Почему вы так не любите Россию?
Sorques
Удален 8/9/2009, 1:19:42 AM
(M-S @ 08.08.2009 - время: 20:47)
Не так. Издательства зарабатывают, публикуя литературный шлак, магазины выживают благодаря хорошей, по сравнению с СССР, логистике и высокой марже.
За счет ассортимента...а Марселя Пруста печатают, для интерьера книжных полок...во всех вариантах изданий?
Не так. Издательства зарабатывают, публикуя литературный шлак, магазины выживают благодаря хорошей, по сравнению с СССР, логистике и высокой марже.
За счет ассортимента...а Марселя Пруста печатают, для интерьера книжных полок...во всех вариантах изданий?
Vit.
Мастер
8/9/2009, 1:41:45 AM
(Sorques @ 08.08.2009 - время: 21:16)
Те кто управлял СССР в 60-80 годы и довел страну до того, что падение на энергоносители и отсутствие другого экспорта(за который платили валютой, на которую в свою очередь закупали оборудование, станки, ..).
Дело было не только в нехватке валюты, для приобретения станков и оборудования, но и в нехватке мозгов при приобретении этого оборудования. В 83-ем на завод РЭМЗ завезли партию новейшего итальянского оборудования. Оно простояло на заводском дворе(не распакованное ) до 86-го, по одной простой причине - завод не был оборудован подходящей для этих станков пневматикой... А в 86-ом эти станки благополучно списали, как вышедшие из строя, по причине коррозии(так и не распаковав)...
Те кто управлял СССР в 60-80 годы и довел страну до того, что падение на энергоносители и отсутствие другого экспорта(за который платили валютой, на которую в свою очередь закупали оборудование, станки, ..).
Дело было не только в нехватке валюты, для приобретения станков и оборудования, но и в нехватке мозгов при приобретении этого оборудования. В 83-ем на завод РЭМЗ завезли партию новейшего итальянского оборудования. Оно простояло на заводском дворе(не распакованное ) до 86-го, по одной простой причине - завод не был оборудован подходящей для этих станков пневматикой... А в 86-ом эти станки благополучно списали, как вышедшие из строя, по причине коррозии(так и не распаковав)...
Sorques
Удален 8/9/2009, 1:54:30 AM
(Vit. @ 08.08.2009 - время: 21:41)
Дело было не только в нехватке валюты, для приобретения станков и оборудования, но и в нехватке мозгов при приобретении этого оборудования. В 83-ем на завод РЭМЗ завезли партию новейшего итальянского оборудования. Оно простояло на заводском дворе(не распакованное ) до 86-го, по одной простой причине - завод не был оборудован подходящей для этих станков пневматикой... А в 86-ом эти станки благополучно списали, как вышедшие из строя, по причине коррозии(так и не распаковав)...
Дело не в мозгах, а госпланирование, выделяли министерству валюту и ее нужно было освоить, либо в следующем году урежут. Приходилось закупать зачастую не совсем то, что нужно...понимая,что оборудование некуда ставить или нет подходящего для него сырья.
Дело было не только в нехватке валюты, для приобретения станков и оборудования, но и в нехватке мозгов при приобретении этого оборудования. В 83-ем на завод РЭМЗ завезли партию новейшего итальянского оборудования. Оно простояло на заводском дворе(не распакованное ) до 86-го, по одной простой причине - завод не был оборудован подходящей для этих станков пневматикой... А в 86-ом эти станки благополучно списали, как вышедшие из строя, по причине коррозии(так и не распаковав)...
Дело не в мозгах, а госпланирование, выделяли министерству валюту и ее нужно было освоить, либо в следующем году урежут. Приходилось закупать зачастую не совсем то, что нужно...понимая,что оборудование некуда ставить или нет подходящего для него сырья.
Vit.
Мастер
8/9/2009, 1:59:22 AM
(Sorques @ 08.08.2009 - время: 21:54)
Дело не в мозгах, а госпланирование,
А оно разве не от мозгов зависело?
Дело не в мозгах, а госпланирование,
А оно разве не от мозгов зависело?
M-S
Мастер
8/9/2009, 2:02:30 AM
(Sorques @ 08.08.2009 - время: 23:19) а Марселя Пруста печатают, для интерьера книжных полок...
Для покупателей более старшего возраста.
Для покупателей более старшего возраста.
Sorques
Удален 8/9/2009, 2:25:12 AM
(Vit. @ 08.08.2009 - время: 21:59)
А оно разве не от мозгов зависело?
В начальном периоде от мозгов, в 17 году...а дальше система, все всё понимали, но сделать ничего не могли, только не разрушив систему, Горбачев сделал слабые движения к реформированию и все рухнуло...
M-S Нет, это не так, я знаком с частными маркетинговыми исследованиями компаний по этой тематике...в основном, это возраст от 20 до 27 лет.
Но спор безусловно флудовый, поэтому давайте останемся каждый при своем мнении.
А оно разве не от мозгов зависело?
В начальном периоде от мозгов, в 17 году...а дальше система, все всё понимали, но сделать ничего не могли, только не разрушив систему, Горбачев сделал слабые движения к реформированию и все рухнуло...
M-S Нет, это не так, я знаком с частными маркетинговыми исследованиями компаний по этой тематике...в основном, это возраст от 20 до 27 лет.
Но спор безусловно флудовый, поэтому давайте останемся каждый при своем мнении.
DELETED
Акула пера
8/9/2009, 4:58:54 PM
(ptary @ 08.08.2009 - время: 19:35) ну как - у нас эти лобызатели обычно Ельцина начинают боготворить за то что он дал всем неограниченный доступ к ГМИ-шной колбасе и кока коле. 
Ой...
Как все запущено.
Я тут прочитал последнюю страницу...без меня... Похоже Вы все-таки не самый убедительный апологет советской власти. Если все собрать воедино, то получается какая-то белиберда - на могилу Ельцина кидаются, колбаса с каким-то ГМИ (что за гадость такая?), страну развалили...
Наверное поэтому уже половина форума не может убедить Вас в элементарных вещах. Потому что в свое время пропаганда постаралась хорошо.
Я знаю простой рецепт, как отбить у некоторых желание вернуться в коммунистическое прошлое: оставить 2 телеканала, возродить железный занавес- чтоб за границу ни-ни. (только если раньше можно было поехать в Болгарию, Венгрию, Польшу, теперь это будет более узкий круг - Украина, Беларусь, Армения...), убрать с полок к черту весь импорт. Да, и никаких импортных тачек!
Я думаю, что даже не дойдет до построения идеалогии.
Ой...
Как все запущено.
Я тут прочитал последнюю страницу...без меня... Похоже Вы все-таки не самый убедительный апологет советской власти. Если все собрать воедино, то получается какая-то белиберда - на могилу Ельцина кидаются, колбаса с каким-то ГМИ (что за гадость такая?), страну развалили...
Наверное поэтому уже половина форума не может убедить Вас в элементарных вещах. Потому что в свое время пропаганда постаралась хорошо.
Я знаю простой рецепт, как отбить у некоторых желание вернуться в коммунистическое прошлое: оставить 2 телеканала, возродить железный занавес- чтоб за границу ни-ни. (только если раньше можно было поехать в Болгарию, Венгрию, Польшу, теперь это будет более узкий круг - Украина, Беларусь, Армения...), убрать с полок к черту весь импорт. Да, и никаких импортных тачек!
Я думаю, что даже не дойдет до построения идеалогии. Sorques
Удален 8/9/2009, 5:33:29 PM
(Farg0 @ 09.08.2009 - время: 12:58)
Я знаю простой рецепт, как отбить у некоторых желание вернуться в коммунистическое прошлое: оставить 2 телеканала, возродить железный занавес- чтоб за границу ни-ни. (только если раньше можно было поехать в Болгарию, Венгрию, Польшу, теперь это будет более узкий круг - Украина, Беларусь, Армения...), убрать с полок к черту весь импорт. Да, и никаких импортных тачек! Я думаю, что даже не дойдет до построения идеалогии.
Это очень жестокий опыт...Многие, которые мечтают о светлом и счастливом вчера, ездят на импортных авто, отпуск проводят в странах НАТО, одеваясь в одежду произведенную не в "братском" Китае, а в Италии или Франции... 
Но они скажут,что им это ничего не нужно... здесь таких много зажигало, на эту тему, не буду ники называть...
Я знаю простой рецепт, как отбить у некоторых желание вернуться в коммунистическое прошлое: оставить 2 телеканала, возродить железный занавес- чтоб за границу ни-ни. (только если раньше можно было поехать в Болгарию, Венгрию, Польшу, теперь это будет более узкий круг - Украина, Беларусь, Армения...), убрать с полок к черту весь импорт. Да, и никаких импортных тачек!
Я думаю, что даже не дойдет до построения идеалогии. Это очень жестокий опыт...Многие, которые мечтают о светлом и счастливом вчера, ездят на импортных авто, отпуск проводят в странах НАТО, одеваясь в одежду произведенную не в "братском" Китае, а в Италии или Франции... Но они скажут,что им это ничего не нужно... здесь таких много зажигало, на эту тему, не буду ники называть...
DELETED
Акула пера
8/9/2009, 5:39:12 PM
Это очень жестокий опыт...Многие, которые мечтают о светлом и счастливом вчера, ездят на импортных авто, отпуск проводят в странах НАТО, одеваясь в одежду произведенную не в "братском" Китае, а в Италии или Франции...
Вот єто, я считаю, как раз показатель того, как работала пропаганда. Люди, привыкшие ко всему "буржуазному" почему-то считают, что при єтом могут исповедовать светлые идеалы..прошлого. Получается абсолютный маразм - сочетание несочитаевомого. Так может быть подобный, безусловно жестокий, опыт поможет открыть им глаза?
А вот детей, конечно, жалко...
Вот єто, я считаю, как раз показатель того, как работала пропаганда. Люди, привыкшие ко всему "буржуазному" почему-то считают, что при єтом могут исповедовать светлые идеалы..прошлого. Получается абсолютный маразм - сочетание несочитаевомого. Так может быть подобный, безусловно жестокий, опыт поможет открыть им глаза?
А вот детей, конечно, жалко...
Sorques
Удален 8/9/2009, 6:10:41 PM
(Farg0 @ 09.08.2009 - время: 13:39)
Вот єто, я считаю, как раз показатель того, как работала пропаганда. Люди, привыкшие ко всему "буржуазному" почему-то считают, что при єтом могут исповедовать светлые идеалы..прошлого. Получается абсолютный маразм - сочетание несочитаевомого. Так может быть подобный, безусловно жестокий, опыт поможет открыть им глаза?
А вот детей, конечно, жалко...
Это срабатывают стереотипы воспоминаний о беззаботной молодости или из рассказов родственников, которые опуская весь негатив, так же передают только положительную информацию...У меня хорошие личные воспоминания, как о начале 80-х(сплошное веселье и все пофиг)...так и о начале 90-х(много драйва и надежд), но я это не проецирую на жизнь в стране...но часть людей путают личное и с процессами происходящими вокруг них.
Вот єто, я считаю, как раз показатель того, как работала пропаганда. Люди, привыкшие ко всему "буржуазному" почему-то считают, что при єтом могут исповедовать светлые идеалы..прошлого. Получается абсолютный маразм - сочетание несочитаевомого. Так может быть подобный, безусловно жестокий, опыт поможет открыть им глаза?
А вот детей, конечно, жалко...
Это срабатывают стереотипы воспоминаний о беззаботной молодости или из рассказов родственников, которые опуская весь негатив, так же передают только положительную информацию...У меня хорошие личные воспоминания, как о начале 80-х(сплошное веселье и все пофиг)...так и о начале 90-х(много драйва и надежд), но я это не проецирую на жизнь в стране...но часть людей путают личное и с процессами происходящими вокруг них.
DELETED
Акула пера
8/9/2009, 6:20:58 PM
(Sorques @ 09.08.2009 - время: 14:10) У меня хорошие личные воспоминания, как о начале 80-х(сплошное веселье и все пофиг)...так и о начале 90-х(много драйва и надежд), но я это не проецирую на жизнь в стране...но часть людей путают личное и с процессами происходящими вокруг них.
У меня тоже)
Но то было беззаботное детство. ))) При чем здесь общественный строй или идеология?)))
Глядя на своих детей я понимаю, насколько я был обделен в своем детстве. Но я уверен, что и я и они - в детстве все приблизительно одинаково счастливы)
У меня тоже)
Но то было беззаботное детство. ))) При чем здесь общественный строй или идеология?)))
Глядя на своих детей я понимаю, насколько я был обделен в своем детстве. Но я уверен, что и я и они - в детстве все приблизительно одинаково счастливы)
Sorques
Удален 8/9/2009, 6:39:00 PM
(Farg0 @ 09.08.2009 - время: 14:20) При чем здесь общественный строй или идеология?)))
От отсутствия аналитики...Если вспоминать светлые моменты в прошлом и смотреть на личные проблемы сегодняшнего дня, то людям кажется,что в его сегодняшних проблемах, кто то виноват. При коммунистах он играл днями в песочнице, а при новом режиме, приходится вставать и идти на работу....Это очень утрированно, но схема примерно такая....а кто по моложе, слушает родителей и их жалобы на реалии и позитив о молодости.
Идейных мы не рассматриваем, таких единицы.
От отсутствия аналитики...Если вспоминать светлые моменты в прошлом и смотреть на личные проблемы сегодняшнего дня, то людям кажется,что в его сегодняшних проблемах, кто то виноват. При коммунистах он играл днями в песочнице, а при новом режиме, приходится вставать и идти на работу....Это очень утрированно, но схема примерно такая....а кто по моложе, слушает родителей и их жалобы на реалии и позитив о молодости.
Идейных мы не рассматриваем, таких единицы.
DELETED
Акула пера
8/9/2009, 6:52:12 PM
(Sorques @ 09.08.2009 - время: 14:39) При коммунистах он играл днями в песочнице, а при новом режиме, приходится вставать и идти на работу....Это очень утрированно, но схема примерно такая....а кто по моложе, слушает родителей и их жалобы на реалии и позитив о молодости.
Вспоминая детство, я нашел параллель с некоторыми высказываниями ptary о равенстве и неравнодушии.
Рядом с домом, где я жил в детстве, были 3 дома, где проживали сотрудники МВД. Те дома выделялись на фоне остальных своей необычной, по тем временам, архитектурой. Детская площадка возле тех домов тоже была не обычная, всегда хорошо выкрашеная и со свежим, просеянным песочком, что не могло не привлекать детей из соседних, простых домов. Но нас все время ганяли охранники из ближайшего к площадке дома МВД - запрещалось играть с детьми избранных. Позже мне отец рассказывал, как ежедневно в те дома приезжал грузовик с продуктами на заказ. Они даже в магазины сами не ходили....
Поэтому, я на своем опыте знаю, что равенства тогда было не больше, чем сейчас. А кто не имел с чем сравнивать - настаивает на обратном.
Вспоминая детство, я нашел параллель с некоторыми высказываниями ptary о равенстве и неравнодушии.
Рядом с домом, где я жил в детстве, были 3 дома, где проживали сотрудники МВД. Те дома выделялись на фоне остальных своей необычной, по тем временам, архитектурой. Детская площадка возле тех домов тоже была не обычная, всегда хорошо выкрашеная и со свежим, просеянным песочком, что не могло не привлекать детей из соседних, простых домов. Но нас все время ганяли охранники из ближайшего к площадке дома МВД - запрещалось играть с детьми избранных. Позже мне отец рассказывал, как ежедневно в те дома приезжал грузовик с продуктами на заказ. Они даже в магазины сами не ходили....
Поэтому, я на своем опыте знаю, что равенства тогда было не больше, чем сейчас. А кто не имел с чем сравнивать - настаивает на обратном.
Парутчик Ржевский
Мастер
8/9/2009, 7:04:23 PM
(Farg0 @ 09.08.2009 - время: 14:52) Вспоминая детство, я нашел параллель с некоторыми высказываниями ptary о равенстве и неравнодушии.
Рядом с домом, где я жил в детстве, были 3 дома, где проживали сотрудники МВД. Те дома выделялись на фоне остальных своей необычной, по тем временам, архитектурой. Детская площадка возле тех домов тоже была не обычная, всегда хорошо выкрашеная и со свежим, просеянным песочком, что не могло не привлекать детей из соседних, простых домов. Но нас все время ганяли охранники из ближайшего к площадке дома МВД - запрещалось играть с детьми избранных. Позже мне отец рассказывал, как ежедневно в те дома приезжал грузовик с продуктами на заказ. Они даже в магазины сами не ходили....
Поэтому, я на своем опыте знаю, что равенства тогда было не больше, чем сейчас. А кто не имел с чем сравнивать - настаивает на обратном.
Или же это те, кто жил в доме для сотрудников МВД и играл на отдельной детской площадке :)))
Рядом с домом, где я жил в детстве, были 3 дома, где проживали сотрудники МВД. Те дома выделялись на фоне остальных своей необычной, по тем временам, архитектурой. Детская площадка возле тех домов тоже была не обычная, всегда хорошо выкрашеная и со свежим, просеянным песочком, что не могло не привлекать детей из соседних, простых домов. Но нас все время ганяли охранники из ближайшего к площадке дома МВД - запрещалось играть с детьми избранных. Позже мне отец рассказывал, как ежедневно в те дома приезжал грузовик с продуктами на заказ. Они даже в магазины сами не ходили....
Поэтому, я на своем опыте знаю, что равенства тогда было не больше, чем сейчас. А кто не имел с чем сравнивать - настаивает на обратном.
Или же это те, кто жил в доме для сотрудников МВД и играл на отдельной детской площадке :)))
Sorques
Удален 8/9/2009, 7:13:49 PM
(Farg0 @ 09.08.2009 - время: 14:52)
Поэтому, я на своем опыте знаю, что равенства тогда было не больше, чем сейчас. А кто не имел с чем сравнивать - настаивает на обратном.
В районе где я жил, было несколько цэковских домов, в одном жил кандидат в члены политбюро, но были и более скромные жители, типа зам.зав.сектором цэка их дети учились в одной школе со мной...Я бывал в гостях и трешки по 150 метров и с двумя санузлами, на фоне обычных совковых квартир, производили тогда впечатления. Ну конечно милиционер, консьерж отставник и черные волги с мигалками у подъезда...Спец магазины и Березки(валютные магазины) с шторками забавляли, что бы народ не соблазнять...Все делалось, тихо.
Поэтому, я на своем опыте знаю, что равенства тогда было не больше, чем сейчас. А кто не имел с чем сравнивать - настаивает на обратном.
В районе где я жил, было несколько цэковских домов, в одном жил кандидат в члены политбюро, но были и более скромные жители, типа зам.зав.сектором цэка их дети учились в одной школе со мной...Я бывал в гостях и трешки по 150 метров и с двумя санузлами, на фоне обычных совковых квартир, производили тогда впечатления. Ну конечно милиционер, консьерж отставник и черные волги с мигалками у подъезда...Спец магазины и Березки(валютные магазины) с шторками забавляли, что бы народ не соблазнять...Все делалось, тихо.
JFK2006
Акула пера
8/9/2009, 7:24:49 PM
Эх, вернуться бы назад в коммунизм!
DELETED
Акула пера
8/9/2009, 7:30:18 PM
(Sorques @ 09.08.2009 - время: 15:13) Все делалось, тихо.
Но кто хотел - видел.
А кто не хотел - до сих пор не может прозреть.
Но кто хотел - видел.
А кто не хотел - до сих пор не может прозреть.
DELETED
Акула пера
8/9/2009, 7:32:19 PM
(JFK2006 @ 09.08.2009 - время: 15:24) Эх, вернуться бы назад в коммунизм!
Я так и знал - вот он! Дите аппаратчика!
Я так и знал - вот он! Дите аппаратчика!
Duhovnik
Удален 8/9/2009, 8:25:13 PM
(JFK2006 @ 09.08.2009 - время: 15:24) Эх, вернуться бы назад в коммунизм!
уху... а еще лучше в Сталинизм...
Проблемы с жильем -не проблема -один донос на соседей и соседей вывозят в Сибирь или просто расстреливают а квартира достается инициатору доноса...
Хочется сублимировать садистские наклонности? -не проблема идешь в НКВД и с утра до вечера выбиваешь зубы, ломаешь пальцы, отбиваешь почки или просто банально калечишь врагов народа выполняя тяжелую но такую необходимую работу...
уху... а еще лучше в Сталинизм...
Проблемы с жильем -не проблема -один донос на соседей и соседей вывозят в Сибирь или просто расстреливают а квартира достается инициатору доноса...
Хочется сублимировать садистские наклонности? -не проблема идешь в НКВД и с утра до вечера выбиваешь зубы, ломаешь пальцы, отбиваешь почки или просто банально калечишь врагов народа выполняя тяжелую но такую необходимую работу...
DELETED
Акула пера
8/9/2009, 8:34:54 PM
(Duhovnik @ 09.08.2009 - время: 16:25) уху... а еще лучше в Сталинизм...
Духовник, а в Николаеве много
народу репрессировали?
Духовник, а в Николаеве много
народу репрессировали?