Политические репрессии -

(Vit. @ 15.11.2007 - время: 01:08) Сколько поволжских немцев в годы войны перешло на сторону врага?
А как же они могли переходить на сторону врага? Они же в Казахстан высланы были...

(sorques @ 15.11.2007 - время: 01:14) (Vit. @ 15.11.2007 - время: 01:08) Сколько поволжских немцев в годы войны перешло на сторону врага?
А как же они могли переходить на сторону врага? Они же в Казахстан высланы были...
Ну, видимо, у некоторых своя география... Прибалтика - в Поволжьи, Казахстан - за Берлином, второй поворот направо.....

(Vit. @ 15.11.2007 - время: 01:13)
Правда? Вот прямо так - призванных? Под своими именами? Не подделывая документов? Не доказав свою особую преданность лично тов. Берия? Можно ссылочку? Большу Советскую - не предлагать.....
А вот Вы говорите чепуху и говорите Ни о чем. Без документов ссылок и прочая.
На каждый документ есть обязательно противоположный ему. Вот тогда и поговорим. А то Вы сразу ссылочку... НЕ дождетесь. Трафик жрет немеренно это раз...И второе - вы знаете - ссылок давать НЕ МОГУ.

(Vit. @ 15.11.2007 - время: 01:17)
Ну, видимо, у некоторых своя география... Прибалтика - в Поволжьи, Казахстан - за Берлином, второй поворот направо.....
Я географию знаю хорошо. Не надо иронизировать бестолку. Поволжье вам описать, что я ножками обошла...Или Казахстан? Или Сибирь? Пожалста.

(Vit. @ 15.11.2007 - время: 01:11) Эх... Вы так долго читали тему, но не разглядели определения, которое мы приняли за основу, именно для того, чтобы говорить об одном и том же....
Вот это: "Словарь по общественным наукам, предлагает другое определение - Репрессия.
- доминантная группа или группы, ограничивающие свободу действий другой группы или групп"?
Это определение неприемлимо в данной теме, поскольку, например, законодательство разделяет понятия "репрессированный гражданин" и "переселённый народ". И на мой взгляд, делает такое разделение вполне обоснованно.

(Nika-hl @ 15.11.2007 - время: 01:20) А вот Вы говорите чепуху и говорите Ни о чем. Без документов ссылок и прочая.

Nika-hl, Вы же знаете, со мной аргументы типа "Сам дурак" - не проходят. Если Вы не заметили - я в основном задаю вопросы. Какой из моих вопросов нужно подтвердить документом или ссылкой?
На каждый документ есть обязательно противоположный ему.
Вам не надоело повторять глупые лозунги?
А то Вы сразу ссылочку...  НЕ дождетесь.
А я и не сомневаюсь, что не дождусь....
Трафик не безразмерный это раз...
А зачем мне Ваш трафик?
И второе - вы знаете - ссылок давать НЕ МОГУ
Почему? Неужели так трудно написать - прочитала в газете "Правда" за 04.09.67....? Вот и получится - ссылка на источник информации....

(JFK2006 @ 15.11.2007 - время: 01:25) Вот это: "Словарь по общественным наукам, предлагает другое определение - Репрессия.
- доминантная группа или группы, ограничивающие свободу действий другой группы или групп"?
Это определение неприемлимо в данной теме, поскольку, например, законодательство разделяет понятия "репрессированный гражданин" и "переселённый народ". И на мой взгляд, делает такое разделение вполне обоснованно.
И в чём заключается разница между "репрессированным гражданином" и "переселённым народом"? Чем она обоснована? И где Вы были раньше, когда мы "договаривались о терминах"?

(Vit. @ 15.11.2007 - время: 01:26) 1. Nika-hl, Вы же знаете, со мной аргументы типа "Сам дурак" - не проходят.
2. Если Вы не заметили - я в основном задаю вопросы.

3.  Какой из моих вопросов нужно подтвердить документом или ссылкой?

4. Вам не надоело повторять глупые лозунги?

5. А я и не сомневаюсь, что не дождусь....

6. А зачем мне Ваш трафик?

7. Почему? Неужели так трудно написать - прочитала в газете "Правда" за 04.09.67....? Вот и получится - ссылка на источник информации....
1. Типа сам дурак. Это не ко мне.
2. Заметила
На первый вопрос я вам ответила конкретно документом. Вы меня оскорбили - заявив, что я кошу под дурочку. После чего я с вами говорить не желаю.

3. Это Вам надо? Это спор ради спора.

4. Нет. Вы же повторяете свои.

5. Не судите по себе.

6. Вам нет а мне - платить..)

7. Не трудно...Но Ответ под п. № 2. см выше.

Все?

(Nika-hl @ 15.11.2007 - время: 01:39)
1. Типа сам дурак. Это не ко мне.
2. Заметила
На первый вопрос я вам ответила конкретно документов. Вы меня оскорбили - заявив, что я кошу под дурочку. После чего я с вами говорить не желаю.

3. Это Вам надо? Это спор ради спора.

4. Нет. Вы же повторяете свои.

5. Не судите по себе.

6. Вам нет а мне - платить..)

7. Не трудно...Но Ответ под п. № 2. см выше.

Все?
Всё. Абсолютно! Круче ещё никто не отмазывался....

(Vit. @ 15.11.2007 - время: 01:43)
Все?
Всё. Абсолютно! Круче ещё никто не отмазывался....

(Vit. @ 15.11.2007 - время: 01:29) И в чём заключается разница между "репрессированным гражданином" и "переселённым народом"? Чем она обоснована?
Точно не знаю - нужно законы поднимать. Но полагаю, что "репрессированный" - лицо, подвергшееся произволу власти в результате псевдо- уголовного судопроизводства.
Переселение же производилось на основании решений правительства в административном порядке.

И где Вы были раньше, когда мы "договаривались о терминах"?

(JFK2006 @ 15.11.2007 - время: 01:46) Точно не знаю - нужно законы поднимать. Но полагаю, что "репрессированный" - лицо, подвергшееся произволу власти в результате псевдо- уголовного судопроизводства.
Переселение же производилось на основании решений правительства в административном порядке.


То есть разница - в деталях, а суть - одна ... Суть репресии в псевдопреступлении... А уголовное оно, или административное - второстепенно...
То есть - если кто-то был переселён в связи с сейсмической неустойчивостью района проживания - это можно назвать - "переселением народа", а если кто-то переселён по причине исходящей от него потенциальной опасности потенциальной измены Родине - то это репрессия...
"Помоему так...."(Винни-Пух)

(Vit. @ 15.11.2007 - время: 01:53) То есть разница - в деталях, а суть - одна ... Суть репресии в псевдопреступлении... А уголовное оно, или административное - второстепенно...
...
"Помоему так...."(Винни-Пух)
Ну, для вашего с Никой спора пойдёт и так.
Для чистоты же эксперимента - "детали" слишком существенные. Начиная с того, что преступление не может быть административным.
Согласитесь, разница колоссальна между ситуацией, когда человека арестовывают, лишают всего имущества, бросают на 10 лет в лагеря (а то и попросту расстреливают), он поражается в правах, после освобождения состоит на профилактическом учёте и т.д. и т.п.
И ситуацией, когда народ с вещами перевозят на новое место жительства и там бросают на произвол...

З.Ы. Сейчас, вон, в Сочах народ сгоняют с насиженных мест...

(JFK2006 @ 15.11.2007 - время: 02:35) Ну, для вашего с Никой спора пойдёт и так.

Ну,этот спор уже закончен...
Я, вообще-то, ждал другого оппонента... Но что-то не сложилось.... бывает...
Для чистоты же эксперимента - "детали" слишком существенные. Начиная с того, что преступление не может быть административным.
Придираемся к словам? А что может быть административным? Правонарушение? Не занимайтесь крючкотворством.
Согласитесь, разница колоссальна между ситуацией, когда человека арестовывают, лишают всего имущества, бросают на 10 лет в лагеря (а то и попросту расстреливают), он поражается в правах, после освобождения состоит на профилактическом учёте и т.д. и т.п.
И ситуацией, когда народ с вещами перевозят на новое место жительства и там бросают на произвол...
Да, и правда, есть разница. Так же как есть разница между расстреляным в подвале, и сосланым в Сибирь... Но оба - репрессированы...
Один за кражу конфеты получит полгода условно(не придираться!), а другой за убийство - пожизненное, строго режима. Разница - огромна! Но - оба они осужденные, оба они преступники.
Так им тут - и в том и в другом случае это репрессии, только в одном наказание более мягкое... Репрессия-лайт, если говорить современным языком... Но суть - одна..
Кого-то ссылали в Сибирь, кого-то в Казахстан, кого-то в Горький... А по сути - всё это - ссылка, и если причина для наказания - "псевдо", то всё это можно назвать репрессией, а если у "псевдопричины" политические корни - то "политической репрессией"...
З.Ы. Сейчас, вон, в Сочах народ сгоняют с насиженных мест...
Вот так просто - сгоняют?Пригоняют автобусы, грузят в теплушки и в Красноярск?

(Vit. @ 15.11.2007 - время: 02:52) Кого-то ссылали в Сибирь, кого-то в Казахстан, кого-то в Горький... А по сути - всё это - ссылка, и если причина для наказания - "псевдо", то всё это можно назвать репрессией, а если у "псевдопричины" политические корни - то "политической репрессией"...
По сути - так. Согласен. Но с формальной стороны - вещи разные.

Вот так просто - сгоняют?Пригоняют автобусы, грузят в теплушки и в Красноярск? Почти. Административный давлением лишают справедливой компенсации за отобранную собственность. Но, это так, к делу не относится.

(JFK2006 @ 15.11.2007 - время: 03:00) По сути - так. Согласен. Но с формальной стороны - вещи разные.


Тогда давайте определимся что мы обсуждаем - суть или формальную сторону...
Почти. Административный давлением лишают справедливой компенсации за отобранную собственность. Но, это так, к делу не относится.
Не знаю.... может и не относится, а может.... Требует более тщательного рассмотрения....

У меня такой вопрос - в Биробиджан евреев насильно переселяли?

(chips @ 15.11.2007 - время: 09:25) У меня такой вопрос - в Биробиджан евреев насильно переселяли?
"Нянька

Постеснялся хоть посла б!..
Аль совсем башкой ослаб?..
Где бы что ни говорили --
Все одно сведет на баб! "
(Л.Филатов)

У меня такой ответ - нет!

Ну слава Б-гу! Хоть одной проблемой меньше

(chips @ 15.11.2007 - время: 09:33) Ну слава Б-гу! Хоть одной проблемой меньше
Нет. Не меньше. Поскольку этой проблемы никогда не существовало.