Пионерская клятва
Безумный Иван
Акула пера
6/15/2011, 8:51:05 AM
(Oleg65 @ 15.06.2011 - время: 04:39)
Олег и сейчас считает, что коммунистические идеи имеют право быть.И даже быть идеалом.Да и "Капитал" Маркса книжка актуальная.Но реальность сегодня другая.Да и СССР сбился с пути сам и сбил с него пол мира....Довольно ошибочна теория мировой революции пролетариата.Но эволюция общественного сознания движется всё же в левом направлении....Так что в коммунизм я не верю в тех вариантах и планах, которые были....
И интернационализм, социальная защита граждан сейчас являются очень актуальными и спасительными идеями...
От теории мировой революции отказались еще тогда, когда изгнали Троцкого. Марксизм-ленинизм оказался не той теорией, которая нам была нужна для построения коммунизма. Но ведь марксизм это лишь путь к коммунизму, а не сам коммунизм. Можно было отказаться от марксизма, разработав новую теорию, но от коммунизма то как от цели зачем отказываться?
"Без теории нам смерть ..." И.Сталин
Олег и сейчас считает, что коммунистические идеи имеют право быть.И даже быть идеалом.Да и "Капитал" Маркса книжка актуальная.Но реальность сегодня другая.Да и СССР сбился с пути сам и сбил с него пол мира....Довольно ошибочна теория мировой революции пролетариата.Но эволюция общественного сознания движется всё же в левом направлении....Так что в коммунизм я не верю в тех вариантах и планах, которые были....
И интернационализм, социальная защита граждан сейчас являются очень актуальными и спасительными идеями...
От теории мировой революции отказались еще тогда, когда изгнали Троцкого. Марксизм-ленинизм оказался не той теорией, которая нам была нужна для построения коммунизма. Но ведь марксизм это лишь путь к коммунизму, а не сам коммунизм. Можно было отказаться от марксизма, разработав новую теорию, но от коммунизма то как от цели зачем отказываться?
"Без теории нам смерть ..." И.Сталин
Oleg65
Удален 6/15/2011, 8:54:37 AM
(Crazy Ivan @ 15.06.2011 - время: 04:44) Не шли бы в свое время на сделку с совестью, были бы в партии только убежденные коммунисты. А то ведь приспособленцы мало того что с фигой в кармане вступали, но еще и лезли в самый верх иерархии этой организации. А потом ее роспустили, предав тем самым убежденных коммунистов.
Мдя...Не шли бы сейчас люди в Народный Фронт и у России шансов сохраниться было бы больше....Это, как раз, пример утопичности идеалистов))))Виноваты , конечно,грабители, а те кто поленился замок поставить исключительно жертвы))))
Впрочем, как и тогда, так и сейчас замки поздно ставить.Грабители уже в доме и успели документы оформить, что хозяева именно они....Так что эта тема, вероятно, будет иметь продолжение....Грустно...
Мдя...Не шли бы сейчас люди в Народный Фронт и у России шансов сохраниться было бы больше....Это, как раз, пример утопичности идеалистов))))Виноваты , конечно,грабители, а те кто поленился замок поставить исключительно жертвы))))
Впрочем, как и тогда, так и сейчас замки поздно ставить.Грабители уже в доме и успели документы оформить, что хозяева именно они....Так что эта тема, вероятно, будет иметь продолжение....Грустно...
Безумный Иван
Акула пера
6/15/2011, 8:57:43 AM
(Oleg65 @ 15.06.2011 - время: 04:39) Да и "Капитал" Маркса книжка актуальная.Но реальность сегодня другая.
Вот реальность показала что "Капитал" Маркса неактуальная книжка. Марксистская философия вечно спорящая что первично курица или яйцо, материя или сознание? Политэкономия марксистская, которая не дает никаких рецептов что бы определить когда рабочий заканчивает работать на себя и начинает на буржуя, когда же наконец начнется отсчет этой прибавочной стоимости. Так же Маркс не мог предположить такое явление как глобализация, когда целые страны будут пролетариатом или буржуями. И наконец третья составляющая марксизма - научный коммунизм, который оказался бесконечным движением превратившимся в застой.
Другая теория нам нужна.
Вот реальность показала что "Капитал" Маркса неактуальная книжка. Марксистская философия вечно спорящая что первично курица или яйцо, материя или сознание? Политэкономия марксистская, которая не дает никаких рецептов что бы определить когда рабочий заканчивает работать на себя и начинает на буржуя, когда же наконец начнется отсчет этой прибавочной стоимости. Так же Маркс не мог предположить такое явление как глобализация, когда целые страны будут пролетариатом или буржуями. И наконец третья составляющая марксизма - научный коммунизм, который оказался бесконечным движением превратившимся в застой.
Другая теория нам нужна.
Oleg65
Удален 6/15/2011, 9:23:45 AM
(Crazy Ivan @ 15.06.2011 - время: 04:57) (Oleg65 @ 15.06.2011 - время: 04:39) Да и "Капитал" Маркса книжка актуальная.Но реальность сегодня другая.
Вот реальность показала что "Капитал" Маркса неактуальная книжка. Марксистская философия вечно спорящая что первично курица или яйцо, материя или сознание? Политэкономия марксистская, которая не дает никаких рецептов что бы определить когда рабочий заканчивает работать на себя и начинает на буржуя, когда же наконец начнется отсчет этой прибавочной стоимости. Так же Маркс не мог предположить такое явление как глобализация, когда целые страны будут пролетариатом или буржуями. И наконец третья составляющая марксизма - научный коммунизм, который оказался бесконечным движением превратившимся в застой.
Другая теория нам нужна.
Так уползем в сторону....Вы отрицаете факт возникновения прибавочного капитала или недовольны, что не все формулы исчерпывающие?Часть прибыли идущая учредителям(акционерам) на дидивенды и прибыль полученная на курсовой разницы при продаже бизнеса(акций), доходы по депозитам, облигациям,от аренды... - это "кровно заработанные" трудом и потом?
Маркс "предположил", что такое монополизация.Или глобализация не является её проявлением?
Научный коммунизм перестал быть наукой, как только стал обслуживать догмы.Аналогичное происходит и с такой наукой, как теология....
И, после Вашей фразы
Другая теория нам нужна.
в полку предателей пионЭрии, кажется прибыло))))
Вот реальность показала что "Капитал" Маркса неактуальная книжка. Марксистская философия вечно спорящая что первично курица или яйцо, материя или сознание? Политэкономия марксистская, которая не дает никаких рецептов что бы определить когда рабочий заканчивает работать на себя и начинает на буржуя, когда же наконец начнется отсчет этой прибавочной стоимости. Так же Маркс не мог предположить такое явление как глобализация, когда целые страны будут пролетариатом или буржуями. И наконец третья составляющая марксизма - научный коммунизм, который оказался бесконечным движением превратившимся в застой.
Другая теория нам нужна.
Так уползем в сторону....Вы отрицаете факт возникновения прибавочного капитала или недовольны, что не все формулы исчерпывающие?Часть прибыли идущая учредителям(акционерам) на дидивенды и прибыль полученная на курсовой разницы при продаже бизнеса(акций), доходы по депозитам, облигациям,от аренды... - это "кровно заработанные" трудом и потом?
Маркс "предположил", что такое монополизация.Или глобализация не является её проявлением?
Научный коммунизм перестал быть наукой, как только стал обслуживать догмы.Аналогичное происходит и с такой наукой, как теология....
И, после Вашей фразы
Другая теория нам нужна.
в полку предателей пионЭрии, кажется прибыло))))
Безумный Иван
Акула пера
6/15/2011, 9:47:09 AM
(Oleg65 @ 15.06.2011 - время: 05:23)
в полку предателей пионЭрии, кажется прибыло))))
Ошибаетесь. Идею я не предаю. А вот путь к ее достижению это не догма, его можно выбирать.
в полку предателей пионЭрии, кажется прибыло))))
Ошибаетесь. Идею я не предаю. А вот путь к ее достижению это не догма, его можно выбирать.
Oleg65
Удален 6/15/2011, 9:57:52 AM
(Crazy Ivan @ 15.06.2011 - время: 05:47) (Oleg65 @ 15.06.2011 - время: 05:23)
в полку предателей пионЭрии, кажется прибыло))))
Ошибаетесь. Идею я не предаю. А вот путь к ее достижению это не догма, его можно выбирать.
Ну так, например, и Sorques получается тоже.Он верит в христианский вариант коммунизма.И уж, если говорить о теории, то атеизм был ошибкой нашей истории.У христианства был шанс вырваться из роли обслуги власти и стать коммунистической идеей.Или коммунистическая идея могла стать вполне христианской.Но, увы.Да и у СССР было еще несколько шансов.И НЭП и задумки Косыгина.Но мы пошли тупиковым путём и экономически и идеологически.Так что разочарование и отказ миллионов от идей стали вполне закономерны.И не только в СССР.А идеи очень жизнеспособны.
в полку предателей пионЭрии, кажется прибыло))))
Ошибаетесь. Идею я не предаю. А вот путь к ее достижению это не догма, его можно выбирать.
Ну так, например, и Sorques получается тоже.Он верит в христианский вариант коммунизма.И уж, если говорить о теории, то атеизм был ошибкой нашей истории.У христианства был шанс вырваться из роли обслуги власти и стать коммунистической идеей.Или коммунистическая идея могла стать вполне христианской.Но, увы.Да и у СССР было еще несколько шансов.И НЭП и задумки Косыгина.Но мы пошли тупиковым путём и экономически и идеологически.Так что разочарование и отказ миллионов от идей стали вполне закономерны.И не только в СССР.А идеи очень жизнеспособны.
DELETED
Акула пера
6/15/2011, 10:08:25 AM
(Реланиум @ 14.06.2011 - время: 22:09) (Sorques @ 14.06.2011 - время: 22:01) иначе откуда столько плохих мальчиков(Плохишей) появилось в начале 90-х из Америки привезли?
Информационный бум с загнивающего капиталистического Запада!
Наивные советские пионэры просто не справились с информационным потоком, растерялись и разложились.
Ничего подобного, информационный бум был у всех, только одни разложились другие нет.
Информационный бум с загнивающего капиталистического Запада!
Наивные советские пионэры просто не справились с информационным потоком, растерялись и разложились.
Ничего подобного, информационный бум был у всех, только одни разложились другие нет.
Безумный Иван
Акула пера
6/15/2011, 10:08:34 AM
(Oleg65 @ 15.06.2011 - время: 05:57)
Ну так, например, и Sorques получается тоже.Он верит в христианский вариант коммунизма.
Он вступал в безразличную для него организацию не по идейным соображениям, а корыстным.
Ну так, например, и Sorques получается тоже.Он верит в христианский вариант коммунизма.
Он вступал в безразличную для него организацию не по идейным соображениям, а корыстным.
Oleg65
Удален 6/15/2011, 10:23:39 AM
(Crazy Ivan @ 15.06.2011 - время: 06:08) (Oleg65 @ 15.06.2011 - время: 05:57)
Ну так, например, и Sorques получается тоже.Он верит в христианский вариант коммунизма.
Он вступал в безразличную для него организацию не по идейным соображениям, а корыстным.
Ну так это проблемы организации, которая заменила идейный отбор корыстно-пайковым....И первый шаг был сделан при Сталине, кстати.
Ну так, например, и Sorques получается тоже.Он верит в христианский вариант коммунизма.
Он вступал в безразличную для него организацию не по идейным соображениям, а корыстным.
Ну так это проблемы организации, которая заменила идейный отбор корыстно-пайковым....И первый шаг был сделан при Сталине, кстати.
Безумный Иван
Акула пера
6/15/2011, 10:35:14 AM
(Oleg65 @ 15.06.2011 - время: 06:23)
Ну так это проблемы организации, которая заменила идейный отбор корыстно-пайковым....И первый шаг был сделан при Сталине, кстати.
Может подскажете на каком Пленуме или Съезде и в какой форме объявили об этой замене.
Ну так это проблемы организации, которая заменила идейный отбор корыстно-пайковым....И первый шаг был сделан при Сталине, кстати.
Может подскажете на каком Пленуме или Съезде и в какой форме объявили об этой замене.
Oleg65
Удален 6/15/2011, 11:00:35 AM
(Crazy Ivan @ 15.06.2011 - время: 06:35) (Oleg65 @ 15.06.2011 - время: 06:23)
Ну так это проблемы организации, которая заменила идейный отбор корыстно-пайковым....И первый шаг был сделан при Сталине, кстати.
Может подскажете на каком Пленуме или Съезде и в какой форме объявили об этой замене.
Так механизм был тот же, что и сейчас.К красивым решениям партии присылали разнорядочки на рост.....членов, прости господи.))))Помню, как райком комсомола мне душу вынимал, чтобы обеспечил прием в ряды ВЛКСМ на заводе.А там и так вся молодежь в комсомоле.Кроме прогульщиков, пьяниц, дебоширов и отсидевших....И куча народа на годик-другой на завод приходила не поработать, а анкетные данные улучшить.Кому-то в партию вступить, чтоб дали должность занять.Кто-то для повышения из райкома приходил перед переходом в крайком, кому-то для образования, кому-то для выезда за границу.Уж очень узкий коридор благополучия оставляли...Через членство....Так что не вина людей, что их благополучие напрямую зависило от членства....Да и пайки, путевки, льготы опять же...
У меня дядька золотым специалистом был.Пришлось пойти на год рабочим.Вступил в партию и сразу стал не просто золотым специалистом, а ещё и выездным.Полжизни с семьей провел за бугром.Жили в домах с бассейном и прислугой, деньги очень приличные зарабатывали, не говоря уже о покупных импортных тряпках.Так что его партийный билет был условием прожить в гниющем капитализме и без совковых заморочек.Даже после возвращения чеки, боны, валюта надолго обеспечили приличное существование и на родине.И все благодаря тому, что вовремя членом стал....Тут уже не до идей коммунизма.И таких было большинство.Людей тут упрекать не в чем.Никого они не предавали, а искали вариант лучшей жизни для своей семьи.Аналогичное сейчас и с ЕР происходит.Не до идей партии, когда членство становится условием благополучия....
Ну так это проблемы организации, которая заменила идейный отбор корыстно-пайковым....И первый шаг был сделан при Сталине, кстати.
Может подскажете на каком Пленуме или Съезде и в какой форме объявили об этой замене.
Так механизм был тот же, что и сейчас.К красивым решениям партии присылали разнорядочки на рост.....членов, прости господи.))))Помню, как райком комсомола мне душу вынимал, чтобы обеспечил прием в ряды ВЛКСМ на заводе.А там и так вся молодежь в комсомоле.Кроме прогульщиков, пьяниц, дебоширов и отсидевших....И куча народа на годик-другой на завод приходила не поработать, а анкетные данные улучшить.Кому-то в партию вступить, чтоб дали должность занять.Кто-то для повышения из райкома приходил перед переходом в крайком, кому-то для образования, кому-то для выезда за границу.Уж очень узкий коридор благополучия оставляли...Через членство....Так что не вина людей, что их благополучие напрямую зависило от членства....Да и пайки, путевки, льготы опять же...
У меня дядька золотым специалистом был.Пришлось пойти на год рабочим.Вступил в партию и сразу стал не просто золотым специалистом, а ещё и выездным.Полжизни с семьей провел за бугром.Жили в домах с бассейном и прислугой, деньги очень приличные зарабатывали, не говоря уже о покупных импортных тряпках.Так что его партийный билет был условием прожить в гниющем капитализме и без совковых заморочек.Даже после возвращения чеки, боны, валюта надолго обеспечили приличное существование и на родине.И все благодаря тому, что вовремя членом стал....Тут уже не до идей коммунизма.И таких было большинство.Людей тут упрекать не в чем.Никого они не предавали, а искали вариант лучшей жизни для своей семьи.Аналогичное сейчас и с ЕР происходит.Не до идей партии, когда членство становится условием благополучия....
Безумный Иван
Акула пера
6/15/2011, 11:04:51 AM
(Oleg65 @ 15.06.2011 - время: 07:00) Людей тут упрекать не в чем.Никого они не предавали, а искали вариант лучшей жизни для своей семьи.
А если для получения благополучия потребуется контракт с дъяволом подписать, душу продать. Это будет сделка с совестью?
А если для получения благополучия потребуется контракт с дъяволом подписать, душу продать. Это будет сделка с совестью?
Oleg65
Удален 6/15/2011, 11:12:23 AM
(Crazy Ivan @ 15.06.2011 - время: 07:04) (Oleg65 @ 15.06.2011 - время: 07:00) Людей тут упрекать не в чем.Никого они не предавали, а искали вариант лучшей жизни для своей семьи.
А если для получения благополучия потребуется контракт с дъяволом подписать, душу продать. Это будет сделка с совестью?
Как можно продать то, что нам не принадлежит?)))
Не люблю крайних примеров.Но, ради родных и близких человек на многое может пойти.Первична семья.Прошу прощение за пафос, но именно с неё начинается Родина.
А если для получения благополучия потребуется контракт с дъяволом подписать, душу продать. Это будет сделка с совестью?
Как можно продать то, что нам не принадлежит?)))
Не люблю крайних примеров.Но, ради родных и близких человек на многое может пойти.Первична семья.Прошу прощение за пафос, но именно с неё начинается Родина.
NEMINE
Акула пера
6/15/2011, 12:43:17 PM
(Sorques @ 15.06.2011 - время: 01:56) (панда @ 15.06.2011 - время: 01:21) А при социализме, когда все были почти наравне в имущественном плане,люди оценивали друг друга по иным критериям. И не было тогда двойных стандартов!
Ты пошутила?
А как же замечательные советские тексты С милым и рай в шалаше, если милый атташе
Ты была когда нибудь в советские времена в МИМО или Унив. Дружбы Народов Лумумбы? Туда гламурные советские телочки, у которых папы работали в ЦК или МИДе, на жигулях приезжали, в брюликах и норковых шубках
Дома у этих жрецом коммунистических ценностей не одной советской вещи не было...
Панда тебе рассказывает о том, как жило большинство обычных людей, а не партноменклатура и госчиновники и их дети.
Не было никаких двойных стандартов заложено в пионерскую организацию. Там было всё честно и прозрачно
Ты пошутила?
А как же замечательные советские тексты С милым и рай в шалаше, если милый атташе
Ты была когда нибудь в советские времена в МИМО или Унив. Дружбы Народов Лумумбы? Туда гламурные советские телочки, у которых папы работали в ЦК или МИДе, на жигулях приезжали, в брюликах и норковых шубках
Дома у этих жрецом коммунистических ценностей не одной советской вещи не было... Панда тебе рассказывает о том, как жило большинство обычных людей, а не партноменклатура и госчиновники и их дети.
Не было никаких двойных стандартов заложено в пионерскую организацию. Там было всё честно и прозрачно
Chelydra
Удален 6/15/2011, 1:59:53 PM
67-й год. Ташкент. Мать обсуждает с одноклассниками перспективы трудоустройства. Одноклассник, узбек из многодетной семьи, говорит, что неизбежно должен стать продавцом. Этого требуют интересы семьи. Поскольку его брат уже устроился в милицию, а другой брат пошёл в медицину.
Это была нормальная стратегия в то время. Нужно было охватить все сферы. Семья должна быть богата, обеспечена блатом в больнице и защищена.
Через несколько лет мать встретилась с другим одноклассником, работником торговли, и ехидно поинтересовалась:
- Говорят, ты теперь партийный?
- Да, партийный.
- А чего это?
- Я бы в партию ни в жизнь не пошёл. Если бы не воровство. С определённого уровня воровать можно, только если ты партийный.
Вступление в партию воспринимали как продажу определённой доли своей свободы ради воровства. И никакой двойной морали. Всё чётко и ясно.
Кстати, когда я переехал в Россию, для меня было культурным шоком столкновение с живыми коммунистами. В Узбекистане я не видел ни одного. Никто к коммунистической чуши серьёзно не относился. Даже совсем дурачки.
Crazy Ivan
Идею я не предаю. А вот путь к ее достижению это не догма, его можно выбирать
Ну, тогда тут полно коммунистов. Я тоже не сомневаюсь, что наступит коммунизм и Царствие Божие. В соответствующей теме писал об этом не раз. https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=10400400 https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=10410814 https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=10417009 https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=10419907 https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=10428959 А тут о биологических предпосылках двойной морали https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=11778428
Это была нормальная стратегия в то время. Нужно было охватить все сферы. Семья должна быть богата, обеспечена блатом в больнице и защищена.
Через несколько лет мать встретилась с другим одноклассником, работником торговли, и ехидно поинтересовалась:
- Говорят, ты теперь партийный?
- Да, партийный.
- А чего это?
- Я бы в партию ни в жизнь не пошёл. Если бы не воровство. С определённого уровня воровать можно, только если ты партийный.
Вступление в партию воспринимали как продажу определённой доли своей свободы ради воровства. И никакой двойной морали. Всё чётко и ясно.
Кстати, когда я переехал в Россию, для меня было культурным шоком столкновение с живыми коммунистами. В Узбекистане я не видел ни одного. Никто к коммунистической чуши серьёзно не относился. Даже совсем дурачки.
Crazy Ivan
Идею я не предаю. А вот путь к ее достижению это не догма, его можно выбирать
Ну, тогда тут полно коммунистов. Я тоже не сомневаюсь, что наступит коммунизм и Царствие Божие. В соответствующей теме писал об этом не раз. https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=10400400 https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=10410814 https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=10417009 https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=10419907 https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=10428959 А тут о биологических предпосылках двойной морали https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=11778428
VIP
панда
supermoderator
6/15/2011, 2:57:36 PM
(Sorques @ 15.06.2011 - время: 01:47)
Ты не поверишь, но я был месяц пионервожатым
Это был 87 год... Здесь неудобно описывать подробности...воспитатели и пионервожатые все перетрахались друг с другом в первую неделю, бухали почти каждый вечер, начальник лагеря через два дня по пьяни упал и сломал ребро...у меня были 13-14 летние орлы и орлицы, заключили с моей напарницей (воспитательниЦей)и этой "бандой" договор о ненападении... что бы они пьяные не шлялись по территории, в наглую не курили, не поджигали лагерь и никого не убили и т.д....а в тихую можно многое... старшим назначили наиболее наглого, с мелкоуголовными наклонностями чувака, типа если чего то все вопросы будет к нему, он оказался реальным- -правильным пацаном и вообще настоящим пионером...
К сожалению, мне пришлось покинуть, этот New Paradise под Туапсе по семейным обстоятельствам...
Какой там Лэниин...Все слушали еще полуподпольный русский рок и отрывались на вечерних дискотеках под Модерн Токин.. девочки пионерки, комсомолки мечтали быть похожими на Саманту Фокс, а мальчики на Шварца
Все эти гайдаровские (Аркадия) ценности остались в 30-50 годах, для тех лет они были актуальны, а с 70-х в массе все клали на весь этот совковый бред...
Ты был пионервожатым в лагере, а я в школе..4 года.Это разные вещи.Ты был обычным воспитателем(так это сейчас называется, по-моему) , а я принимала в пионеры и руководила школьной пионерской организацией. Видишь:у тебя в памяти остались только пьяные ночи и трах, а на моей памяти формирование идеологии детей, их поведение и конкретные поступки. Так что не сравнивай))
Ты не поверишь, но я был месяц пионервожатым
Это был 87 год... Здесь неудобно описывать подробности...воспитатели и пионервожатые все перетрахались друг с другом в первую неделю, бухали почти каждый вечер, начальник лагеря через два дня по пьяни упал и сломал ребро...у меня были 13-14 летние орлы и орлицы, заключили с моей напарницей (воспитательниЦей)и этой "бандой" договор о ненападении... что бы они пьяные не шлялись по территории, в наглую не курили, не поджигали лагерь и никого не убили и т.д....а в тихую можно многое... старшим назначили наиболее наглого, с мелкоуголовными наклонностями чувака, типа если чего то все вопросы будет к нему, он оказался реальным- -правильным пацаном и вообще настоящим пионером... К сожалению, мне пришлось покинуть, этот New Paradise под Туапсе по семейным обстоятельствам...
Какой там Лэниин...Все слушали еще полуподпольный русский рок и отрывались на вечерних дискотеках под Модерн Токин.. девочки пионерки, комсомолки мечтали быть похожими на Саманту Фокс, а мальчики на Шварца
Все эти гайдаровские (Аркадия) ценности остались в 30-50 годах, для тех лет они были актуальны, а с 70-х в массе все клали на весь этот совковый бред...
Ты был пионервожатым в лагере, а я в школе..4 года.Это разные вещи.Ты был обычным воспитателем(так это сейчас называется, по-моему) , а я принимала в пионеры и руководила школьной пионерской организацией. Видишь:у тебя в памяти остались только пьяные ночи и трах, а на моей памяти формирование идеологии детей, их поведение и конкретные поступки. Так что не сравнивай))
VIP
панда
supermoderator
6/15/2011, 3:00:44 PM
(Sorques @ 15.06.2011 - время: 03:59)
Кстати все бунтари марксисты-анархисты и прочие левые хулиганы, со временем стали добропорядочными буржуа...
это те, которые называются "теневая экономика"?
Кстати все бунтари марксисты-анархисты и прочие левые хулиганы, со временем стали добропорядочными буржуа...
это те, которые называются "теневая экономика"?
mjo
Удален 6/15/2011, 4:25:05 PM
(Crazy Ivan @ 15.06.2011 - время: 04:05) Нет. Еще Sorques, mjo и JFK2006
Не знаю, как другим, но мне Вы льстите. Пожалуй, я когда-нибудь напишу об этом в мемуарах.
Не знаю, как другим, но мне Вы льстите. Пожалуй, я когда-нибудь напишу об этом в мемуарах.
Sorques
Удален 6/15/2011, 4:39:23 PM
(панда @ 15.06.2011 - время: 10:57)
Ты был пионервожатым в лагере, а я в школе..4 года.Это разные вещи.Ты был обычным воспитателем(так это сейчас называется, по-моему) , а я принимала в пионеры и руководила школьной пионерской организацией. Видишь:у тебя в памяти остались только пьяные ночи и трах, а на моей памяти формирование идеологии детей, их поведение и конкретные поступки. Так что не сравнивай))
На основе чего, ты формировала идеологию детей? Коммунистических идеалов? В 70-80-е годы, это была провальная задача...
Выше на своем примере, я описал классический пример поведения "наставников" пионеров, поэтому мне странно когда удивляются что в начале 90-х вдруг заметили, что люди сильно изменились...не изменились, а просто перестали скрывать многое в своем поведении.
Ты был пионервожатым в лагере, а я в школе..4 года.Это разные вещи.Ты был обычным воспитателем(так это сейчас называется, по-моему) , а я принимала в пионеры и руководила школьной пионерской организацией. Видишь:у тебя в памяти остались только пьяные ночи и трах, а на моей памяти формирование идеологии детей, их поведение и конкретные поступки. Так что не сравнивай))
На основе чего, ты формировала идеологию детей? Коммунистических идеалов? В 70-80-е годы, это была провальная задача...
Выше на своем примере, я описал классический пример поведения "наставников" пионеров, поэтому мне странно когда удивляются что в начале 90-х вдруг заметили, что люди сильно изменились...не изменились, а просто перестали скрывать многое в своем поведении.
Sorques
Удален 6/15/2011, 4:53:13 PM
(панда @ 15.06.2011 - время: 11:00)
это те, которые называются "теневая экономика"?
Нет, я про западных социалистов-коммунистов...
NEMINE Панда тебе рассказывает о том, как жило большинство обычных людей, а не партноменклатура и госчиновники и их дети.
Не было никаких двойных стандартов заложено в пионерскую организацию. Там было всё честно и прозрачно
Так значит было расслоение и разные стандарты жизни, если люди жили по разному? В твоем вопросе уже есть ответ...
Пионерская организация, это ролевая игра, далекая о жизни...
это те, которые называются "теневая экономика"?
Нет, я про западных социалистов-коммунистов...
NEMINE Панда тебе рассказывает о том, как жило большинство обычных людей, а не партноменклатура и госчиновники и их дети.
Не было никаких двойных стандартов заложено в пионерскую организацию. Там было всё честно и прозрачно
Так значит было расслоение и разные стандарты жизни, если люди жили по разному? В твоем вопросе уже есть ответ...
Пионерская организация, это ролевая игра, далекая о жизни...