже признали... Нет никаких оснований предполагать, что они были в других личных переписках....
Madmaks3000
Грандмастер
11/23/2007, 11:00:24 AM
Я не забыл, про тему! Просто думаю как к вашим словам сейчас относится буквально или еще что придумаете!
Повторю наш диалог!
Вы полагаете что там была информационная блокада?
Угу. Очень даже полагаю...
ну и как по вашему переписка между родственниками отсутствовала?
Абсолютно. За исключением той, которая писалась под диктовку...
Не правда. Я не говорил о недоступности. Я говорил об ограниченности. Не надо так буквально понимать анекдоты.
Вот я и задумался что означает в вашем понимании слово "абсолютно"
Повторю наш диалог!
Вы полагаете что там была информационная блокада?
Угу. Очень даже полагаю...
ну и как по вашему переписка между родственниками отсутствовала?
Абсолютно. За исключением той, которая писалась под диктовку...
Не правда. Я не говорил о недоступности. Я говорил об ограниченности. Не надо так буквально понимать анекдоты.
Вот я и задумался что означает в вашем понимании слово "абсолютно"
Vit.
Мастер
11/23/2007, 12:24:09 PM
(Madmaks3000 @ 23.11.2007 - время: 08:00) Я не забыл, про тему! Просто думаю как к вашим словам сейчас относится буквально или еще что придумаете!
Повторю наш диалог!
Вы полагаете что там была информационная блокада?
Угу. Очень даже полагаю...
ну и как по вашему переписка между родственниками отсутствовала?
Абсолютно. За исключением той, которая писалась под диктовку...
Не правда. Я не говорил о недоступности. Я говорил об ограниченности. Не надо так буквально понимать анекдоты.
Вот я и задумался что означает в вашем понимании слово "абсолютно"
Абсолютно - означает, что переписка между родственниками, содержащая обсуждаемую нами информацию, - отсутствовала абсолютно.
Слова "За исключением той, которая писалась под диктовку" - следует понимать как - "за исключением той, которая прошла проверку НКВД, ГПУ и т.д."
Впредь учту что Вы понимаете всё буквально, и буду более буквален в определениях.
Будете отвечать на вопросы или продолжите придираться к словам?
Повторю наш диалог!
Вы полагаете что там была информационная блокада?
Угу. Очень даже полагаю...
ну и как по вашему переписка между родственниками отсутствовала?
Абсолютно. За исключением той, которая писалась под диктовку...
Не правда. Я не говорил о недоступности. Я говорил об ограниченности. Не надо так буквально понимать анекдоты.
Вот я и задумался что означает в вашем понимании слово "абсолютно"
Абсолютно - означает, что переписка между родственниками, содержащая обсуждаемую нами информацию, - отсутствовала абсолютно.
Слова "За исключением той, которая писалась под диктовку" - следует понимать как - "за исключением той, которая прошла проверку НКВД, ГПУ и т.д."
Впредь учту что Вы понимаете всё буквально, и буду более буквален в определениях.
Будете отвечать на вопросы или продолжите придираться к словам?
Madmaks3000
Грандмастер
11/23/2007, 7:52:04 PM
Vit. занимайтесь словоблудием, с кем нибудь другим!
Был вполне конкретный вопрос и вполне конкретный ответ! Остальное от лукавого Так хочется выглядеть белым и пушистым? Не вопрос, лично мне все равно пускай читают остальные участники форума и делают выводы, если у них возникнут вопросы с удовольствием отвечу. Но спорить с человеком для которого норма, попытаться извернуться мне не хочется!
Был вполне конкретный вопрос и вполне конкретный ответ! Остальное от лукавого Так хочется выглядеть белым и пушистым? Не вопрос, лично мне все равно пускай читают остальные участники форума и делают выводы, если у них возникнут вопросы с удовольствием отвечу. Но спорить с человеком для которого норма, попытаться извернуться мне не хочется!
Vit.
Мастер
11/23/2007, 7:57:40 PM
(Madmaks3000 @ 23.11.2007 - время: 16:52) Vit. занимайтесь словоблудием, с кем нибудь другим!
Был вполне конкретный вопрос и вполне конкретный ответ! Остальное от лукавого Так хочется выглядеть белым и пушистым? Не вопрос, лично мне все равно пускай читают остальные участники форума и делают выводы, если у них возникнут вопросы с удовольствием отвечу. Но спорить с человеком для которого норма, попытаться извернуться мне не хочется!
Так ведь это Вы, вместо того, чтобы продолжить обсуждение и ответить на вопросы - изворачиваетесь, и пытаетесь поймать меня на.. то ли за.. Уже не знаю...
Оставте эти увёртки и всё будет замечательно...
Был вполне конкретный вопрос и вполне конкретный ответ! Остальное от лукавого Так хочется выглядеть белым и пушистым? Не вопрос, лично мне все равно пускай читают остальные участники форума и делают выводы, если у них возникнут вопросы с удовольствием отвечу. Но спорить с человеком для которого норма, попытаться извернуться мне не хочется!
Так ведь это Вы, вместо того, чтобы продолжить обсуждение и ответить на вопросы - изворачиваетесь, и пытаетесь поймать меня на.. то ли за.. Уже не знаю...
Оставте эти увёртки и всё будет замечательно...
Madmaks3000
Грандмастер
11/23/2007, 8:10:10 PM
пытаетесь поймать меня на.. то ли за.. Уже не знаю...
А что так, было за что?
А что так, было за что?
Vit.
Мастер
11/23/2007, 8:13:40 PM
(Madmaks3000 @ 23.11.2007 - время: 17:10) А что так, было за что?
За что ловить? Ну, как известно - придраться можно и к столбу... А зачем? Вы в этом видите суть спора? Тогда извините, что отнял у Вас время....
За что ловить? Ну, как известно - придраться можно и к столбу... А зачем? Вы в этом видите суть спора? Тогда извините, что отнял у Вас время....
zhekich
Мастер
11/23/2007, 8:28:11 PM
(Nika-hl @ 13.11.2007 - время: 12:08)Репрессии при любом режиме были, есть и наверное, к сожалению, будут...Меня интересует вопрос ..Это СИЛА, или СЛАБОСТЬ власти?
Честно говоря, не совсем удачные были приведены примеры, которые и если и являются репрессиями, то уж никак не политическими.
Тут на мой взгляд, надо четко различать: в мирное время это происходит или во время войны. То, что является преступлением в мирное время, в военное является жестокой необходимостью и потому преступлением, а тем более силой или слабостью являться не может по определению.
К примеру, во время Великой Отечественной войны в республике немецкого Поволжья провели эксперимент: наших бойцов, переодетых в немецкую форму, высадили с самолетов. Поволжские немцы встретили их хлебом-солью. Как результат: ликвидация республики и выселение немцев. Та же самая история с народами Северного Кавказа, которые в массовом порядке сотрудничали с немцами. Что было бы, если бы их не выселили? А то, что рядом с линией фронта мы получили бы громадную пятую колонну. Так репрессии ли это? Нет, это жестокая необходимость, продиктованная логикой войны. И это совсем не показатель слабости власти, а как раз показатель того, что она адекватно оценивает ситуацию и действует по обстановке.
Точно так же, в преддверии НЕИЗБЕЖНОЙ войны существует необходимость, скажем так, изоляции людей определенных взглядов, которые по своим убеждениям являются потенциальной пятой колонной. Что и было проделано в СССР в 1937 году. Многие страны Европы в преддверии 2 Мировой войны оставили без внимания пятую колонну, которая и помогла Гитлеру их захватить. В СССР же, в число репрессированных попала практически вся троцкистская "тусовка", которая по своим убеждениям являлась предательской. Недаром Молотов и американский посол Эндрю Девис отмечали отсутствие пятой колонны в СССР как результат 1937 года.
Что касается политических репрессий в мирное время, так тут надо разбираться индивидуально. Потому как очень часто люди, попавшие в руки закона по вполне криминальным делам пытаются объявить себя жертвами политических репрессий. Ходорковский - наиболее яркий пример последнего времени. Хотя, конечно, нельзя отрицать и тот факт, что он зарвался, не захотел быть просто бизнесменом, а полез во власть, как и Гусинский и Березовский, ну так это его проблемы. Не надо было воротить дел, в результате которых на него накопилась куча компромата. Должен был понимать, что когда он перейдет черту, на него эту кучу компромата выльют. Выходит, дурак человек.
Еще насчет репрессий в мирное время. После 2МВ появились методики подрыва внутренней стабильности страны за счет разного рода неправительственных организаций и фондов, финансируемых напрямую из-за рубежа. В нашей стране это либералы, которые финансируются западными фондами, за спинами которых стоят американские и английские спецслужбы. Таким образом, эти организации являются "троянскими конями". Но тогда борьба с ними - это не политические репрессии, а противодействие влиянию извне, борьба с проводниками чужеродных и откровенно вредных для страны идей. Надо уметь называть вещи своими именами.
Так что в вопросе о том, что является политическими репрессиями, а что не является, надо подходить очень и очень избирательно и осторожно, а не грести всех под одну гребенку. И только после точного определения, репрессии это или вынужденная необходимость, можно судить, является ли это показателем силы или слабости власти.
Честно говоря, не совсем удачные были приведены примеры, которые и если и являются репрессиями, то уж никак не политическими.
Тут на мой взгляд, надо четко различать: в мирное время это происходит или во время войны. То, что является преступлением в мирное время, в военное является жестокой необходимостью и потому преступлением, а тем более силой или слабостью являться не может по определению.
К примеру, во время Великой Отечественной войны в республике немецкого Поволжья провели эксперимент: наших бойцов, переодетых в немецкую форму, высадили с самолетов. Поволжские немцы встретили их хлебом-солью. Как результат: ликвидация республики и выселение немцев. Та же самая история с народами Северного Кавказа, которые в массовом порядке сотрудничали с немцами. Что было бы, если бы их не выселили? А то, что рядом с линией фронта мы получили бы громадную пятую колонну. Так репрессии ли это? Нет, это жестокая необходимость, продиктованная логикой войны. И это совсем не показатель слабости власти, а как раз показатель того, что она адекватно оценивает ситуацию и действует по обстановке.
Точно так же, в преддверии НЕИЗБЕЖНОЙ войны существует необходимость, скажем так, изоляции людей определенных взглядов, которые по своим убеждениям являются потенциальной пятой колонной. Что и было проделано в СССР в 1937 году. Многие страны Европы в преддверии 2 Мировой войны оставили без внимания пятую колонну, которая и помогла Гитлеру их захватить. В СССР же, в число репрессированных попала практически вся троцкистская "тусовка", которая по своим убеждениям являлась предательской. Недаром Молотов и американский посол Эндрю Девис отмечали отсутствие пятой колонны в СССР как результат 1937 года.
Что касается политических репрессий в мирное время, так тут надо разбираться индивидуально. Потому как очень часто люди, попавшие в руки закона по вполне криминальным делам пытаются объявить себя жертвами политических репрессий. Ходорковский - наиболее яркий пример последнего времени. Хотя, конечно, нельзя отрицать и тот факт, что он зарвался, не захотел быть просто бизнесменом, а полез во власть, как и Гусинский и Березовский, ну так это его проблемы. Не надо было воротить дел, в результате которых на него накопилась куча компромата. Должен был понимать, что когда он перейдет черту, на него эту кучу компромата выльют. Выходит, дурак человек.
Еще насчет репрессий в мирное время. После 2МВ появились методики подрыва внутренней стабильности страны за счет разного рода неправительственных организаций и фондов, финансируемых напрямую из-за рубежа. В нашей стране это либералы, которые финансируются западными фондами, за спинами которых стоят американские и английские спецслужбы. Таким образом, эти организации являются "троянскими конями". Но тогда борьба с ними - это не политические репрессии, а противодействие влиянию извне, борьба с проводниками чужеродных и откровенно вредных для страны идей. Надо уметь называть вещи своими именами.
Так что в вопросе о том, что является политическими репрессиями, а что не является, надо подходить очень и очень избирательно и осторожно, а не грести всех под одну гребенку. И только после точного определения, репрессии это или вынужденная необходимость, можно судить, является ли это показателем силы или слабости власти.
Shmidt J.
Мастер
12/2/2007, 4:54:54 AM
Однозначно - слабость, ни к чему хорошему это не приводило.