Пионерская клятва

(панда @ 15.06.2011 - время: 01:06) Раньше, если говорили "Люблю Родину", то шли на смерть ,
Да, что Вы говорите?! Неужели?

Все пионэры клялись любить Родину. А когда СССР развалился - никто из пионэров и не пикнул. Не то, чтобы на смерть пойти.

Теперь понятно, при чём здесь клятва пионера?

Причем тут нынешний президент и клятва пионерская, если эти два понятия родом из разных эпох?Я это уже раза три объяснил... читайте выше.


З.Ы. Тема почищена от флуда.

(JFK2006 @ 15.06.2011 - время: 01:00)
  Тут народ всё больше склоняется, что со смертью Сталина всё началось.

Если будем смеяться - можно тему в анектоды перенести... там веселее...
Во время правления Сталина народ знал и видел что есть цель у государства и у народа. Народ видел что не смотря на лишения и войны государство движется к этой цели. После смерти Сталина началось брожение в мозгах "элиты".
Вся "двойная мораль" сконцентрирована в т.н. "элите"...
Для общества одни лозунги,для себя другие, а народ-то небыл тупым , народ видел отрыв верхушки от общества...

(панда @ 15.06.2011 - время: 00:29)
Ничего подобного..Это я тебе ,как бывшая пионервожатая говорю.
Дети стремились к тому, чтобы не нарушать клятву и старались придерживаться пионерским правилам. Ну а как без плохишей?
У нас 10 заповедей до сих пор никто не отменял,так разве ж дело в том, что не все заповеди выполняются, а в том, что эталон, некий стержень имеется,который и дает понятия о том,как делать хорошо, а как плохо.

Ну а на счет Президента??? Ну он же тоже человек...и как он сможет упоминать Ленина, когда его имя смешали с грязью..Кстати Ленин учил хорошему..
Ты не поверишь, но я был месяц пионервожатым Это был 87 год... Здесь неудобно описывать подробности...воспитатели и пионервожатые все перетрахались друг с другом в первую неделю, бухали почти каждый вечер, начальник лагеря через два дня по пьяни упал и сломал ребро...у меня были 13-14 летние орлы и орлицы, заключили с моей напарницей (воспитательниЦей)и этой "бандой" договор о ненападении... что бы они пьяные не шлялись по территории, в наглую не курили, не поджигали лагерь и никого не убили и т.д....а в тихую можно многое... старшим назначили наиболее наглого, с мелкоуголовными наклонностями чувака, типа если чего то все вопросы будет к нему, он оказался реальным- -правильным пацаном и вообще настоящим пионером...
К сожалению, мне пришлось покинуть, этот New Paradise под Туапсе по семейным обстоятельствам...

Какой там Лэниин...Все слушали еще полуподпольный русский рок и отрывались на вечерних дискотеках под Модерн Токин.. девочки пионерки, комсомолки мечтали быть похожими на Саманту Фокс, а мальчики на Шварца
Все эти гайдаровские (Аркадия) ценности остались в 30-50 годах, для тех лет они были актуальны, а с 70-х в массе все клали на весь этот совковый бред...

(панда @ 15.06.2011 - время: 01:21) А при социализме, когда все были почти наравне в имущественном плане,люди оценивали друг друга по иным критериям. И не было тогда двойных стандартов!
Ты пошутила?

А как же замечательные советские тексты С милым и рай в шалаше, если милый атташе

Ты была когда нибудь в советские времена в МИМО или Унив. Дружбы Народов Лумумбы? Туда гламурные советские телочки, у которых папы работали в ЦК или МИДе, на жигулях приезжали, в брюликах и норковых шубках Дома у этих жрецом коммунистических ценностей не одной советской вещи не было...

Мдя... дорогой JFK2006! Без воспоминаний в этой теме не обойтись. И ближайшие посты уважаемого Sorques - тому подтверждение.
В пионеры я вступал искренне и с желанием.В комсомол уже с расчетом.Что же со мной случилось за годы роста?
Как раз в этот период и особенно быстро прошло расслоение общества.Появился излишек денежной массы и дефицит товаров.И к моей еще детской пионерской романтике стали добавляться штрихи другой реальности.Самыми состоятельными и уважаемыми стали в нашем доме несколько соседей.Секретарь райкома партии, стоматолог и директор универсама.Так получилось, что у всех троих дочери были моими одноклассницами.И именно из этой троицы сложилась стайка "элитных" детей.Помню уже в старших классах на школьную дискотеку дочка стоматолога пришла в сережках...Дети бы и не заметили, но директор школы подняла дикий крик.Оказалось, что у неё сережки за 1200, а девочка пришла в сережках за 5000...Почти "Жигули" в ушах.
Дефицит товаров рос на глазах.А с ним и авторитет троицы и их родителей.И вот этот авторитет в детских головах уже создавал "посторонние" шумы.Стало очевидным, что рулят уже не пролетарии, а лозунги.Нет, я не прозрел тогда.Но трещина между лозунгом и реальностью образовалась.
Вторым заметным расширением трещины стали покупка и изучение справочника "Развитые капиталистические страны", когда я посчитал наш рост и их.Не в абстрактных процентах, а от вала.Получилось, что с нашими 3-4% ежегодного роста от нашего ВВП и 1-2% в капстранах и от их вала - мы их не только не догоняем, а катастрофически отстаем.Что катастрофически я еще не понимал, а что отстаем....Ляпнул я это на политкружке...Очень умная оказалась педагог.Перевела тему и быстро закончила занятие.Попросила меня остаться и мы вместе сидели и считали...Попросила никогда и никому то, что мы увидели не говорить....
Таких маленьких и больших моментов было много.И уже, работая в райкоме партии я понял, что публично я говорю и пишу одно, а в откровенных разговорах совсем другое....
Большой пост получился...Но хотелось рассказать, как человек давший клятву приходит к пониманию, что клятву он дал из-за заблуждений....Может быть, так и в любви у многих случается.Когда человек понимает, что в любви клялся не тому, точней человек, которому клялся оказался совсем не таким белым и пушистым, как в момент принесения клятвы...

Вот я и предлагаю тем, кто в течении жизни поменял коренным образом свою точку зрения, свою мораль, им и писать по какой причине они это сделали и как это уживается у них в одном теле. А очень многие здесь на форуме, своей морали не меняли. Вот только перевертыши почему-то в своих жизнеописаниях часто употребляют сие применительно ко всем без исключения, мол они такие святые увидели что все так делают и ничего не оставалось как принять новые ценности. Пусть пишут конкретно за себя. А мне лично это непонятно, я морали не менял и клятвам не изменял.

(JFK2006 @ 15.06.2011 - время: 01:00) (Crazy Ivan @ 15.06.2011 - время: 00:53) Так с какого момента началась эта двойная мораль?
Тут народ всё больше склоняется, что со смертью Сталина всё началось.

Гораздо позже...Самые большие ошибки были в экономике.Если помните производство группы А и В.Упор на тяжелую промышленность.Легкая, пищевая, с/х и т.п. были на втором плане.Деньги у людей появились и они начали покупать....Это буквально в несколько лет произошло.В начале 70-х, когда бабушка меня вела к себе в гости, то всегда заводила в "мой магазинчк".И покупала 200 грамм грильяжа в шоколоде.Моих любимых.А вокруг лежали "Мишки на Севере","Ликер в шоколаде",пьяная вишня и т .п.Шоколад НАСТОЯЩИЙ лежал и покрывался белым налетом, черная икра пропадала в магазинах.Я это еще застал.А буквально через несколько лет шоколад и конфеты могли привезти только из Москвы и Ленинграда.Деньги у людей были.Купить на потребительском рынке было нечего.Стиралка "Волга-7" или очередь или по БЛАТУ.С этого "блата" и началось изменение социальных приоритетов в обществе....Пролетарий стал смешным лозунгом...И базовый лозунг о союзе рабочих и крестьян стал профанацией....С очередями за синюшними цыплятами по рубль шестьдесят и джинсами, батниками из под полы...."Из под полы" погубило страну и разрушило идеологию советского государства.Но ошибки в экономике....

(Crazy Ivan @ 15.06.2011 - время: 02:49) Вот я и предлагаю тем, кто в течении жизни поменял коренным образом свою точку зрения, свою мораль, им и писать по какой причине они это сделали и как это уживается у них в одном теле. А очень многие здесь на форуме, своей морали не меняли. Вот только перевертыши почему-то в своих жизнеописаниях часто употребляют сие применительно ко всем без исключения, мол они такие святые увидели что все так делают и ничего не оставалось как принять новые ценности. Пусть пишут конкретно за себя. А мне лично это непонятно, я морали не менял и клятвам не изменял.
Простите, но я и попытался объяснить.Может быть коротко и не очень понятно.Но искренне и КОНКРЕТНО о себе.С чего Вы взяли, что я о Вас или еще о ком-то?

Между светлым пионерским детством и вступлением в олигархи эти люди прожили почти жизнь. Из пионеров выбывали вроде бы в 14 лет? А дальше комсомол и взрослая жизнь. Кстати, вы знаете, сколько среди обогатившихся в 90-е годы представителей комсомольской номенклатуры? Много. Пионеры здесь совсем ни при чём. И я говорю о комсомольской номенклатуре, а не рядовых комсомольцах. Этим товарищам были свойственны две вещи1) лидерские качества и организаторские способности, 2) умение приспосабливаться и договариваться со своей совестью.Вот из них-то и получились...

(Crazy Ivan @ 15.06.2011 - время: 02:49) Вот я и предлагаю тем, кто в течении жизни поменял коренным образом свою точку зрения, свою мораль, им и писать по какой причине они это сделали и как это уживается у них в одном теле. А очень многие здесь на форуме, своей морали не меняли. Вот только перевертыши почему-то в своих жизнеописаниях часто употребляют сие применительно ко всем без исключения, мол они такие святые увидели что все так делают и ничего не оставалось как принять новые ценности. Пусть пишут конкретно за себя.
Когда в детстве смотрел "Неуловимых мстителей", то мои симпатии были на стороне Белых, так как толерантная четверка моих симпатий не вызывала, все надеялся что их в итоге изловят...Как ты думаешь, я изменил своим убеждениям после 91 года? Тем более, что ничего нового я не узнал.

(Sorques @ 15.06.2011 - время: 03:17)
Когда в детстве смотрел "Неуловимых мстителей", то мои симпатии были на стороне Белых, так как толерантная четверка моих симпатий не вызывала, все надеялся что их в итоге изловят...Как ты думаешь, я изменил своим убеждениям после 91 года? Тем более, что ничего нового я не узнал.
В пионеры вступал, торжественное обещание давал или фигу в кармане держал? В комсомол вступал? Добровольно? Это соответствует твоим убеждениям?

(NEMINE @ 15.06.2011 - время: 03:10) И я говорю о комсомольской номенклатуре, а не рядовых комсомольцах. Этим товарищам были свойственны две вещи1) лидерские качества и организаторские способности, 2) умение приспосабливаться и договариваться со своей совестью.Вот из них-то и получились...
Вы привели универсальную формулу формирования ЛЮБОЙ властной элиты.Не в миг комсомольские лидеры стали бессовестными олигархами...Я и попытался объяснить, как шел процесс от ошибок в экономике к разрушению идеологии, а уж потом резкая замена личностных приоритетов или, как Вы назвали, совести, на ИНЫЕ...При любой формации элиты формировались и будут формироваться из тех двух пунктов, которые Вы написали....

(NEMINE @ 15.06.2011 - время: 03:10) Вот из них-то и получились...
Все так...но получается, если бы их не было(молодых, энергичных приспособленцев) то все бы было замечательно? Так эта публика(мне лично неприятная) во все времена чего то двигала, открывала, изобретала,завоевывала...аморфная,пусть и лишенная конформизма масса, может быть только исполнителями...

(Oleg65 @ 15.06.2011 - время: 02:59)
Гораздо позже...Самые большие ошибки были в экономике.Если помните производство группы А и В.Упор на тяжелую промышленность.Легкая, пищевая, с/х и т.п. были на втором плане.Деньги у людей появились и они начали покупать....Это буквально в несколько лет произошло.В начале 70-х, когда бабушка меня вела к себе в гости, то всегда заводила в "мой магазинчк".И покупала 200 грамм грильяжа в шоколоде.Моих любимых.А вокруг лежали "Мишки на Севере","Ликер в шоколаде",пьяная вишня и т .п.Шоколад НАСТОЯЩИЙ лежал и покрывался белым налетом, черная икра пропадала в магазинах.Я это еще застал.А буквально через несколько лет шоколад и конфеты могли привезти только из Москвы и Ленинграда.Деньги у людей были.Купить на потребительском рынке было нечего.Стиралка "Волга-7" или очередь или по БЛАТУ.С этого "блата" и началось изменение социальных приоритетов в обществе....Пролетарий стал смешным лозунгом...И базовый лозунг о союзе рабочих и крестьян стал профанацией....С очередями за синюшними цыплятами по рубль шестьдесят и джинсами, батниками из под полы...."Из под полы" погубило страну и разрушило идеологию советского государства.Но ошибки в экономике....
Вас почитаешь, можно понять что вся жизнь состоит из того, что бы что-то купить, что-то достать, купить, достать. Других интересов не было?

(Crazy Ivan @ 15.06.2011 - время: 03:21)
В пионеры вступал, торжественное обещание давал или фигу в кармане держал? В комсомол вступал? Добровольно? Это соответствует твоим убеждениям?
Вступал, но никаких серьезных клятв не давал, как ребенок пионер может серьезно давать какие то клятвы и затем им придерживаться?
В комсомол я тебе уже писал, как я вступил,пристали что бы вступил, подписали рекомендации, утвердили и все...К этим организациям серьезно никто не относился...так...для галочки...

(Crazy Ivan @ 15.06.2011 - время: 02:49) Вот я и предлагаю тем, кто в течении жизни поменял коренным образом свою точку зрения, свою мораль, им и писать по какой причине они это сделали и как это уживается у них в одном теле. А очень многие здесь на форуме, своей морали не меняли. Вот только перевертыши почему-то в своих жизнеописаниях часто употребляют сие применительно ко всем без исключения, мол они такие святые увидели что все так делают и ничего не оставалось как принять новые ценности. Пусть пишут конкретно за себя. А мне лично это непонятно, я морали не менял и клятвам не изменял.
Я тоже мораль не менял. И ценности у меня те же. А всякие слова про коммунизм - не более чем попытка номенклатуры всех построить для своей пользы. Вас не воротило с души на собраниях и съездах, где все врали друг другу в глаза и знали что врут? И знали что все знают, что врут?!!! Ну, примерно как сейчас в ЕР? Меня воротило, как только я это осознал. А для этого осознания время надо.

(Sorques @ 15.06.2011 - время: 03:22)
Все так...но получается, если бы их не было(молодых, энергичных приспособленцев) то все бы было замечательно? Так эта публика(мне лично неприятная) во все времена чего то двигала, открывала, изобретала,завоевывала...аморфная,пусть и лишенная конформизма масса, может быть только исполнителями...
Почему для того, что бы что-то двигать, открывать, изобретать, завоевывать надо обязательно быть приспособленцем?

(Crazy Ivan @ 15.06.2011 - время: 03:24) Других интересов не было?
Вить, были...напиться и с девушкой целоваться, ну еще подраться...Чего с нас взять...с либералов бездуховных...