Пионерская клятва
Безумный Иван
Акула пера
6/17/2011, 8:13:29 PM
(JFK2006 @ 16.06.2011 - время: 22:14) (Crazy Ivan @ 16.06.2011 - время: 18:36) Скажи мне сначала конкретную дату, когда это произошло?
Вот те раз! Это же ты, если не ошибаюсь, ностальгируешь по СССР. И меня спрашиваешь, когда он развалился! В день подписания Беловежских соглашений.
Я кого-то предал? А твоя родина - не СССР?
Страну разрушили и разворовали...
Выйти из состава СССР республики имели право по Конституции. Другое дело что этот процесс был намеренно инициирован. Но меня больше волнует именно смена концепции моей страны. Эта концепция менялась медленно, постепенно, никогда не озвучивались ее цели. Вспомни, когда Президент осмелился сказать что мы строим капитализм? И говорил ли вообще? Для меня лично Беловежские события прошли незаметно, я гораздо позже понял ее смысл и последствия. Я служил и не интересовался политикой. Я выполнял приказы и выполнял их хорошо. Вооруженные силы всегда будут служить Родине, защищая ее от внешних врагов, ибо какие бы гады не рулили в какой-то момент нашей страной, это наши гады, и чужие будут гораздо хуже. Мы можем пригласить варяга для управления, но управлять он должен на благо нашей страны.
Вот те раз! Это же ты, если не ошибаюсь, ностальгируешь по СССР. И меня спрашиваешь, когда он развалился! В день подписания Беловежских соглашений.
Я кого-то предал? А твоя родина - не СССР?
Страну разрушили и разворовали...
Выйти из состава СССР республики имели право по Конституции. Другое дело что этот процесс был намеренно инициирован. Но меня больше волнует именно смена концепции моей страны. Эта концепция менялась медленно, постепенно, никогда не озвучивались ее цели. Вспомни, когда Президент осмелился сказать что мы строим капитализм? И говорил ли вообще? Для меня лично Беловежские события прошли незаметно, я гораздо позже понял ее смысл и последствия. Я служил и не интересовался политикой. Я выполнял приказы и выполнял их хорошо. Вооруженные силы всегда будут служить Родине, защищая ее от внешних врагов, ибо какие бы гады не рулили в какой-то момент нашей страной, это наши гады, и чужие будут гораздо хуже. Мы можем пригласить варяга для управления, но управлять он должен на благо нашей страны.
Chelydra
Удален 6/18/2011, 1:48:02 AM
(Fater @ 17.06.2011 - время: 01:59)
Если не считать, что половина народу тут перманентно требует массовых убийств.
...а другая половина требует узаконить покаяния, гей-парады и свободное распространение наркотиков. Сорри
Совершенно вверено. С моралью порядок только у одной из этих половин.
Если не считать, что половина народу тут перманентно требует массовых убийств.
...а другая половина требует узаконить покаяния, гей-парады и свободное распространение наркотиков. Сорри
Совершенно вверено. С моралью порядок только у одной из этих половин.
Безумный Иван
Акула пера
6/18/2011, 2:02:36 AM
(Chelydra @ 17.06.2011 - время: 21:48)
Совершенно вверено. С моралью порядок только у одной из этих половин.
Только не у той что требует покаяния и гей-парады.
Совершенно вверено. С моралью порядок только у одной из этих половин.
Только не у той что требует покаяния и гей-парады.
mjo
Удален 6/18/2011, 2:40:19 AM
(Crazy Ivan @ 17.06.2011 - время: 16:13) Выйти из состава СССР республики имели право по Конституции.
Но по рассеянности , нигде в законодательстве не было указано как это делать. Еще один пример коммунистического лицемерия.
Но по рассеянности , нигде в законодательстве не было указано как это делать. Еще один пример коммунистического лицемерия.
JFK2006
Акула пера
6/18/2011, 2:45:53 AM
(Fater @ 17.06.2011 - время: 02:54) (JFK2006 @ 17.06.2011 - время: 02:31) Может быть. Идеологии только никакой нет. А лживость осталась.
От этого кому-то легче?
Нет, наоборот - это путь в пропасть. К развалу и России уже...
От этого кому-то легче?
Нет, наоборот - это путь в пропасть. К развалу и России уже...
People"s Avenger
Мастер
6/18/2011, 10:37:26 PM
Хорошая тема поднята, JFK2006, но смотрю все ушло в песок и политику. А я все же вам отвечу по-существу вопроса.
Ребенок как личность в своей основной психологической характеристике формируется к 5 годам. Как говорят, - "дальше воспитывать уже бесполезно". Насколько вы помните в СССР в пионеры начинали вступать в 3 классе. Заканчивался процесс вступления в пионеры как правило в 5 классе. К окончанию 5 класса пионерами были уже даже самые слабые ученики. Учитывая то, что первокласснику 7 лет, возраст вступления в пионеры составлял 9-12 лет (сами понимаете, что в 3-ем классе кто-то раньше родился, кто-то позже, то есть 7+2 или 7+3). В нашем законодательстве есть такие определения:
Совершеннолетие. В Российской Федерации совершеннолетие наступает по достижении 18-летнего возраста. С достижением 18-летнего возраста наступает полная гражданская дееспособность, т.е. способность лица приобретать своими действиями права и создавать для себя обязанности. Лица мужского пола в возрасте 18 лет подлежат призыву в армию.
Брачный возраст. Условием вступления в брак является достижение определенного возраста, который в Российской Федерации совпадает с достижением совершеннолетия, т.е. 18 лет.
Несовершеннолетние. Несовершеннолетние, не достигшие 14 лет, являются малолетними. Лица, не достигшие 18 лет, считаются несовершеннолетними. Определенная дееспособность у них наступает ранее достижения совершеннолетия. При достижении 16 лет наступают трудовое совершеннолетие и трудовая дееспособность.
Основным доказательством возраста до 16 лет является свидетельство о рождении. В 14—16 лет обязательно получение паспорта. В 14 лет приобретается право совершать сделки с согласия родителей, усыновителей, попечителей; самостоятельно распоряжаться заработной платой и внесенными на свое имя вкладами в сберкассу; поступать в профессионально-технические училища. Достигшие 14-летнего возраста могут привлекаться к уголовной ответственности по ряду преступлений, предусмотренных ст. 20 УК РФ.
Ну, не мне вам - юристу объяснять, что подобные законы созданы с учетом формирования и развития человеческой личности. То есть окончательно отдавать себе отчет во всем человек может только в возрасте 18 лет. В пионеры же вступали даже будучи всего лишь малолетними, при этом будучи даже недееспособными. Уровень осознания в таком возрасте и индивидуальное мышление минимальны.
Другое дело - война. Хорошо известно, что любая война приводит к болезненному слому личности и быстрому взрослению, осознанию. Поэтому во время Великой Отечественной войны были Пионеры-Герои, которые осознанно шли на верную гибель ради нашей Победы. Но это, сами понимаете, совсем другая история...
Возвращаясь к возрасту. Даже в 18 лет, будучи совершеннолетним, осознавая и понимая, человек еще не имеет за плечами жизненного опыта, а потому не может разобраться во многих вопросах и вынужден прислушиваться к мнению более взрослых людей, которым он доверяет.
Исходя из всего вышесказанного, я не стал бы возводить пионерскую организацию в решающую при формировании взглядов и действий личности. Она служила просто для единения еще несовершеннолетних подростков, являясь второй переходной ступенью от октябрят в идеологическом формировании личности. А идеология должна быть у любого нормального государства, которое хочет жить и развиваться, а не разваливаться. Если за душой любого человека в государстве нет ничего святого, а все его устремления скрепляют лишь деньги и жажда наживы, то такое государство не сможет существовать длительное время, как и любая организация. Поэтому пионеры, отражая идеологию страны, просто являлись скорее объединением позволяющим занять свободное время подростков по их интересам. Хотя конечно пионерская идеология пронизывала все сферы жизни подростка, включая учебу. Но все же основное формирование личностей всех этих наших олигархов, президентов, министров, всех наших губернаторов, всех наших самых грандиозных ворюг, всех генералов (милиции, таможни, ФСБ и т. д. и т. п.) происходило в годы после 18-ти лет. Поэтому к пионерии тут нет смысла предъявлять какие-то претензии. Все претензии по поводу формирования личностей этих людей надо предъявлять к тем местам учебы, службы и работы, где они "обретались" после 18-ти лет. Есть еще такое понятие, как:
Медицинская классификация возраста. С медико-биологической точки зрения у человека различают следующие возрастные периоды: период детства — от внутриутробного развития до периода достижения половой зрелости — 18—20 лет, который включает и юношество (18—20 лет); период молодого возраста — 20—25 лет; период зрелого возраста — 25—50 лет; период пожилого возраста — 50—60 лет и период старческого возраста — после 60 лет. Эти возрастные периоды, переходящие без резкой грани один в другой, характеризуются некоторыми особенностями, позволяющими сравнительно легко устанавливать возрастной период. Этими же особенностями руководствуются при экспертизе установления возраста.
Сами понимаете, что все это не просто так пишется, в том числе и об особенностях этих периодов. То есть, если мы хотим в чем-то разобраться, то нельзя так просто выдернуть один детский момент, навесить на него все ярлыки и решить все вопросы. Копать надо глубоко, долго и всесторонне, тогда можно будет во всем разобраться, понять причины и сделать выводы... Только похоже, что это никому в нашей стране не нужно к сожалению...
Ребенок как личность в своей основной психологической характеристике формируется к 5 годам. Как говорят, - "дальше воспитывать уже бесполезно". Насколько вы помните в СССР в пионеры начинали вступать в 3 классе. Заканчивался процесс вступления в пионеры как правило в 5 классе. К окончанию 5 класса пионерами были уже даже самые слабые ученики. Учитывая то, что первокласснику 7 лет, возраст вступления в пионеры составлял 9-12 лет (сами понимаете, что в 3-ем классе кто-то раньше родился, кто-то позже, то есть 7+2 или 7+3). В нашем законодательстве есть такие определения:
Совершеннолетие. В Российской Федерации совершеннолетие наступает по достижении 18-летнего возраста. С достижением 18-летнего возраста наступает полная гражданская дееспособность, т.е. способность лица приобретать своими действиями права и создавать для себя обязанности. Лица мужского пола в возрасте 18 лет подлежат призыву в армию.
Брачный возраст. Условием вступления в брак является достижение определенного возраста, который в Российской Федерации совпадает с достижением совершеннолетия, т.е. 18 лет.
Несовершеннолетние. Несовершеннолетние, не достигшие 14 лет, являются малолетними. Лица, не достигшие 18 лет, считаются несовершеннолетними. Определенная дееспособность у них наступает ранее достижения совершеннолетия. При достижении 16 лет наступают трудовое совершеннолетие и трудовая дееспособность.
Основным доказательством возраста до 16 лет является свидетельство о рождении. В 14—16 лет обязательно получение паспорта. В 14 лет приобретается право совершать сделки с согласия родителей, усыновителей, попечителей; самостоятельно распоряжаться заработной платой и внесенными на свое имя вкладами в сберкассу; поступать в профессионально-технические училища. Достигшие 14-летнего возраста могут привлекаться к уголовной ответственности по ряду преступлений, предусмотренных ст. 20 УК РФ.
Ну, не мне вам - юристу объяснять, что подобные законы созданы с учетом формирования и развития человеческой личности. То есть окончательно отдавать себе отчет во всем человек может только в возрасте 18 лет. В пионеры же вступали даже будучи всего лишь малолетними, при этом будучи даже недееспособными. Уровень осознания в таком возрасте и индивидуальное мышление минимальны.
Другое дело - война. Хорошо известно, что любая война приводит к болезненному слому личности и быстрому взрослению, осознанию. Поэтому во время Великой Отечественной войны были Пионеры-Герои, которые осознанно шли на верную гибель ради нашей Победы. Но это, сами понимаете, совсем другая история...
Возвращаясь к возрасту. Даже в 18 лет, будучи совершеннолетним, осознавая и понимая, человек еще не имеет за плечами жизненного опыта, а потому не может разобраться во многих вопросах и вынужден прислушиваться к мнению более взрослых людей, которым он доверяет.
Исходя из всего вышесказанного, я не стал бы возводить пионерскую организацию в решающую при формировании взглядов и действий личности. Она служила просто для единения еще несовершеннолетних подростков, являясь второй переходной ступенью от октябрят в идеологическом формировании личности. А идеология должна быть у любого нормального государства, которое хочет жить и развиваться, а не разваливаться. Если за душой любого человека в государстве нет ничего святого, а все его устремления скрепляют лишь деньги и жажда наживы, то такое государство не сможет существовать длительное время, как и любая организация. Поэтому пионеры, отражая идеологию страны, просто являлись скорее объединением позволяющим занять свободное время подростков по их интересам. Хотя конечно пионерская идеология пронизывала все сферы жизни подростка, включая учебу. Но все же основное формирование личностей всех этих наших олигархов, президентов, министров, всех наших губернаторов, всех наших самых грандиозных ворюг, всех генералов (милиции, таможни, ФСБ и т. д. и т. п.) происходило в годы после 18-ти лет. Поэтому к пионерии тут нет смысла предъявлять какие-то претензии. Все претензии по поводу формирования личностей этих людей надо предъявлять к тем местам учебы, службы и работы, где они "обретались" после 18-ти лет. Есть еще такое понятие, как:
Медицинская классификация возраста. С медико-биологической точки зрения у человека различают следующие возрастные периоды: период детства — от внутриутробного развития до периода достижения половой зрелости — 18—20 лет, который включает и юношество (18—20 лет); период молодого возраста — 20—25 лет; период зрелого возраста — 25—50 лет; период пожилого возраста — 50—60 лет и период старческого возраста — после 60 лет. Эти возрастные периоды, переходящие без резкой грани один в другой, характеризуются некоторыми особенностями, позволяющими сравнительно легко устанавливать возрастной период. Этими же особенностями руководствуются при экспертизе установления возраста.
Сами понимаете, что все это не просто так пишется, в том числе и об особенностях этих периодов. То есть, если мы хотим в чем-то разобраться, то нельзя так просто выдернуть один детский момент, навесить на него все ярлыки и решить все вопросы. Копать надо глубоко, долго и всесторонне, тогда можно будет во всем разобраться, понять причины и сделать выводы... Только похоже, что это никому в нашей стране не нужно к сожалению...
Chelydra
Удален 6/19/2011, 5:18:35 AM
(Crazy Ivan @ 17.06.2011 - время: 22:02) (Chelydra @ 17.06.2011 - время: 21:48)
Совершенно вверено. С моралью порядок только у одной из этих половин.
Только не у той что требует покаяния и гей-парады.
Почему? Потому, что покаяние и геи не нравятся сторонникам массовых убийств?
Совершенно вверено. С моралью порядок только у одной из этих половин.
Только не у той что требует покаяния и гей-парады.
Почему? Потому, что покаяние и геи не нравятся сторонникам массовых убийств?
Fater
Грандмастер
6/19/2011, 5:23:03 AM
Морали нет - Вы же сами сказали... У Вашей половины нет морали... Зачем лишние вопросы?
Sorques
Удален 6/19/2011, 7:38:32 AM
(People's Avenger @ 18.06.2011 - время: 18:37)
Исходя из всего вышесказанного, я не стал бы возводить пионерскую организацию в решающую при формировании взглядов и действий личности. Она служила просто для единения еще несовершеннолетних подростков, являясь второй переходной ступенью от октябрят в идеологическом формировании личности.
Для единения подростков по какому принципу или интересам? Я как бы в ней состоял и в основном это была постоянная болтовня про Ленина и большевиков, о том какие они замечательные...
А идеология должна быть у любого нормального государства, которое хочет жить и развиваться, а не разваливаться.
Я тоже так считаю, но только меня в качестве идеологии устраивают 10 заповедей...
Если за душой любого человека в государстве нет ничего святого, а все его устремления скрепляют лишь деньги и жажда наживы, то такое государство не сможет существовать длительное время, как и любая организация. .
А какая идеология в какой нибудь Франции или Британии и если ее там нет, кроме Наживы, то почему эти страны до сих пор не развалились?
Исходя из всего вышесказанного, я не стал бы возводить пионерскую организацию в решающую при формировании взглядов и действий личности. Она служила просто для единения еще несовершеннолетних подростков, являясь второй переходной ступенью от октябрят в идеологическом формировании личности.
Для единения подростков по какому принципу или интересам? Я как бы в ней состоял и в основном это была постоянная болтовня про Ленина и большевиков, о том какие они замечательные...
А идеология должна быть у любого нормального государства, которое хочет жить и развиваться, а не разваливаться.
Я тоже так считаю, но только меня в качестве идеологии устраивают 10 заповедей...
Если за душой любого человека в государстве нет ничего святого, а все его устремления скрепляют лишь деньги и жажда наживы, то такое государство не сможет существовать длительное время, как и любая организация. .
А какая идеология в какой нибудь Франции или Британии и если ее там нет, кроме Наживы, то почему эти страны до сих пор не развалились?
arisona
Акула пера
6/19/2011, 2:07:51 PM
(Sorques @ 19.06.2011 - время: 03:38) Я как бы в ней состоял и в основном это была постоянная болтовня про Ленина и большевиков, о том какие они замечательные...
Так о том какой замечательный дедушка Ленин и большевики-красные(и какие плохие буржуи и белые) ,постоянно твердили в школе,на уроках..
Я тоже был в этой организации и если честно,так и не понял её смысла..Была дружина (у нас им. Володи Дубинина),проводились периодически линейки,были звеньевые,был председатель отряда(соответсвенно с одной и двумя красными полосками на рукаве),но чтобы это как то влияло на меня,не скажу:уже тогда чувствовалась вся наигранность и фальшь(как в последствии и комсомола,да и КПСС..) всего этого..Так неохота было идти на пионерский парад(столько времени пропадало на то чтобы пройти мимо трибун и покричать "Ура"..),но если не явишься,то вызывали родителей в школу..
Я тоже так считаю, но только меня в качестве идеологии устраивают 10 заповедей...
+100!
Так о том какой замечательный дедушка Ленин и большевики-красные(и какие плохие буржуи и белые) ,постоянно твердили в школе,на уроках..
Я тоже был в этой организации и если честно,так и не понял её смысла..Была дружина (у нас им. Володи Дубинина),проводились периодически линейки,были звеньевые,был председатель отряда(соответсвенно с одной и двумя красными полосками на рукаве),но чтобы это как то влияло на меня,не скажу:уже тогда чувствовалась вся наигранность и фальшь(как в последствии и комсомола,да и КПСС..) всего этого..Так неохота было идти на пионерский парад(столько времени пропадало на то чтобы пройти мимо трибун и покричать "Ура"..),но если не явишься,то вызывали родителей в школу..
Я тоже так считаю, но только меня в качестве идеологии устраивают 10 заповедей...
+100!
Chelydra
Удален 6/19/2011, 2:22:00 PM
(Fater @ 19.06.2011 - время: 01:23) Морали нет - Вы же сами сказали...
Чего??? Где?
У Вашей половины нет морали... Зачем лишние вопросы? Не смешите. Представления «патриотов» о морали сводятся к списку действий и мнений, которые считаются принятыми. Вот и всё. Ни принципов, ни логики. Просто список. В людоедском обществе «патриот» будет одобрять каннибализм, в фундаменталистком – паранджу, сожжение ведьм и побивание камнями.
Мнение большинства и традиция, вот и вся мораль «патриота». Уровень животных.
Чего??? Где?
У Вашей половины нет морали... Зачем лишние вопросы? Не смешите. Представления «патриотов» о морали сводятся к списку действий и мнений, которые считаются принятыми. Вот и всё. Ни принципов, ни логики. Просто список. В людоедском обществе «патриот» будет одобрять каннибализм, в фундаменталистком – паранджу, сожжение ведьм и побивание камнями.
Мнение большинства и традиция, вот и вся мораль «патриота». Уровень животных.
DELETED
Акула пера
6/19/2011, 4:26:47 PM
(JFK2006 @ 14.06.2011 - время: 22:18) (Sorques @ 14.06.2011 - время: 22:01) Не было никаких пионеров, а была номинальная организация, с номинальными членами...
Пионэры были! Только они жили в обществе с двойной моралью. И клятвы в итоге оказались пустым звуком.
Почему? Я помню как клятву давала и ничо у меня с тех пор не поменялось. Эт от того кто как воспитан. ИМХО..Причом тут двойная мораль.? Пусть хоть тройная в обществе. У каждого человека есть ум. А то как он им распоряжается - это уже вопросы к совести.
Пионэры были! Только они жили в обществе с двойной моралью. И клятвы в итоге оказались пустым звуком.
Почему? Я помню как клятву давала и ничо у меня с тех пор не поменялось. Эт от того кто как воспитан. ИМХО..Причом тут двойная мораль.? Пусть хоть тройная в обществе. У каждого человека есть ум. А то как он им распоряжается - это уже вопросы к совести.
DELETED
Акула пера
6/19/2011, 4:29:28 PM
(Chelydra @ 19.06.2011 - время: 10:22) Представления «патриотов» о морали сводятся к списку действий и мнений, которые считаются принятыми. Вот и всё. Ни принципов, ни логики. Просто список.
Весь список перечислите плииз)) Очень хочется посмотреть на умудренного жизненным опытом не патриота))
Весь список перечислите плииз)) Очень хочется посмотреть на умудренного жизненным опытом не патриота))
Безумный Иван
Акула пера
6/19/2011, 5:07:10 PM
(Chelydra @ 19.06.2011 - время: 01:18) (Crazy Ivan @ 17.06.2011 - время: 22:02) (Chelydra @ 17.06.2011 - время: 21:48)
Совершенно вверено. С моралью порядок только у одной из этих половин.
Только не у той что требует покаяния и гей-парады.
Почему? Потому, что покаяние и геи не нравятся сторонникам массовых убийств?
Потому что я не знаю в России сторонников массовых убийств.
Совершенно вверено. С моралью порядок только у одной из этих половин.
Только не у той что требует покаяния и гей-парады.
Почему? Потому, что покаяние и геи не нравятся сторонникам массовых убийств?
Потому что я не знаю в России сторонников массовых убийств.
Sorques
Удален 6/19/2011, 5:57:29 PM
(arisona @ 19.06.2011 - время: 10:07) но чтобы это как то влияло на меня,не скажу:уже тогда чувствовалась вся наигранность и фальшь(как в последствии и комсомола,да и КПСС..) всего этого..Так неохота было идти на пионерский парад(столько времени пропадало на то чтобы пройти мимо трибун и покричать "Ура"..),но если не явишься,то вызывали родителей в школу..
Наверное это от людей зависит, так как многие до сих пор с пионерским горном в душе (или еще где то) живут и прутся от этих воспоминаний...
Наверное это от людей зависит, так как многие до сих пор с пионерским горном в душе (или еще где то) живут и прутся от этих воспоминаний...
Валя2
Акула пера
6/19/2011, 6:06:55 PM
(People's Avenger @ 18.06.2011 - время: 18:37) идеология должна быть у любого нормального государства, которое хочет жить и развиваться, а не разваливаться. Если за душой любого человека в государстве нет ничего святого, а все его устремления скрепляют лишь деньги и жажда наживы, то такое государство не сможет существовать длительное время, как и любая организация.
Идеология в прямом смысле это некий свод правил которые некими идеологами БЕЗдоказательно выдается за полезный. Именно в этом суть идеологического воздействия- когда невозможно показать выгодность и полезность поведения человека но нужно принудить его выполнять то что полезно для власть имущих (ну и ес-но для самих идеологов, эта уродливая парочка всегда вместе)- то человеку начинают вешать на уши красивую лапшу эмоционального характера. Воздействуют на низменные инстинкты, подменяют понятия, ссылаются на "авторитеты" вплоть до уровня господа бога.
Простейший пример идеологии это религия. Абсолютно нелепый вредный аморальный антиобщественный набор сказочных догматов. Приучать к этому своду правил надо с детства- но конечно при серьезном столкновении с реальностью идеологическое воздействие сразу рушится. Поэтому пионеры и не выполнили никаких клятв. Также как и партийцы. ТАКЖЕ КАК И ВОЕННЫЕ ПРИСЯГУ не выполнили которую давали стране СССР. Имелся референдум, воля народа была ясна, чиновники выступили против- а военные согласились...
Этот простенький тезис всегда вызывает бешенство у тех кто служил в СССР, особенно у офицеров, но вопщем я не виню их совершенно а наоборот поддерживаю- они выбрали ВЫГОДУ как и все здравые люди.
Существование СССР было более не выгодно самим хозяевам фабрик и земель- которыми были конечно не "народ СССР" а номенклатура, партийная, чиновническая, военная.
Также и Россия нынешняя пока в таком вот виде выгодна нынешней номенклатуре (которая конечно полностью вышла из старой номенклатуры СССР и также беззаконно распоряжается собственностью у которой она не является юридическим хозяином) будет существовать, а как только выжимать себе в карман будет нечего- сразу произойдут перемены.
Совершенно объективный общечеловеческий характер носит как понятие "идеология" так и понятие "выгода". Всегда есть те кто не хочет критически оценивать окружающий мир, паства, которая мечтает о том чтобы все "самопроизвольно" было хорошо, и радостно надевая розовые очки (это оболванивание любого типа- алкоголь, религиозность, ура-патриотизм, уход в материнский инстинкт и т.п) соглашается чтобы пастыри вели их как овец куда угодно.
Лишь бы толпой- ведь при этом всё будет у всех одинаково!
Попросту согласие поддаться на идеологическое воздействие означает попытку сбежать от естественного отбора )) Желание понятное но смешное до полного абсурда )) Ну куда мы все денемся с подводной лодки ))
Выгода также носит объективный характер- т.к основное свойство психологически взрослой дееспособной личности это как раз здравое осмысливание происходящего, критическая оценка негативных последствий любых событий и действий, ну и планирование действий с учетом рисков и прибыли. И конечно же отказ и противодействие тем действиям и событиям которые НЕ дают выгоды )) Пусть хоть тыщу раз всякие идеологи для обоснований "нужности" хихи этих невыгодных действий приплетут библию или научный коммунизм или че-нить про патриотизм втулять будут- надо бороться против. Нет выгоды- значит деятельность НЕразумна.
Поэтому конечно ВСЁ НАОБОРОТ чем указано в цитатке выше! У нормального государства идеологическое воздействие должно быть очень ОГРАНИЧЕНО, примерно как приём яда в небольшой дозе по назначению врача будет лекарством. А вот ВЫГОДА всегда правила и будет править миром людей, и не надо вставлять в точные дискуссии всякие метафоры про "жажду наживы", крайности типа "пуп земли" всегда плохи- хотя бы тем что не учитывают фактор времени, ведь выгоду надо получать не сиюминутно (чтобы на завтра все потерять) а в долгосрочном периоде- причем в идеале с возможностью сохранить честно заработанное!
А двойная мораль о которой и создана эта тема- как раз возникает когда государство в лице его официальных представителей начинает на официальном уровне (иногда втихаря вписывая в законы "роль партии" а иногда просто нагло воздействуя идеологической пропагандой которая возможно даже нарушает законы, особенно международные типа Декларации прав человека) вместо того чтобы показывать людям выгоду от неких правил поведения, вместо того чтобы заключить и самим соблюдать общественный договор и законы- пытаются втулять людям в голову какую-нить идеологию.
Типа надо любить родину (ес-но т.к она не живая то на деле "любить" надо тех самых ушлых представителей государства, выполнять их приказы- желательно не думая), или типа уважать старших, или типа слушаться попов. И всё это именно не думая, критически не оценивая- ведь идеология которую впихивают нам в мозг офиц представители государства ну всяко хорошая гыгы она ведь па любому (доказывать это не надо) для благо государства (то что государство обязано выполнять общественный договор тоже упоминать не надо) а значит (прикольная логика) полезна гражданам государства ) Учение Маркса всесильно, потому что оно верно гыгы )))
При этом сами пастыри конечно никакой идеологии не подвержены и заботятся о собственной выгоде. Как и все здравые люди. И попы не верят в бога а только паству стригут и бабло рубят со времен Христа который им меняльные столики переворачивал, и те кто рулит Россией отдавая при этом своих детей в иностранные учебные заведения и вывозя туда капиталы- тоже ни в какую идеологию и патриотическое воспитание не верят а просто зарабатывают с помощью этой демагогии и пропаганды.
Ну реальность никуда не девается при этом, и построенный с помощью идеологического рабства колосс на глиняных ногах конечно рухнул. И в 1917 рухнула Российская империя построенная на самой антинародной и рабской ветви христианской религии- православии, и в 90- рухнул СССР построенный на фальшивой идеологии "коммунизма" а на самом деле обычный тоталитарный беззаконный режим изображающий будто сможет "воспитать" не только граждан но и законы экономики. И нынешняя Россия также рухнет когда доля сырья в мировом технологическом продукте станет ничтожной.
"Утешиться" можно лишь тем что рушить будут сознательно, просто с целью создания такого строя который еще позволит правящей номенклатуре хоть че-нить "зарабатывать" помимо зарплаты, попросту воровать у граждан. А воры конечно гораздо лучше бандитов и параноиков с жаждой ВЛАСТИ (которая гораздо хуже "жажды наживы!) которые рушили все в 1917году.
ну еще можно утешиться тем что по мере НТП все страны где идеология официально не отделена от государства (в первую очередь мусульмане) просто отстанут от развитого мира уже навечно. Этакое вечное гетто где можно только размножаться, никак не влияя на человеческую цивилизацию. Прикольно конечно поглядеть как бедуины снова поскачут на верблюдах по пустыне... Но тут главное чтобы мы не поскакали на дровнях по заснеженным просторам "любимой родины" )))
Подводя итоги скажу что любой здравый человек должен понимать- уничтожение идеологии любого толка это самое полезное что можно сделать для себя, родных и близких. Ура-патриоты, попы, партийные работники- должны быть любой ценой изничтожены и выкинут из жизни нормальных людей.
И если встретишь идеолога то и вовсе не грех навсегда лишить его возможности нести мерзости в массы, торговцы опиумом для народа должны сидеть в тюрьме.
Chelydra
Представления «патриотов» о морали сводятся к списку действий и мнений, которые считаются принятыми. Вот и всё. Ни принципов, ни логики. Просто список. В людоедском обществе «патриот» будет одобрять каннибализм, в фундаменталистком – паранджу, сожжение ведьм и побивание камнями.
Мнение большинства и традиция, вот и вся мораль «патриота». Уровень животных.
Абсолютно верно! Слегка неполно- т.к есть устойчивый термин "ура-патриоты" т.е те кто именно сводит свои действия к некому списку "заведомо" хихи правильных правил. Это животное поведение, это утрата разума.
И те кто подвержен внешнему эмоционально идеологическому воздействию- не только жертвы. Они еще и крайне опасны, они идут по пути убийства своей личности, идут к нарушению дееспособности. Разносчики заразы.
Впрочем всегда есть патриоты которые критически оценивают происходящее и не просто "тупо верят" властям а вполне видят что власть делает неверно, недостаточно или преступно. От этого понимания здравый человек не перестает любить родину- просто он готов на деле заботиться о ней а не только словами верещать что-то "возвышенное идеологическое" на тему как прекрасен этот мир и как крута будет провести Олимпиаду ))
Ваще последнее время почти все темы на всех форумах сводятся к противостоянию между разумными критически мыслящими людьми и теми оболваненными кто в розовых очках очень хочет верить пастырям... И в реале тоже самое. Похоже нарастающая конфликтность как в обществе так и в интернет общении имеет вполне логическое обоснование. Невозможно более мирно сосуществовать с теми кто кормит и поддерживает идеологов, помогает тем кто наносит ущерб обществу прикрываясь "благом государства" которое просто инструмент для создания удобной жизни людей...
Жить и работать в этой стране здравомыслящие люди тоже привыкли, язык, жилье, знакомые- вся жизнь тут. Идейки ура-патриотцев о том что "те кому не нравится могут уезжать" такие же пакостные как и сами ура-патриотцы.
Остается один способ- выдавливать непригодных неразумных оболваненных людей (которые при этом часто весьма активны) из любых серьезных сфер нашей жизни.
Жизнь вопщем и сама это делает )) Инфляция, рост цен на ЖКХ, завышенные кредиты с беззаконными условиями (на которые так падки мало разумные граждане желающие получить всё и побыстрее) и прочие реальные явления уродливой нерыночной воровской псевдо- экономики просто лишают оболваненных людей- средств к существованию.
Поэтому в любом случае для разумных людей кончится все хорошо )) Неохота вот только если опять будет как в 1917- притворяться коммунякой )) ну а что делать, если у нас в стране по статистике до 70-75% людей подвержены воздействию рекламы, а у буржуев около 25% всего... Придется пользоваться тем что вокруг так много неразумных...
Хотя конечно признаю- государственный строй как в СССР это даже без учета экономических проблем- просто смерть Личности. Перекрывается доступ к информации, преследуется критический образ мышления, вознаграждаются деграданты лижущие зад начальнику. Детей рожают от тех кто успешно оболванился и получил доступ к распределению благ- вот из такого анти- отбора и получается 75% подверженных внешнему воздействию!
Кстати цифирка "совершенно случайно" совпадает с процентом тех кто на выборах проголосовал за голову из телевизора ))
Идеология в прямом смысле это некий свод правил которые некими идеологами БЕЗдоказательно выдается за полезный. Именно в этом суть идеологического воздействия- когда невозможно показать выгодность и полезность поведения человека но нужно принудить его выполнять то что полезно для власть имущих (ну и ес-но для самих идеологов, эта уродливая парочка всегда вместе)- то человеку начинают вешать на уши красивую лапшу эмоционального характера. Воздействуют на низменные инстинкты, подменяют понятия, ссылаются на "авторитеты" вплоть до уровня господа бога.
Простейший пример идеологии это религия. Абсолютно нелепый вредный аморальный антиобщественный набор сказочных догматов. Приучать к этому своду правил надо с детства- но конечно при серьезном столкновении с реальностью идеологическое воздействие сразу рушится. Поэтому пионеры и не выполнили никаких клятв. Также как и партийцы. ТАКЖЕ КАК И ВОЕННЫЕ ПРИСЯГУ не выполнили которую давали стране СССР. Имелся референдум, воля народа была ясна, чиновники выступили против- а военные согласились...
Этот простенький тезис всегда вызывает бешенство у тех кто служил в СССР, особенно у офицеров, но вопщем я не виню их совершенно а наоборот поддерживаю- они выбрали ВЫГОДУ как и все здравые люди.
Существование СССР было более не выгодно самим хозяевам фабрик и земель- которыми были конечно не "народ СССР" а номенклатура, партийная, чиновническая, военная.
Также и Россия нынешняя пока в таком вот виде выгодна нынешней номенклатуре (которая конечно полностью вышла из старой номенклатуры СССР и также беззаконно распоряжается собственностью у которой она не является юридическим хозяином) будет существовать, а как только выжимать себе в карман будет нечего- сразу произойдут перемены.
Совершенно объективный общечеловеческий характер носит как понятие "идеология" так и понятие "выгода". Всегда есть те кто не хочет критически оценивать окружающий мир, паства, которая мечтает о том чтобы все "самопроизвольно" было хорошо, и радостно надевая розовые очки (это оболванивание любого типа- алкоголь, религиозность, ура-патриотизм, уход в материнский инстинкт и т.п) соглашается чтобы пастыри вели их как овец куда угодно.
Лишь бы толпой- ведь при этом всё будет у всех одинаково!
Попросту согласие поддаться на идеологическое воздействие означает попытку сбежать от естественного отбора )) Желание понятное но смешное до полного абсурда )) Ну куда мы все денемся с подводной лодки ))
Выгода также носит объективный характер- т.к основное свойство психологически взрослой дееспособной личности это как раз здравое осмысливание происходящего, критическая оценка негативных последствий любых событий и действий, ну и планирование действий с учетом рисков и прибыли. И конечно же отказ и противодействие тем действиям и событиям которые НЕ дают выгоды )) Пусть хоть тыщу раз всякие идеологи для обоснований "нужности" хихи этих невыгодных действий приплетут библию или научный коммунизм или че-нить про патриотизм втулять будут- надо бороться против. Нет выгоды- значит деятельность НЕразумна.
Поэтому конечно ВСЁ НАОБОРОТ чем указано в цитатке выше! У нормального государства идеологическое воздействие должно быть очень ОГРАНИЧЕНО, примерно как приём яда в небольшой дозе по назначению врача будет лекарством. А вот ВЫГОДА всегда правила и будет править миром людей, и не надо вставлять в точные дискуссии всякие метафоры про "жажду наживы", крайности типа "пуп земли" всегда плохи- хотя бы тем что не учитывают фактор времени, ведь выгоду надо получать не сиюминутно (чтобы на завтра все потерять) а в долгосрочном периоде- причем в идеале с возможностью сохранить честно заработанное!
А двойная мораль о которой и создана эта тема- как раз возникает когда государство в лице его официальных представителей начинает на официальном уровне (иногда втихаря вписывая в законы "роль партии" а иногда просто нагло воздействуя идеологической пропагандой которая возможно даже нарушает законы, особенно международные типа Декларации прав человека) вместо того чтобы показывать людям выгоду от неких правил поведения, вместо того чтобы заключить и самим соблюдать общественный договор и законы- пытаются втулять людям в голову какую-нить идеологию.
Типа надо любить родину (ес-но т.к она не живая то на деле "любить" надо тех самых ушлых представителей государства, выполнять их приказы- желательно не думая), или типа уважать старших, или типа слушаться попов. И всё это именно не думая, критически не оценивая- ведь идеология которую впихивают нам в мозг офиц представители государства ну всяко хорошая гыгы она ведь па любому (доказывать это не надо) для благо государства (то что государство обязано выполнять общественный договор тоже упоминать не надо) а значит (прикольная логика) полезна гражданам государства ) Учение Маркса всесильно, потому что оно верно гыгы )))
При этом сами пастыри конечно никакой идеологии не подвержены и заботятся о собственной выгоде. Как и все здравые люди. И попы не верят в бога а только паству стригут и бабло рубят со времен Христа который им меняльные столики переворачивал, и те кто рулит Россией отдавая при этом своих детей в иностранные учебные заведения и вывозя туда капиталы- тоже ни в какую идеологию и патриотическое воспитание не верят а просто зарабатывают с помощью этой демагогии и пропаганды.
Ну реальность никуда не девается при этом, и построенный с помощью идеологического рабства колосс на глиняных ногах конечно рухнул. И в 1917 рухнула Российская империя построенная на самой антинародной и рабской ветви христианской религии- православии, и в 90- рухнул СССР построенный на фальшивой идеологии "коммунизма" а на самом деле обычный тоталитарный беззаконный режим изображающий будто сможет "воспитать" не только граждан но и законы экономики. И нынешняя Россия также рухнет когда доля сырья в мировом технологическом продукте станет ничтожной.
"Утешиться" можно лишь тем что рушить будут сознательно, просто с целью создания такого строя который еще позволит правящей номенклатуре хоть че-нить "зарабатывать" помимо зарплаты, попросту воровать у граждан. А воры конечно гораздо лучше бандитов и параноиков с жаждой ВЛАСТИ (которая гораздо хуже "жажды наживы!) которые рушили все в 1917году.
ну еще можно утешиться тем что по мере НТП все страны где идеология официально не отделена от государства (в первую очередь мусульмане) просто отстанут от развитого мира уже навечно. Этакое вечное гетто где можно только размножаться, никак не влияя на человеческую цивилизацию. Прикольно конечно поглядеть как бедуины снова поскачут на верблюдах по пустыне... Но тут главное чтобы мы не поскакали на дровнях по заснеженным просторам "любимой родины" )))
Подводя итоги скажу что любой здравый человек должен понимать- уничтожение идеологии любого толка это самое полезное что можно сделать для себя, родных и близких. Ура-патриоты, попы, партийные работники- должны быть любой ценой изничтожены и выкинут из жизни нормальных людей.
И если встретишь идеолога то и вовсе не грех навсегда лишить его возможности нести мерзости в массы, торговцы опиумом для народа должны сидеть в тюрьме.
Chelydra
Представления «патриотов» о морали сводятся к списку действий и мнений, которые считаются принятыми. Вот и всё. Ни принципов, ни логики. Просто список. В людоедском обществе «патриот» будет одобрять каннибализм, в фундаменталистком – паранджу, сожжение ведьм и побивание камнями.
Мнение большинства и традиция, вот и вся мораль «патриота». Уровень животных.
Абсолютно верно! Слегка неполно- т.к есть устойчивый термин "ура-патриоты" т.е те кто именно сводит свои действия к некому списку "заведомо" хихи правильных правил. Это животное поведение, это утрата разума.
И те кто подвержен внешнему эмоционально идеологическому воздействию- не только жертвы. Они еще и крайне опасны, они идут по пути убийства своей личности, идут к нарушению дееспособности. Разносчики заразы.
Впрочем всегда есть патриоты которые критически оценивают происходящее и не просто "тупо верят" властям а вполне видят что власть делает неверно, недостаточно или преступно. От этого понимания здравый человек не перестает любить родину- просто он готов на деле заботиться о ней а не только словами верещать что-то "возвышенное идеологическое" на тему как прекрасен этот мир и как крута будет провести Олимпиаду ))
Ваще последнее время почти все темы на всех форумах сводятся к противостоянию между разумными критически мыслящими людьми и теми оболваненными кто в розовых очках очень хочет верить пастырям... И в реале тоже самое. Похоже нарастающая конфликтность как в обществе так и в интернет общении имеет вполне логическое обоснование. Невозможно более мирно сосуществовать с теми кто кормит и поддерживает идеологов, помогает тем кто наносит ущерб обществу прикрываясь "благом государства" которое просто инструмент для создания удобной жизни людей...
Жить и работать в этой стране здравомыслящие люди тоже привыкли, язык, жилье, знакомые- вся жизнь тут. Идейки ура-патриотцев о том что "те кому не нравится могут уезжать" такие же пакостные как и сами ура-патриотцы.
Остается один способ- выдавливать непригодных неразумных оболваненных людей (которые при этом часто весьма активны) из любых серьезных сфер нашей жизни.
Жизнь вопщем и сама это делает )) Инфляция, рост цен на ЖКХ, завышенные кредиты с беззаконными условиями (на которые так падки мало разумные граждане желающие получить всё и побыстрее) и прочие реальные явления уродливой нерыночной воровской псевдо- экономики просто лишают оболваненных людей- средств к существованию.
Поэтому в любом случае для разумных людей кончится все хорошо )) Неохота вот только если опять будет как в 1917- притворяться коммунякой )) ну а что делать, если у нас в стране по статистике до 70-75% людей подвержены воздействию рекламы, а у буржуев около 25% всего... Придется пользоваться тем что вокруг так много неразумных...
Хотя конечно признаю- государственный строй как в СССР это даже без учета экономических проблем- просто смерть Личности. Перекрывается доступ к информации, преследуется критический образ мышления, вознаграждаются деграданты лижущие зад начальнику. Детей рожают от тех кто успешно оболванился и получил доступ к распределению благ- вот из такого анти- отбора и получается 75% подверженных внешнему воздействию!
Кстати цифирка "совершенно случайно" совпадает с процентом тех кто на выборах проголосовал за голову из телевизора ))
DELETED
Акула пера
6/19/2011, 6:15:59 PM
(Sorques @ 19.06.2011 - время: 13:57) Наверное это от людей зависит, так как многие до сих пор с пионерским горном в душе (или еще где то) живут и прутся от этих воспоминаний...
Почему - "прутся" ? Это просто жизнь. Это детство, в конце-концов! Это самая прекрасная пора . Вы предлагаете забыть мое счастливое детство? Вот с 95го - эт да. Ничего хорошего.
Почему - "прутся" ? Это просто жизнь. Это детство, в конце-концов! Это самая прекрасная пора . Вы предлагаете забыть мое счастливое детство? Вот с 95го - эт да. Ничего хорошего.
Sorques
Удален 6/19/2011, 6:20:31 PM
(Nika-hl @ 19.06.2011 - время: 14:15)
Почему - "прутся" ? Это просто жизнь. Это детство, в конце-концов! Это самая прекрасная пора . Вы предлагаете забыть мое счастливое детство? Вот с 95го - эт да. Ничего хорошего.
Конечно детство, но воспринимать серьезно, какие то пионерские клятвы не стоит, а многие на форуме до сих детскими лозунгами живут.
Почему - "прутся" ? Это просто жизнь. Это детство, в конце-концов! Это самая прекрасная пора . Вы предлагаете забыть мое счастливое детство? Вот с 95го - эт да. Ничего хорошего.
Конечно детство, но воспринимать серьезно, какие то пионерские клятвы не стоит, а многие на форуме до сих детскими лозунгами живут.
DELETED
Акула пера
6/19/2011, 6:24:56 PM
Victor665
Ваще последнее время почти все темы на всех форумах сводятся к противостоянию между разумными критически мыслящими людьми и теми оболваненными кто в розовых очках очень хочет верить пастырям... И в реале тоже самое. Похоже нарастающая конфликтность как в обществе так и в интернет общении имеет вполне логическое обоснование. Невозможно более мирно сосуществовать с теми кто кормит и поддерживает идеологов, помогает тем кто наносит ущерб обществу прикрываясь "благом государства" которое просто инструмент для создания удобной жизни людей...
Про противостояние - понятно. Это психология, уровень образования. Отношения "ведущий-ведомый". В жизни все делятся на ведущих и ведомых.) А со слова "невозможно" - не понятно. Вы о чем?)) Ну в принципе как-то понятно о чем. Вы предлагаете что-то изменить? И как Вы себе это представляете?)
Ваще последнее время почти все темы на всех форумах сводятся к противостоянию между разумными критически мыслящими людьми и теми оболваненными кто в розовых очках очень хочет верить пастырям... И в реале тоже самое. Похоже нарастающая конфликтность как в обществе так и в интернет общении имеет вполне логическое обоснование. Невозможно более мирно сосуществовать с теми кто кормит и поддерживает идеологов, помогает тем кто наносит ущерб обществу прикрываясь "благом государства" которое просто инструмент для создания удобной жизни людей...
Про противостояние - понятно. Это психология, уровень образования. Отношения "ведущий-ведомый". В жизни все делятся на ведущих и ведомых.) А со слова "невозможно" - не понятно. Вы о чем?)) Ну в принципе как-то понятно о чем. Вы предлагаете что-то изменить? И как Вы себе это представляете?)
DELETED
Акула пера
6/19/2011, 6:33:27 PM
(Sorques @ 19.06.2011 - время: 14:20)
Конечно детство, но воспринимать серьезно, какие то пионерские клятвы не стоит, а многие на форуме до сих детскими лозунгами живут.
Одно дело жить лозунгами. Другое дело помнить. Но.. Тот "заряд", что я получила в Пионерской организации - недооценить не возможно. Я помню ту гордость и радость, когда меня приняли в пионеры. Я стала дисциплинированнее, много читать, заниматься огромным количеством видов спорта. У меня буквально не хватало времени. Я не знаю. Но я все успевала. И мне все было интересно. Особенно выполнять поручения. Помочь какой-то бабушке, написать стенгазету и прочее и прочее.
Не знаю - почему это плохо.
ЗЫ.. Сегодня дети ничем не занимаются! Это беда. ИМХО..
А главное, что я не чувствовала придуманной кем-то "фальши" в Пионерии. Это было здорово ! Это было просто - очень интересно!!! А что "скауты" - эт тоже плохо? Или там нет идеологии?! - Чушь.
Дисциплина превратилась постепенно в самодисциплину. Я ужимала время. Если я давала слово быть в пять. То и с темпиратурой 40 была в пять. Разве это плохо?
Конечно детство, но воспринимать серьезно, какие то пионерские клятвы не стоит, а многие на форуме до сих детскими лозунгами живут.
Одно дело жить лозунгами. Другое дело помнить. Но.. Тот "заряд", что я получила в Пионерской организации - недооценить не возможно. Я помню ту гордость и радость, когда меня приняли в пионеры. Я стала дисциплинированнее, много читать, заниматься огромным количеством видов спорта. У меня буквально не хватало времени. Я не знаю. Но я все успевала. И мне все было интересно. Особенно выполнять поручения. Помочь какой-то бабушке, написать стенгазету и прочее и прочее.
Не знаю - почему это плохо.
ЗЫ.. Сегодня дети ничем не занимаются! Это беда. ИМХО..
А главное, что я не чувствовала придуманной кем-то "фальши" в Пионерии. Это было здорово ! Это было просто - очень интересно!!! А что "скауты" - эт тоже плохо? Или там нет идеологии?! - Чушь.
Дисциплина превратилась постепенно в самодисциплину. Я ужимала время. Если я давала слово быть в пять. То и с темпиратурой 40 была в пять. Разве это плохо?