Политические репрессии -

(Chezare @ 13.11.2007 - время: 15:45) (Madmaks3000 @ 13.11.2007 - время: 19:49) JFK2006 а может не стоит ограничивать? Слишком сложно установить рамки!
Рамки чего?

Повторяю просьбу: примеры массовых переселений по этническому принципу за последние 7 лет в студию.
Вот так с ходу не смогу Но для чего создавать тему с заранее узкими рамками! Какой смысл в опросе "были или нет у вас в семье репресированые", да или нет.

(Chezare @ 13.11.2007 - время: 15:45) (Madmaks3000 @ 13.11.2007 - время: 19:49) JFK2006 а может не стоит ограничивать? Слишком сложно установить рамки!
Рамки чего?

Повторяю просьбу: примеры массовых переселений по этническому принципу за последние 7 лет в студию.
А почему, не 7 с половиной? Вам Чечни мало? Как факта ? А при чем здесь переселения?

Будут и репресии. Плиззз :
Госдума санкционировала массовые политические репрессии в России
06.07.07 13:31

Москва, Июль 06 (Новый Регион, Владимир Инютин) – Сегодня Государственная дума одобрила в третьем окончательном чтении пакет поправок об ужесточении государственного противодействия экстремизму. Как передает парламентский корреспондент РИА «Новый Регион», по оценке ряда депутатов этот документ может послужить началом к массовым политическим репрессиям в России: обвинение в экстремизме может быть предъявлено 95% гражданам России.

Согласно принятому сегодня Госдумой закону, помимо прочих нововведений более широкое, чем ранее определение получило понятие «экстремизм». В частности, под преступлениями экстремистской направленности теперь понимается «преступления, совершенные по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы».

Также законопроект определяет, что экстремизмом считается воспрепятствование осуществлению гражданами их избирательных прав и права на участие в референдуме или нарушение тайны голосования, соединенные с насилием либо угрозой его применения, а также воспрепятствование законной деятельности государственных органов власти и органов местного самоуправления, избирательных комиссий, общественных и религиозных объединений или иных организаций, соединенные с насилием либо угрозой его применения.

В числе прочего к экстремистской деятельности отнесены также публичные призывы к осуществлению указанных деяний либо массовое распространение заведомо экстремистских материалов, а равно их изготовление или хранение в целях массового распространения.

Также экстремизмом считается публичное заведомо ложное обвинение лица, замещающего государственную должность, в совершении им в период исполнения своих должностных обязанностей деяний, указанных в настоящей статье является преступлением.

Что же... В свете того, что ниже этого поста - пусть тема живет. Посмотрим, что из этого выйдет.

(Madmaks3000 @ 13.11.2007 - время: 14:10) Но я так и не увидел реальных обсуждений, реально попытался возразить только Vit!
Болезнь у меня такая - я всегда возражаю реально. Я с удовольствием с Вами подискутирую, но при одном условии - Вы обязуетесь довести дискуссию до логического завершения, а не сбежите в середине под лозунгом - "Что с тобой спорить!", как это делают в последнее время большая часть моих оппонентов во всех темах.... Иначе просто жалко времени....

Если Вы - готовы, то - я к Вашим услугам....
И для начала (Вы будете смеяться) давайте определимся, что мы называем - репрессии?!(Nika-hl, Вас это тоже касается)

РЕПРЕССИЯ
(от позднелат. repressio - подавление) - карательная мера, наказание, применяемые гос. органами., по определению Большого юридического словаря, предложенному chipsом в предыдущей теме, на мой взгляд слишком узко раскрывает термин. Не оговаривает ни причины применения карательных мер, ни против кого они применяются...

Словарь по общественным наукам, предлагает другое определение - Репрессия.
- доминантная группа или группы, ограничивающие свободу действий другой группы или групп.
лат.Repressio - подавление
Но тоже не даёт ответа на вопрос - каких групп и по каким причинам...

Так что же мы называем репрессией?

А потом уже можно будет говыорить - что подходит под это определение, а что - нет, и насколько это хорошо или плохо....

Vit. ну я от вас не бегал
Опять определения Давайте все таки попробуем использовать второе, а вот причины это уже придется индивидуально подходить!

(Madmaks3000 @ 13.11.2007 - время: 18:06) Vit. ну я от вас не бегал

Так те трое тоже сначала не бегали... А вот когда аргументы закончились....
Опять определения
Я же говорил - Вы будете смеяться...
Но без определений - очень сложно о чём-то спорить...
Вот тут некоторые кричат о репрессиях палестинцев, а некоторые никак не поймут - кто и как этих бедных палестинцев репрессирует... Только потому как "репрессии" определяет иначе...

Давайте все таки попробуем использовать второе, а вот причины это уже придется индивидуально подходить!
Второе, так второе... Но... Не очень понятно - что такое доминантная группа и что такое - другая группа.

Так те трое тоже сначала не бегали...
Запугиваете!!!!
По Ближнему Востоку спорить не возьмусь, там такая каша!
Что касается
Второе, так второе... Но... Не очень понятно - что такое доминантная группа и что такое - другая группа.
Давайте вернемся к вполне конкретному случаю, переселение немцев Поволжья!

(Madmaks3000 @ 13.11.2007 - время: 19:05) Запугиваете!!!!

Упаси Господь!
Второе, так второе... Но... Не очень понятно - что такое доминантная группа и что такое - другая группа.
Давайте вернемся к вполне конкретному случаю, переселение немцев Поволжья!
Эх... Не можете Вы без конкретики...
Нет, чтобы сказать - доминантная группа - это органы власти государства, а другая группа - люди, населяющие это государство.
И сразу всё понятно... Нет... Вам надо к каждому конкретному примеру подобрать своё определение одного и тогоже явления....

И сразу всё понятно... Нет... Вам надо к каждому конкретному примеру подобрать своё определение одного и тогоже явления...
Не люблю упрощать уж больно определения иногда убогие читаю! Вроде все просто, это белое это черное , а в жизни все куда сложнее получается!

(Madmaks3000 @ 13.11.2007 - время: 19:30) Не люблю упрощать уж больно определения иногда убогие читаю! Вроде все просто, это белое это черное , а в жизни все куда сложнее получается!
А я и не предлагаю упрощать. Предлагаю начать с простого.
Ну, да ладно.... Хотите на конкретных примерах - давайте на конкретных...

Эпохи начинаются и заканчиваются. Но чтобы одни начинались, другие должны закончится полностью и бесповоротно. Как нашествие монголов подвело итог Руси Киевской, так и поражение в холодной войне подвело итог России имперской. Наличие фактически независимых кланов, поделивших жизненное пространство бывшей России, ничем не отличается от феодальной раздробленности, с той лишь разницей, что тогда жизненное пространство делилось сугубо территориально.

Весь путь нации можно представить как совокупность циклов. У любой нации есть начало и есть конец. Историческое время жизни нации ограничено. От начала до ее конца - первый, самый большой цикл, начинающийся с рождением и кончающийся с распадом - гумилевский цикл этногенеза (400 - 800 лет). Смена консорций профкорпорациями и корпорациями кланов до нового возникновения консорций - цикл средних колебаний качества, ускорения или замедления прогресса (50 - 150 лет). Колебания с периодичностью солнечной активности - цикл Чижевского (11 лет). Поскольку предоставленная себе нация начинается с консорции, а заканчивается правлением корпораций, ее продолжительность жизни (цикл этногенеза) точно равна нескольким средним циклам.

Представление истории как совокупности циклов было замечено и описано много раньше Гумилева. В 1725 году Джамбаттиста Вико создал "теорию исторического круговорота", где представил цикл любого народа как совокупность трех "эпох": божественной, героической и человеческой, что соответствует гумилевским фазам этногенеза акматической, надлома и инерционной. Циклы начинаются и завершаются. Наступают кризисы.

К власти приходят по очереди. Где крутые перемены - там консорции; где застой - корпорации; где стабильность - профкорпорации, сословная система. Одна беда и утешение - ничто не может стоять долго. Мир меняется, и общественные механизмы меняются вместе с ним. Здесь нет "хорошо" или "плохо". Здесь жизнь в развитии. Политики могут спекулировать словом "стабильность" сколько угодно, но....не бесконечно. Появляются недовольные, и как ответ - начинаются репрессии.

(Chezare @ 13.11.2007 - время: 13:52) Репрессии применяют все государства поголовно
Приведите мне пример репрессий государства Люксембург.

(Nika-hl @ 13.11.2007 - время: 12:08) Репрессии при любом режиме были, есть и наверное, к сожалению, будут...Меня интересует вопрос ..Это СИЛА, или СЛАБОСТЬ власти?

Это слабость общества в первую голову.
То есть, государство оказывается сильным не в абсолютном, а в относительном исчислении: оно оказывается намного сильнее общества.

(Duhovnik @ 14.11.2007 - время: 02:18) (Chezare @ 13.11.2007 - время: 13:52) Репрессии применяют все государства поголовно
Приведите мне пример репрессий государства Люксембург.
легко.
"Варфоломеевская ночь"! Идеологом которой выстпали Гизы и Люксембургский дом как их сосредоточие

самая что ни на есть чистка инакомыслящих

(Бесвребро @ 14.11.2007 - время: 09:48) (Nika-hl @ 13.11.2007 - время: 12:08) Репрессии  при любом режиме были, есть и наверное, к сожалению,  будут...Меня интересует вопрос ..Это СИЛА, или СЛАБОСТЬ власти?

Это слабость общества в первую голову.
То есть, государство оказывается сильным не в абсолютном, а в относительном исчислении: оно оказывается намного сильнее общества.
Сила и слабость общества! Вроде все просто и понятно, так что же это было? Я спрашиваю о переселении Немцев в 1941 году из Поволжья?

(Madmaks3000 @ 14.11.2007 - время: 17:10) Сила и слабость общества! Вроде все просто и понятно, так что же это было? Я спрашиваю о переселении Немцев в 1941 году из Поволжья?
Не сила и не слабость. Необходимость.

(Madmaks3000 @ 14.11.2007 - время: 17:10) Сила и слабость общества! Вроде все просто и понятно, так что же это было? Я спрашиваю о переселении Немцев в 1941 году из Поволжья?
Слабость и трусость власти. Предательство граждан страны, которой эта власть управляла.
Nika-hl, В чём необходимость?! Чем она была вызвана?!

2 МИРОВОЙ ВОЙНОЙ
Делалось это во исполнение Указа Президиума Верховного Совета СССР от 28 августа 1941 г.

В 1941 году, российские немцы были депортированы из Поволжья и других европейских регионов страны в Сибирь и Казахстан. Накануне депортации по данным переписи на территории Красноярского края проживали 3962 немца. Принудительное переселение поволжских немцев в начале Великой Отечественной войны привело к резкому увеличению численности немецкого этноса в крае и уже к ноябрю 1941 г. в Красноярский регион прибыли 17307 семей в количестве 77359 человек. Столь массовая депортация способствовала расширению географии расселения немцев – они были размещены по 42 районам края .

(Nika-hl @ 14.11.2007 - время: 23:27) 2 МИРОВОЙ ВОЙНОЙ
Делалось это во исполнение Указа Президиума Верховного Совета СССР от 28 августа 1941 г.

В 1941 году, российские немцы были депортированы из Поволжья и других европейских регионов страны в Сибирь и Казахстан. Накануне депортации по данным переписи на территории Красноярского края проживали 3962 немца. Принудительное переселение поволжских немцев в начале Великой Отечественной войны привело к резкому увеличению численности немецкого этноса в крае и уже к ноябрю 1941 г. в Красноярский регион прибыли 17307 семей в количестве 77359 человек. Столь массовая депортация способствовала расширению географии расселения немцев – они были размещены по 42 районам края .
Я не понял - ты по дурочку косишь, или из меня дурака делаешь?

Повторю вопрос (точнее - переформулирую, воизбежании)- Как ВМВ вызвала такую необходимость? Что послужило поводом для издания подобного позорного указа? Особая забота о поволжских немцах? Острая необходимость освоения Красноярского края?

(Nika-hl @ 14.11.2007 - время: 23:27) уже к ноябрю 1941 г. в Красноярский регион прибыли 17307 семей в количестве 77359 человек.
Судьбу фольксдойче из числа граждан СССР можно проследить по статистическим данным. Согласно оценке журнала «Demoscope Weekly», в Германию из СССР всего было перемещено, по разным данным, до 8,7 миллионов человек. Однако, эта цифра включает в себя и военнопленных, и иных перемещенных лиц.