Почему вы так не любите Россию?
монархист
Грандмастер
8/19/2009, 3:47:10 AM
ну вы как обычно отказываетесь от очевидного ! весь мир знает что Израиль овладел ядерным оружием . вот только вит не знает ! кто бы сомневался ! ...речь о России !
пусть желающий возьмет карту мира и нанесет на нее флажками все америкосские базы ...и убедится как красиво флажки встанут вокруг России ! при таком раскладе не до реверансов ...
пусть желающий возьмет карту мира и нанесет на нее флажками все америкосские базы ...и убедится как красиво флажки встанут вокруг России ! при таком раскладе не до реверансов ...
Vit.
Мастер
8/19/2009, 4:11:21 AM
(монархист @ 18.08.2009 - время: 23:47) ну вы как обычно отказываетесь от очевидного ! весь мир знает что Израиль овладел ядерным оружием . вот только вит не знает ! кто бы сомневался ! .
Вы, как обычно, путаете два разных понятия. "Говорить" и "знать" - это ни одно и то же. Пол мира говорит о том, что у Израиля есть ЯО, вот только никто его никогда не видел, не слышал и не нюхал. Но Вы эти слухи пытаетесь выдать за факт.
Тут прошел слух, что Вы "принимаете с черного входа", я же не говорю, что об этом знает весь мир.
..речь о России !
пусть желающий возьмет карту мира и нанесет на нее флажками все америкосские базы ...и убедится как красиво флажки встанут вокруг России ! при таком раскладе не до реверансов ...
Проделайте тоже самое с "российскими" базами... Какой будет результат?
Вы, как обычно, путаете два разных понятия. "Говорить" и "знать" - это ни одно и то же. Пол мира говорит о том, что у Израиля есть ЯО, вот только никто его никогда не видел, не слышал и не нюхал. Но Вы эти слухи пытаетесь выдать за факт.
Тут прошел слух, что Вы "принимаете с черного входа", я же не говорю, что об этом знает весь мир.
..речь о России !
пусть желающий возьмет карту мира и нанесет на нее флажками все америкосские базы ...и убедится как красиво флажки встанут вокруг России ! при таком раскладе не до реверансов ...
Проделайте тоже самое с "российскими" базами... Какой будет результат?
Bruno1969
Грандмастер
8/19/2009, 4:19:02 AM
(монархист @ 18.08.2009 - время: 23:47) пусть желающий возьмет карту мира и нанесет на нее флажками все америкосские базы ...и убедится как красиво флажки встанут вокруг России ! при таком раскладе не до реверансов ...
Нанесли.
https://chagataev.livejournal.com/79111.html
Убедилися, что рядом с сухопутными границами России нет никаких американских баз, кроме одной-единственной в Грузии.
Нанесли.
https://chagataev.livejournal.com/79111.html
Убедилися, что рядом с сухопутными границами России нет никаких американских баз, кроме одной-единственной в Грузии.
монархист
Грандмастер
8/19/2009, 2:39:50 PM
и что не видно как они стоят полукольцом вокруг России ? теперь прочтите тех.данные ракет средней дальности ..и вы увидите что Россия почти всей своей территорией находится в доступной дальности ...с севера постоянно находятся подводные лодки противника с ядерным оружием ...притом на карте только базы США . есть еще базы НАТО ...югославию онп бомбили в том числе и с натовских баз ....скажите весь этот расклад опасен или нет? надо ли ему противодействовать ?
DELETED
Акула пера
8/19/2009, 3:00:02 PM
а теперь, ув. Монархист узнайте, что ракет средней дальности у США - нет :)
как не осталось их и России :)
или вы ожидаете танковой армады Абрамсов, желающих отобрать у нас заправки "Роснефти"???? попробуййте задуматься- а нафига надо США нападать на Россииию вообще?
ответ "ради удовольствия"- не принимается.
Попробуйте поставить себя на место главы КНШ и приблизительно прикинутьь:
- количество войск, необходимое для оккупации
- примерные потери (для США это фактор немаловажный.. там не считают что "бабы- новых нарожают")
- степень разрушения инфраструктуры РФ, которую придется восстанавливать "оккупантам".
И определить, через сколько лет оккупации окупиться сей процесс :)
а можно было бы еще добавить ущероботорый неминуемо, но получит США в результате ответных ударов, даже спорадических (100% уничтожение не возможно в один миг противника)
и все станет ясно самособой :)
Войны начинают или Прожженные Прагматики, взвесив все про и контра или Маразматики, одержимые идеей "величия". ожно как угодно не любить США.. но считать что тамошяя Власть маразматична - опаснейшее заблужлдение. Нельзя всех мерить короткой линейкой, предназначенной для Пу и Ме Масштаб.. несколько иной :)
как не осталось их и России :)
или вы ожидаете танковой армады Абрамсов, желающих отобрать у нас заправки "Роснефти"???? попробуййте задуматься- а нафига надо США нападать на Россииию вообще?
ответ "ради удовольствия"- не принимается.
Попробуйте поставить себя на место главы КНШ и приблизительно прикинутьь:
- количество войск, необходимое для оккупации
- примерные потери (для США это фактор немаловажный.. там не считают что "бабы- новых нарожают")
- степень разрушения инфраструктуры РФ, которую придется восстанавливать "оккупантам".
И определить, через сколько лет оккупации окупиться сей процесс :)
а можно было бы еще добавить ущероботорый неминуемо, но получит США в результате ответных ударов, даже спорадических (100% уничтожение не возможно в один миг противника)
и все станет ясно самособой :)
Войны начинают или Прожженные Прагматики, взвесив все про и контра или Маразматики, одержимые идеей "величия". ожно как угодно не любить США.. но считать что тамошяя Власть маразматична - опаснейшее заблужлдение. Нельзя всех мерить короткой линейкой, предназначенной для Пу и Ме Масштаб.. несколько иной :)
Ortodox
Удален 8/19/2009, 3:37:19 PM
(Sorques @ 18.08.2009 - время: 23:46) А тут только два пути, для создания единого государства, либо играть по правилам Москвы, либо Минска...Все остальное демагогия. По правилам Минска, технически не реально, придется всю экономику перестраивать, банковскую систему, законодательство и т.д... По правилам Москвы, не хочет Лукашенко, а это единственный возможный вариант.
Остается только мирно сосуществовать, как соседи.
Ага. Вот оно значить как. Значить, "играть по правилам Минска", т.е. строить союзное государство - это "технически не реально". Зачем же тогда Договор подписывали?
Вопрос: - Скажите, после всех этих проблем, есть ли вообще смысл говорить о Союзном государстве? Будет ли у нас Союзное государство, и каким Вы его видите?
А.Лукашенко: Теперь по существу перспектив строительства Союзного государства. Из всех консультаций, разговоров с высшим руководством России, с другими, я понял, что у нас разные подходы и разные понятия строительства Союзного государства. Белорусы и, прежде всего, белорусский Президент об этом говорили открыто. Помните, я говорил, что мы никогда не вступим в состав любого государства, что Союз должен строиться на таких-то принципах, прежде всего, на принципе равноправия?
Я всегда об этом говорил, российская сторона же всегда молчала. Они ничего не говорили, но сейчас я понял - они не понимают, что такое Союзное государство, союз и интеграция. Я абсолютно убедился в том, что от нас требуют вступления в состав России. Ладно, попросили Владимира Вольфовича Жириновского, и он об этом открыто сказал. Но это ведь в головах российских высших руководителей. А когда мы обещали, что вступим в состав России? Никогда. Я об этом никогда не говорил. Я не хочу похоронить суверенитет и независимость моей Беларуси, как первый президент страны. Ведь меня избрали Президентом - это как свидетельство независимости нашего государства.
Что нам на этот счет вести дискуссии? У нас есть Договор о создании Союза Беларуси и России. Откройте любую статью и попробуйте упрекнуть Беларусь, что она де что-то не выполняет. А мы покажем, что не выполняет сегодня Российская Федерация. Это главное, все остальное - беллетристика, мы можем тут спорить или не спорить.
Скажу впервые так публично. Вы хотите иметь одно государство, одну систему управления и власти, экономику, как в одном государстве? Пожалуйста, если вы готовы к этому, давайте сделаем буквально в течение этого года. В России как раз по времени: там будет избираться парламент и президент. Давайте будем избирать открыто, честно и по понятным принципам и президента, и парламент. Вы к этому готовы? Вы к этому не готовы! И я такой ответ не единожды получал от вашего руководства. Так чего вы хотите тогда? Какое государство вы хотите построить? Вы хотите включить нашу Беларусь в состав России и сделать ее губернией? Издеваетесь, что Лукашенко, мол, никогда не пойдет на то, чтобы потерять власть и стать губернатором. А что, Путин готов сегодня отказаться от поста президента и стать губернатором? Так в чем вы меня упрекаете?
Остается только мирно сосуществовать, как соседи.
Ага. Вот оно значить как. Значить, "играть по правилам Минска", т.е. строить союзное государство - это "технически не реально". Зачем же тогда Договор подписывали?
Вопрос: - Скажите, после всех этих проблем, есть ли вообще смысл говорить о Союзном государстве? Будет ли у нас Союзное государство, и каким Вы его видите?
А.Лукашенко: Теперь по существу перспектив строительства Союзного государства. Из всех консультаций, разговоров с высшим руководством России, с другими, я понял, что у нас разные подходы и разные понятия строительства Союзного государства. Белорусы и, прежде всего, белорусский Президент об этом говорили открыто. Помните, я говорил, что мы никогда не вступим в состав любого государства, что Союз должен строиться на таких-то принципах, прежде всего, на принципе равноправия?
Я всегда об этом говорил, российская сторона же всегда молчала. Они ничего не говорили, но сейчас я понял - они не понимают, что такое Союзное государство, союз и интеграция. Я абсолютно убедился в том, что от нас требуют вступления в состав России. Ладно, попросили Владимира Вольфовича Жириновского, и он об этом открыто сказал. Но это ведь в головах российских высших руководителей. А когда мы обещали, что вступим в состав России? Никогда. Я об этом никогда не говорил. Я не хочу похоронить суверенитет и независимость моей Беларуси, как первый президент страны. Ведь меня избрали Президентом - это как свидетельство независимости нашего государства.
Что нам на этот счет вести дискуссии? У нас есть Договор о создании Союза Беларуси и России. Откройте любую статью и попробуйте упрекнуть Беларусь, что она де что-то не выполняет. А мы покажем, что не выполняет сегодня Российская Федерация. Это главное, все остальное - беллетристика, мы можем тут спорить или не спорить.
Скажу впервые так публично. Вы хотите иметь одно государство, одну систему управления и власти, экономику, как в одном государстве? Пожалуйста, если вы готовы к этому, давайте сделаем буквально в течение этого года. В России как раз по времени: там будет избираться парламент и президент. Давайте будем избирать открыто, честно и по понятным принципам и президента, и парламент. Вы к этому готовы? Вы к этому не готовы! И я такой ответ не единожды получал от вашего руководства. Так чего вы хотите тогда? Какое государство вы хотите построить? Вы хотите включить нашу Беларусь в состав России и сделать ее губернией? Издеваетесь, что Лукашенко, мол, никогда не пойдет на то, чтобы потерять власть и стать губернатором. А что, Путин готов сегодня отказаться от поста президента и стать губернатором? Так в чем вы меня упрекаете?
монархист
Грандмастер
8/19/2009, 8:18:02 PM
лина крайгер....а я и не говорил что СШАбудут нападать и решать вопрос военной силой ...правда насчет того есть ли ракеты средней дальности я вам говорю как человек проведший в армии большую часть жизни ...ракеты есть и никуда не делись .....
говорю же я о том что Россия на сегодняшний день единственная страна способная уничтожить США . а из этого следует что перед штатами как стоял так и сегодня стоит вопрос как обезопасить себя . лучший вариант разрушение России..распад России на несколько послушных государств ...как это будет достигаться ? самыми разными путями ..один из которых насадить демократию которая Россию ослабит (вспомните ельцинские времена) всевозможные цветные революции прошедшие в странах-соседях направлены на то же самое -ослабление России ...информационная война например выставление России агрессором в грузинской войне или массовая информационная атака на православную Церковь ...(силу способную объединять русских) . именно поэтому поддерживаются (на деле) исламский экстремизм на территории России ...и многое другое . всё и не перечислишь ....
никто этого никогда не отменял . США продолжают работать в этом направлении и не перестанут никогда ...а еще есть европа которой тоже сильная Россия не нужна ...вот и думайте кто враг России . а кто друг .!
говорю же я о том что Россия на сегодняшний день единственная страна способная уничтожить США . а из этого следует что перед штатами как стоял так и сегодня стоит вопрос как обезопасить себя . лучший вариант разрушение России..распад России на несколько послушных государств ...как это будет достигаться ? самыми разными путями ..один из которых насадить демократию которая Россию ослабит (вспомните ельцинские времена) всевозможные цветные революции прошедшие в странах-соседях направлены на то же самое -ослабление России ...информационная война например выставление России агрессором в грузинской войне или массовая информационная атака на православную Церковь ...(силу способную объединять русских) . именно поэтому поддерживаются (на деле) исламский экстремизм на территории России ...и многое другое . всё и не перечислишь ....
никто этого никогда не отменял . США продолжают работать в этом направлении и не перестанут никогда ...а еще есть европа которой тоже сильная Россия не нужна ...вот и думайте кто враг России . а кто друг .!
Bruno1969
Грандмастер
8/19/2009, 8:34:57 PM
(монархист @ 19.08.2009 - время: 10:39) и что не видно как они стоят полукольцом вокруг России ? теперь прочтите тех.данные ракет средней дальности ..и вы увидите что Россия почти всей своей территорией находится в доступной дальности ...с севера постоянно находятся подводные лодки противника с ядерным оружием ...притом на карте только базы США . есть еще базы НАТО ...югославию онп бомбили в том числе и с натовских баз ....скажите весь этот расклад опасен или нет? надо ли ему противодействовать ?
Видите ли, поскольку я не смотрю на мир глазами американофила или российского ура-патриота, я вижу на карте то, что есть. А есть то, что основное скопление американских баз в Афганистане и Ираке, которые далеко от России и не имеют к антироссийским планам США ни малейшего отношения. И даже та база США, что в Грузии, никакой реальной угрозы России нести не может. Это вообще не база в классическом понимании этого слова, поэтому она за базу ни Пентагоном, ни Тбилиси и не считается. Там находятся американские советники, обучающие грузинских в/с. И ничего больше. И таких "баз" на этой карте довольно много. Что до натовских баз, то, мил человек, соседствующие с Россией страны Балтии уже пять лет как в НАТО, а ни одной базы до сих пор у нас нет. И даже оформленных планов их создания не существует. Такой вот звериный антироссийский оскал натовской военщины.
Видите ли, поскольку я не смотрю на мир глазами американофила или российского ура-патриота, я вижу на карте то, что есть. А есть то, что основное скопление американских баз в Афганистане и Ираке, которые далеко от России и не имеют к антироссийским планам США ни малейшего отношения. И даже та база США, что в Грузии, никакой реальной угрозы России нести не может. Это вообще не база в классическом понимании этого слова, поэтому она за базу ни Пентагоном, ни Тбилиси и не считается. Там находятся американские советники, обучающие грузинских в/с. И ничего больше. И таких "баз" на этой карте довольно много. Что до натовских баз, то, мил человек, соседствующие с Россией страны Балтии уже пять лет как в НАТО, а ни одной базы до сих пор у нас нет. И даже оформленных планов их создания не существует. Такой вот звериный антироссийский оскал натовской военщины.
Ortodox
Удален 8/19/2009, 8:41:47 PM
(монархист @ 19.08.2009 - время: 16:18) а еще есть европа которой тоже сильная Россия не нужна ...вот и думайте кто враг России . а кто друг .!
Германия, Франция, Италия... враждебные России государства?
Германия, Франция, Италия... враждебные России государства?
монархист
Грандмастер
8/19/2009, 11:28:21 PM
потенциально эти государства исключая возможно италию России не так уж дружественны как кажется на первый взгляд ....какими бы хорошими отношения не были сегодня . интересы этих стран не во всем совпадают с российскими . и не будут совпадать никогда ...к тому же они вовсе не хотят оказаться в газовой и нефтянной зависимости от России ( к чему как раз Россия стремится) ...никто не говорит о полномасштабной войне . но им тоже хотелось бы иметь Россию как склад сырья и нечего более ....для всех удобно ослабление России . а еще лучше исчезновения этого большого государства ...так что в ближайшем будущем будут усиливаться межнациональные и межконфессиональные конфликты в России . стараниями друзей !
Ortodox
Удален 8/20/2009, 4:11:47 PM
(монархист @ 19.08.2009 - время: 19:28) потенциально эти государства исключая возможно италию России не так уж дружественны как кажется на первый взгляд ....какими бы хорошими отношения не были сегодня . интересы этих стран не во всем совпадают с российскими . и не будут совпадать никогда ...к тому же они вовсе не хотят оказаться в газовой и нефтянной зависимости от России ( к чему как раз Россия стремится) ...никто не говорит о полномасштабной войне . но им тоже хотелось бы иметь Россию как склад сырья и нечего более ....для всех удобно ослабление России . а еще лучше исчезновения этого большого государства ...так что в ближайшем будущем будут усиливаться межнациональные и межконфессиональные конфликты в России . стараниями друзей !
Вы меня, конечно, извините за резкость, но смахивает на паранойю.
Вы меня, конечно, извините за резкость, но смахивает на паранойю.
монархист
Грандмастер
8/20/2009, 4:20:04 PM
вы просто не хотите видеть реалий! эхо москвы небось слушаете?
Ortodox
Удален 8/20/2009, 4:30:01 PM
(монархист @ 20.08.2009 - время: 12:20) вы просто не хотите видеть реалий! эхо москвы небось слушаете?
Нет, не угадали. "Эхо Москвы" не слушаю.
Всё намного хуже. Я с Украины.
Нет, не угадали. "Эхо Москвы" не слушаю.
Всё намного хуже. Я с Украины.
DELETED
Акула пера
8/20/2009, 4:31:48 PM
товарищи, запомните, наш самый злейший враг - это мы сами :)
монархист
Грандмастер
8/20/2009, 6:36:41 PM
Ortodox---тогда еще менее понятно ...у вас же на глазах проходит война против всего русского .у вас же на глазах одну часть народа . который называл себя Русичи тянут прочь от другой . большей части . раньше тянули под власть литовских-польских королей , теперь под власть всё той же западной европы . у вас на глазах пытаются разделить православную Церковь и сделать её униатской . у вас на глазах тянут Украину в НАТО. блок для которого Россия всегда будет враг номер 1 ..а вы меня в паранойе обвиняете ....
Bruno1969
Грандмастер
8/20/2009, 6:50:10 PM
(монархист @ 20.08.2009 - время: 14:36) Ortodox---тогда еще менее понятно ...у вас же на глазах проходит война против всего русского .у вас же на глазах одну часть народа . который называл себя Русичи тянут прочь от другой . большей части . раньше тянули под власть литовских-польских королей , теперь под власть всё той же западной европы . у вас на глазах пытаются разделить православную Церковь и сделать её униатской . у вас на глазах тянут Украину в НАТО. блок для которого Россия всегда будет враг номер 1 ..а вы меня в паранойе обвиняете ....
Конечно, это чистой воды паранойя. Будь Россия даже не первым, а хоть каким врагом для НАТО, у нас в Балтии давно разместились бы натовские базы, а их, как я вам уже говорил, даже в планах не имеется. И вам, как человеку, позиционирующему себя военным, стыдно не знать того, что Россия участвует во многочисленных натовских программах, включая в "Партнерстве во имя мира", проводит совместные учения. Знай вы все это, не было бы у вас оснований для вашей паранойи!
Конечно, это чистой воды паранойя. Будь Россия даже не первым, а хоть каким врагом для НАТО, у нас в Балтии давно разместились бы натовские базы, а их, как я вам уже говорил, даже в планах не имеется. И вам, как человеку, позиционирующему себя военным, стыдно не знать того, что Россия участвует во многочисленных натовских программах, включая в "Партнерстве во имя мира", проводит совместные учения. Знай вы все это, не было бы у вас оснований для вашей паранойи!
Ortodox
Удален 8/20/2009, 7:32:22 PM
(монархист @ 20.08.2009 - время: 14:36) Ortodox---тогда еще менее понятно ...у вас же на глазах проходит война против всего русского .у вас же на глазах одну часть народа . который называл себя Русичи тянут прочь от другой . большей части . раньше тянули под власть литовских-польских королей , теперь под власть всё той же западной европы . у вас на глазах пытаются разделить православную Церковь и сделать её униатской . у вас на глазах тянут Украину в НАТО. блок для которого Россия всегда будет враг номер 1 ..а вы меня в паранойе обвиняете ....
Давайте не будем устраивать здесь офф-топ.
Тема всё-таки называется "Почему вы так не любите Россию".
П.С. Я Россию люблю. Для меня Россия и путинский режим не одно и то же.
Давайте не будем устраивать здесь офф-топ.
Тема всё-таки называется "Почему вы так не любите Россию".
П.С. Я Россию люблю. Для меня Россия и путинский режим не одно и то же.
DELETED
Акула пера
8/20/2009, 8:17:50 PM
(Ortodox @ 20.08.2009 - время: 15:32) Для меня Россия и путинский режим не одно и то же.
А почему не одно и то же, если БОЛЬШИНСТВО россиян его поддерживают?
А почему не одно и то же, если БОЛЬШИНСТВО россиян его поддерживают?
Anenerbe
Удален 8/20/2009, 8:29:26 PM
(LinaKreiger @ 20.08.2009 - время: 12:31) товарищи, запомните, наш самый злейший враг - это мы сами :)
Это понятно. Но все не так однозначно и просто. Все же окружающий мир влияет на человека и формирует его.
Это понятно. Но все не так однозначно и просто. Все же окружающий мир влияет на человека и формирует его.
vova-78
Мастер
8/20/2009, 9:57:18 PM
(Варан Тугу @ 18.08.2009 - время: 21:16)Но зачем такие умные и образованные члены европейского цивилизованного сообщества упорно смотрят российские новости вместо Евроньюса?...не понимаю..
...Когда началась операция, в результате которой у независимой и суверенной Грузии был отделён солидный кусок территории, российские новости поведали об этом раньше европейских.
Наверно хотят быть в курсе событий. На всякий случай. Они ж с Росией соседи - мало ли какая операция может еще начаться....
(Farg0 @ 20.08.2009 - время: 16:17)А почему не одно и то же, если БОЛЬШИНСТВО россиян его поддерживают?
Ага... поддерживают... Большинство россиян до 91-го года еще и КПСС поддерживали. Может привычка?
...Когда началась операция, в результате которой у независимой и суверенной Грузии был отделён солидный кусок территории, российские новости поведали об этом раньше европейских.
Наверно хотят быть в курсе событий. На всякий случай. Они ж с Росией соседи - мало ли какая операция может еще начаться....
(Farg0 @ 20.08.2009 - время: 16:17)А почему не одно и то же, если БОЛЬШИНСТВО россиян его поддерживают?
Ага... поддерживают... Большинство россиян до 91-го года еще и КПСС поддерживали. Может привычка?