Политические репрессии -

(Madmaks3000 @ 19.11.2007 - время: 23:36) Вы полагаете что там была информационная блокада?
Угу. Очень даже полагаю...
С конкретно этим длкументом, конечно вряд ли,
Иогда зачем Вы его упомянули?
а то что пропаганда была это факт.
Позволите на этот факт взглянуть?
Была даже компания «Братья в нужде» это в 1933,
Где? Какие братья и в какой нужде?
ну и как по вашему переписка между родственниками отсутствовала?
Абсолютно. За исключением той, которая писалась под диктовку...
Очень старый анекдот:
"- Рабинович, у Вас брат в Израиле живёт, а Вы ему не пишите совсем! Не хорошо!
- Так, товарищ майор, всё как-то ним места ни времени...
- Вот садитесь и пишите....
- "Дорогой брат! Наконец-то нашел место и время...."..."
Это тоже по принципу - "Знаем, плавали"....

Vit. у меня родня в Канаде, так что с темой знаком не по наслышке
Так что анекдоты в другую тему!

Угу. Очень даже полагаю...

Где? Какие братья и в какой нужде?

Попробуйте почитать тут
может сможете посмотреть на проблему чуть шире!

(Madmaks3000 @ 20.11.2007 - время: 00:10) Vit. у меня родня в Канаде,
С 30-х годов?


"Советская пресса - самая независимая пресса в мире!"
Не было никакой блокады. Была полная свобода слова и информации!
Попробуйте почитать тут
Попробовал...
Введение. Приближение катастрофы
Глава 1. Паника в Польше
Глава 2. Дания и Норвегия под воздействием внезапных ударов
Глава 3. Вторжение в Голландию
Глава 4. Немецкое наступление в Бельгии и Франции
Глава 5. Напряженное положение в Англии
Глава 6. Тревога в Америке
Где Поволжье?
может сможете посмотреть на проблему чуть шире!
Широко шагаешь - штаны порвёшь(РНП)

Так где про "Братьев в нужде"? Где факты пропаганды?

С 30-х годов?
Гораздо раньше!

"Советская пресса - самая независимая пресса в мире!"
Не было никакой блокады. Была полная свобода слова и информации!


Так где про "Братьев в нужде"? Где факты пропаганды?
Я так понимаю что про Поволжье ты практически ничего не знаешь


Широко шагаешь - штаны порвёшь(РНП)
Быстро ты выводы делаешь! Ну тогда
О сколько нам открытий чудных......(А.С.П.)

(Madmaks3000 @ 20.11.2007 - время: 08:43) Гораздо раньше!


Я очень рад за них! Переписку лично вели?

Я так понимаю что про Поволжье ты практически ничего не знаешь

На брудершафт не пили, гусей вместе не пасли и в одной канаве не валялсь, так что - "Ты мне не тыч, сукин сын!"(с)

Быстро ты выводы делаешь! Ну тогда 
О сколько нам открытий чудных......(А.С.П.)
Я так понимаю подтверждать свои слова фактами - Вы не собираетесь... Как я ипредполагал - очередное пустозвонство... А обещали серьёзную дискуссию.

Указ Президиума Верховного Совета СССР «О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья»

По достоверным данным, полученным военными властями, среди немецкого населения, проживающего в районах Поволжья, имеются тысячи и десятки тысяч диверсантов и шпионов, которые по сигналу, данному из Германии, должны произвести взрывы в районах, населенных немцами Поволжья.

О наличии такого большого количества диверсантов и шпионов среди немцев, проживающих в районах Поволжья, советским властям никто не сообщал, следовательно, немецкое население районов Поволжья скрывает в своей среде врагов советского народа и Советской власти.

В случае, если произойдут диверсионные акты, затеянные по указке из Германии немецкими диверсантами и шпионами в республике немцев Поволжья или в прилегающих районах, случится кровопролитие, и Советское правительство по законам военного времени будет вынуждено принять карательные меры против всего немецкого населения Поволжья.

Во избежание таких нежелательных явлений и для предупреждения серьезных кровопролитий Президиум Верховного Совета СССР признал необходимым переселить все немецкое население, проживающее в районах Поволжья, в другие районы с тем, чтобы переселяемые были наделены землей и чтобы им была оказана государственная помощь по устройству в новых районах.
Для расселения выделены изобилующие пахотной землей районы Новосибирской и Омской областей и Алтайского края, Казахстана и другие соседние местности.

В связи с этим Государственному Комитету Обороны предписано срочно произвести переселение всех немцев Поволжья и наделить переселенцев-немцев Поволжья землей и угодьями в новых районах.

Председатель Президиума
Верховного Совета СССР подпись М.Калинин

Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР подпись А.Горкин

№ 21—160

28 августа 1941 г.

(chips @ 20.11.2007 - время: 12:47) Указ Президиума Верховного Совета СССР «О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья»

По достоверным данным, полученным военными властями, ....

О наличии такого большого количества диверсантов и шпионов среди немцев, проживающих в районах Поволжья, советским властям никто не сообщал,
Нет слов....

Зачем Вы привели этот указ, вместо тех самых данных"полученных из достоверных источников", с указанием "достоверных источников"?

Поскольку зашла речь о немцах Поволжья, я счел необходимым довести до сведения уважаемой публики документ, на основании которого немцы были высланы из мест их постоянного проживания.

Что тут ?

(chips @ 20.11.2007 - время: 13:00)

Что тут ?
Вы не видите противоречия между этими фразами?

Поскольку зашла речь о немцах Поволжья, я счел необходимым довести до сведения уважаемой  публики документ, на основании которого немцы были высланы из мест их постоянного проживания.

ВЫ видимо не поняли, что речь идёт об обоснованности и правомочности именно этого документа.

Сам по себе документ - ничего не доказывает и не объясняет...

Vit. за " ТЫ" приношу свои извинения!
А насчет пустозвонства, полегче! А то уж больно высокомерно, не читая и не владея темой!
Да и насчет этого!
Я очень рад за них! Переписку лично вели?
Вам письма отсканировать с датами, так уж получилось что их в семье хранят!
Или это дешевый ......(сами подберите слово!)

А что вы зациклились на поволжских немцах?...
Может, просто это - единственное из сталинских преступлений против человечности, которому можно найти (или хотя бы попытаться найти) разумные причины?...

Давайте лучше пообсуждаем крымских татар, чечено-ингушей, месхетинцев, бывших дворян, кадровых офицеров Красной Армии, священников, врачей и прочие кампании этого параноика...

(Madmaks3000 @ 20.11.2007 - время: 13:31) Vit. за " ТЫ" приношу свои извинения!
А насчет пустозвонства, полегче! А то уж больно высокомерно, не читая и не владея темой!
Да и насчет этого!
Я очень рад за них! Переписку лично вели?
Вам письма отсканировать с датами, так уж получилось что их в семье хранят!
Или это дешевый ......(сами подберите слово!)
Не стоит. Не в коня корм

А что вы зациклились на поволжских немцах?...
Может, просто это - единственное из сталинских преступлений против человечности, которому можно найти (или хотя бы попытаться найти) разумные причины?...
Просто так получилось, что я вырос среди этих людей! У меня и сейчас друзей в Германии достаточно, так что увы пришлось учить мат.часть.
Но тут надо понять одну простую вещь, нельзя рассматривать конкретное событие, не проецируя его на историю того времени когда это происходит!
Не получится быть судьей с высока!

(Madmaks3000 @ 20.11.2007 - время: 13:31) Vit. за " ТЫ" приношу свои извинения!

Принято.
А насчет пустозвонства, полегче! А то уж больно высокомерно, не читая и не владея темой!
А вот моё невладение темой Вам и предлагается доказать. Для это Вам было предложено перестать сотрясать воздух, и начать приводить факты и документы.
Есть факты - есть разговор, нет фактов - пустозвонство.
Что Вы хотели поведать мне о "Братьях по нужде"?
Где факты пропаганды? А главное - где факты действенности этой пропаганды?

Если мне не изменяет память - я ответил на все Ваши вопросы. Теперь Ваша очередь...
Ответ типа - "Вы не владете темой" не принимается, потому как на основании Ваших ответов я докажу, что темой не владеете Вы.
Вам письма отсканировать с датами, так уж получилось что их в семье хранят!
Ну, если в них есть что-то, подтверждающее Ваши слова - то я приму их как доказательство.
chips

Не стоит. Не в коня корм
Такой гнилой корм даже в голодный год не приму...

Офигевший

Я изначально предлагал обсудить "политические репрессии" как таковые... Но вот не умеют люди мыслить образами и определениями... Им конкретики нужно... А как доходит до конкретики - начинают плавать...
С удовольствием поспорил бы с Вами о репрессияхъ, как таковых, но... боюсь, что спора не получится....у нас слишком схожие позиции...

Ну что же придется ответить здесь!
Ну, если в них есть что-то, подтверждающее Ваши слова - то я приму их как доказательство.
Это всего лишь личные письма, переписки братьев! У кого что хорошего или плохого приключилось. Кто как живет и что важного произошло в семье. И как ни пародоксально эти письма приходили, не поверите там нет вымарок и прочего.

что касается этого

Попробовал...
Введение. Приближение катастрофы
Глава 1. Паника в Польше
Глава 2. Дания и Норвегия под воздействием внезапных ударов
Глава 3. Вторжение в Голландию
Глава 4. Немецкое наступление в Бельгии и Франции
Глава 5. Напряженное положение в Англии
Глава 6. Тревога в Америке
Где Поволжье?
Не поверите, там еще есть глава7, есть еще часть вторая и есть еще часть третья!
Но вам читать некогда, вам не терпится глаголить истины

(Madmaks3000 @ 22.11.2007 - время: 21:03) Это всего лишь личные письма, переписки братьев! У кого что хорошего или плохого приключилось. Кто как живет и что важного произошло в семье. И как ни пародоксально эти письма приходили, не поверите там нет вымарок и прочего.

То есть - никакой политики, агитации, критики и т.д. там нет...Как я и предполагал...
Не поверите, там еще есть глава7
Поверю. Она посвещена в основном Польше. Поволжье теперб в Рольше?
есть еще часть третья!
Да, совершенно замечательная. Цитирую:
Истинные мотивы выискивания и преследования воображаемой пятой колонны кроются в области эмоций; этот факт является главной причиной того, почему преследователи с таким трудом соглашались с предложениями проверить, достаточно ли обоснованы многие выдвигаемые обвинения. Правда, не всегда можно доказать ошибочность выдвинутых обвинений или же дать достаточное обоснование их достоверности. Когда требуется доказать беспочвенность утверждения, будто “колдунья ничего не весит”, достаточно иметь хорошие весы. Однако обвинения, выдвигавшиеся против немецкой военной пятой колонны, были следствием бесконечно сложного и запутанного комплекса фактов и явлений политического, военного, экономического, социального и культурного порядка, доходивших до сознания людей в форме слухов, рассказов, телеграмм, статей и книг. Получался запутанный клубок внешних и внутренних факторов, взаимодействующих друг с другом и в конечном счете образующих “человеческую историю”, в которой нелегко правильно разобраться даже в условиях мирного времени, не говоря уже о военном.
И далее по тексту...
Вы сами привели доказательства недостаточной обоснованности подобных действий...

Вы бы сами почитали, прежде чем "объяснять азбуку"....

Придётся повториться - "Что Вы хотели поведать мне о "Братьях по нужде"?
Где факты пропаганды? А главное - где факты действенности этой пропаганды?"

То есть - никакой политики, агитации, критики и т.д. там нет...Как я и предполагал...
Пропаганда это не только лозунги!
Помнится вы утверждали о недоступности подобного общения, даже анекдот рассказали.
Поверю. Она посвещена в основном Польше. Поволжье теперб в Рольше?
это опять урок географии?
Вы сами привели доказательства недостаточной обоснованности подобных действий...
Это все что вы поняли? Жаль!
Там в конце есть замечательная фраза, ее вы видно не прочитали!
Такова трагедия истории!

Особенно улыбнуло это
А главное - где факты действенности этой пропаганды?
Я могу вернутся к вашему ответу и подобных вопросов задать пару десятков.
Vit. мне действительно не интересно с вами спорить Уж больно вы любите штампы и легко делите мир на плохих и хороших.
Вы уж простите, но не терплю максимализм!

(Madmaks3000 @ 22.11.2007 - время: 22:00) Помнится вы утверждали о недоступности подобного общения, даже анекдот рассказали.

Не правда. Я не говорил о недоступности. Я говорил об ограниченности. Не надо так буквально понимать анекдоты.
это опять урок географии?
Нет, это вопрос - к чему Вы привели 7 главу, если в ней нет ни слова о Поволжье?
Это все что вы поняли? Жаль!
Там в конце есть замечательная фраза, ее вы видно не прочитали!

Нет, это то чего Вы никак не хотите понять.
Это действительно замечательная фраза! И это - действительно трагедия! Репрессия целого народа, без каких-либо веских оснований - это действительно трагедия истории! Именно об этом я и говорю!
Но Вы как-то странно понимаете эту фразу...
Я могу вернутся к вашему ответу и подобных вопросов задать пару десятков
Попробуйте, я готов ...
Уж больно вы любите штампы и легко делите мир на плохих и хороших.
Это Вы мне?!
Это Вы, а не я поделили СССР на хороших и плохих. На "советский народ" и "поволжских немцев". А я как разх отстаиваю счовершенно обратную позицию...

Vit. мне действительно не интересно с вами спорить
Кто бы сомневался.... А ведь я Вас предупреждал... Со мной спорить сложно, я верю только фактам....А когда фактов нетЭ, тогда оказывается "неинтересно спорить"....

Vit. в очередной раз вы меня не удивили!

Вы полагаете что там была информационная блокада?
Угу. Очень даже полагаю...

Не правда. Я не говорил о недоступности. Я говорил об ограниченности. Не надо так буквально понимать анекдоты.
Вот так у нас и происходит диалог!

(Madmaks3000 @ 22.11.2007 - время: 22:44) Vit. в очередной раз вы меня не удивили!

Вы полагаете что там была информационная блокада?
Угу. Очень даже полагаю...

Не правда. Я не говорил о недоступности. Я говорил об ограниченности. Не надо так буквально понимать анекдоты.
Вот так у нас и происходит диалог!

Если личную переписку, не несущую в себе политической и агитационной нагрузки Вы называете - информацией, то....

Ведь разговор о "информационной блокаде" велся в совершенно чётком контексте...