Пионерская клятва

В Церковном общении наиболее важная роль- роль семьи. А в воспитании- общины. Вот в чём проблема.
И, кроме того, положа руку на сердце: в то время, когда в монархии начался раздрай, началось и накопление первоначального капитала, пал авторитет государства и половина наиболее активной части населения бросилась сколачивать состояния, другая, более духовная часть его пошла в претензию. Да и в самой Церкви единства не было. Не только в прихожанах, но и в священстве. И маятник пришёл в движение.

(JFK2006 @ 14.06.2011 - время: 20:35)
"Торжественное обещание пионера Советского Союза

“Я (фамилия, имя), вступая в ряды Всесоюзной пионерской организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить свою Родину, жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия, всегда выполнять Законы пионеров Советского Союза”.


А ведь и в правду. Все клялись. И никто клятвы не сдержал.

Почему?
А что они нарушили? Разлюбили Родину? Это они вам сами сказали?

Перестали "жить, учиться и бороться как завещал"... А КАК он завещал? И перестали ли? За свое место под солнцем и кресло под попой они борются не покладая рук, чинов и званий. Самоотверженно и с упоением.

Выполнять законы пионеров? Какие именно законы?

(zLoyyyy @ 16.06.2011 - время: 09:02) (Crazy Ivan @ 15.06.2011 - время: 03:33) Насколько я знаю, только одна религия позволяет принимать любые присяги и клятвы и не быть потом им обязанным, если этого требует ситуация - это иудаизм.

Да-да, большая часть советских пионеров тайно посещала синагоги.

Вспомните лучше, как поклонялись русские люди поколениями Роду, Даждьбогу и Перуну, а потом политическая ситуация потребовала и весь Киев в угоду ромеям полез в Днепр креститься. А потом пришёл 1917 год и все стали дружно плевать в небо на партсобраниях и молиться на иконы Ленина-Маркса-Энгельса.

Может быть с развалом СССР не произошло ничего такого, чего не происходило бы раньше в истории России?

П.С. Никого не хотел обидеть. Если бы не процитированный мною выпад, я бы не стал писать пост в таком тоне.
Так это правда или неправда? Иудаизм это разрешает, я сам читал в "Кицур Шульхан Арух". Это означает что для иудеев нарушение пионерского обещания не является клятвопреступлением. А вот остальные пионеры, нарушившие своё обещание - нарушители. И самое страшное что им грозит в миру это исключение из рядов пионеров. А вот как с совестью быть, это другой вопрос.

(Crazy Ivan @ 16.06.2011 - время: 18:07) А вот остальные пионеры, нарушившие своё обещание - нарушители. И самое страшное что им грозит в миру это исключение из рядов пионеров. А вот как с совестью быть, это другой вопрос.
Ленин и Сталин были крещенные, в церковь ходили,причащались.. Ёся даже в семинарии учился, но потом бах и воинствующие атеисты...И как быть с совестью эти деятелей?

(JFK2006 @ 15.06.2011 - время: 16:29)
Скажи, Витя, когда СССР разваливали, ты, где был? Что делал?
Ты же клятву давал Родину защищать и любить. А конец родине пришёл - ты и пальцем не пошевелил.
Так что не нужно свои грехи на других сваливать.
Скажи мне сначала конкретную дату, когда это произошло? В моем восприятии этот процесс растянут лет на пять. Хочешь больше гласности? Конечно хочу! Хочешь больше свободы и демократии? Конечно хочу! Должны ли предприятия быть рентабельными? Конечно должны отвечал я, совершенно не соображая тогда что такое рентабельность и как влияет на рентабельность предприятий содержание детских садов. Это не моя специальность и вначале я все это приветствовал, будучи уверенным что все это делается на благо народа. А так все и говорили. А вот когда армию перевели на контрактную основу, я тянул до последнего, не подписывал контракт, убеждал командира что я и так принял Присягу. Однако контракт был обязательным и за неподписание грозило увольнение. Прочитав еще раз контракт, не найдя там чего-либо противоречащее Присяге я его подписал. Я кого-то предал? По контракту я служил той же Родине, которой и присягал. Так что мне стыдиться нечего.

(Crazy Ivan @ 16.06.2011 - время: 18:36) По контракту я служил той же Родине, которой и присягал. Так что мне стыдиться нечего.
СССР
"Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников. Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.
Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.

РФ
«Я, (фамилия, имя, отчество), поступаю на военную службу и присягаю на верность Российской Федерации и ее народа. Клянусь соблюдать Конституцию и законы Российской Федерации, выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников, возложенные на меня законным образом обязанности. Клянусь, находясь на военной службе, быть честным, добросовестным, достойно переносить связанные с ней трудности. Мужественно, не щадя своей жизни, защищать народ и государственные интересы Российской Федерации. Клянусь не применять оружие против своего народа и законно избранных им органов власти. Обязуюсь проходить военную службу в любом месте на территории Российской Федерации и соблюдать законы того государства, на территории которого буду проходить военную службу.
Если же я нарушу принятую мною Военную присягу, то готов нести ответственность, установленную законами Российской Федерации.»

Разница, только политической составляющей, если у человека нет в голове идеологии, но все это одно и тоже, а есть есть то различия принципиальные...

(Sorques @ 16.06.2011 - время: 19:24)
Разница, только политической составляющей, если у человека нет в голове идеологии, но все это одно и тоже, а есть есть то различия принципиальные...
Я не принимал Российскую Присягу. Я контракт в 94-м подписал.

(Crazy Ivan @ 16.06.2011 - время: 18:36) Скажи мне сначала конкретную дату, когда это произошло?
Вот те раз! Это же ты, если не ошибаюсь, ностальгируешь по СССР. И меня спрашиваешь, когда он развалился! В день подписания Беловежских соглашений.
Я кого-то предал? А твоя родина - не СССР?
Страну разрушили и разворовали...

(JFK2006 @ 14.06.2011 - время: 20:35)

А ведь и в правду. Все клялись. И никто клятвы не сдержал.



Почему никто? Я например вполне наверное сдержал, поскольку в 14 лет стал комсомольцем, и пионерская клятва на этом закончилась но это уже другая история.

(JFK2006 @ 16.06.2011 - время: 22:14) А твоя родина - не СССР?
Страну разрушили и разворовали...
Разрушили?
А что там рушить то было? Это что было многовековое сложившееся и устоявшееся государство?
Может уместно вспомнить, что СССР родилось как таковое уже перед войной второй мировой , и завершило свое формирование после ее окончания?
И создавался "нерушимый союз" отнюдь не на добровольных принципах, и взаимовыгодных, а на условиях выгодных для поддержания на тот момент мира в определенных регионах, но не выгодных для стран-союзниц, вынужденных подписываться и вступать в союз под давлением "старшего брата". Который, безусловно защитил их во вторую мировую, помогал им и после развивать свою экономику. НО, были страны соцлагеря, которые не были в СССРе, а им помогали не меньше, если не больше, чем республикам союза советских.
И такой союз, созданный на таком зыбком фундаменте обречен был с момента его рождения.

(Рута @ 17.06.2011 - время: 00:36) Разрушили?
А что там рушить то было? ...
И такой союз, созданный на таком зыбком фундаменте обречен был с момента его рождения.
Видите ли, в чём дело... Вы на "политике" гость редкий, посему многие нюансы от Вас ускользают.
Немалое число наших пользователей считает, что великий и могучий СССР разрушили империалистические масоно-демо-либералы.
А когда им задаёшь вопрос: "А вы, куда смотрели?" - никто ничего внятного в ответ произнести не может...

Отсюда и тема возникла. Я считаю, что одной из причин развала СССР была ложность целей, лживость пропаганды, двойные стандарты, двойная мораль и т.п.
Но это пол дела.

Нечто схожее, как я выше писал, происходит и в современной России. Лживые обещания, фальшивые псевдо- государвсвтенные органы...

(JFK2006 @ 17.06.2011 - время: 01:47)
Отсюда и тема возникла. Я считаю, что одной из причин развала СССР была ложность целей, лживость пропаганды, двойные стандарты, двойная мораль и т.п.
Но это пол дела.


Отсюда вывод, что любое государство построенное на мощной идеологии, в итоге приходит ко лжи, так как со временем становится невозможным придерживаться заявленных догм...

(Chelydra @ 16.06.2011 - время: 00:11) (Sorques @ 15.06.2011 - время: 21:58) (панда @ 15.06.2011 - время: 20:13)
Кто этому учит сейчас?
Подраздел Политика.
Если не считать, что половина народу тут перманентно требует массовых убийств.
...а другая половина требует узаконить покаяния, гей-парады и свободное распространение наркотиков. Сорри

(Sorques @ 17.06.2011 - время: 01:57) Отсюда вывод, что любое государство построенное на мощной идеологии, в итоге приходит ко лжи, так как со временем становится невозможным придерживаться заявленных догм...
По сути - да. Но надо учитывать, во-первых, что идеология СССР была изначально глубоко ошибочна.
И, во-вторых, государство, построенное на лжи, рушится.

(mjo @ 15.06.2011 - время: 13:26) Во всей системе воспитания тех лет меня возмущало прежде всего то, что меня пытались научить не столько тому, как я должен поступать в том или ином случае, а тому как я должен думать. Т.е. пытались вложить мои мозги в их прокрустово ложе.
Вы прямо со школы возмущались?
А может нужно СПАСИБО сказать "всей системе воспитания тех лет", что Вы начали думать, что эта система заставила Вас начать думать? Если бы небыло той системы, Вы возможно и выше грузчика не поднялись бы в развитии (это не намёк и не оскорбление, поймите правильно).

(JFK2006 @ 17.06.2011 - время: 02:07) По сути - да. Но надо учитывать, во-первых, что идеология СССР была изначально глубоко ошибочна.
И, во-вторых, государство, построенное на лжи, рушится.
В государстве построенном на лживой идеологии, даже приличным людям приходиться лгать, кому то что бы банально выжить, а другим что бы развал был не столь стремительным...Я теоретически могу понять советских вождей, так как им нужно было хоть что то дать людям, для выживания и давали идеологию...это даже гуманно.

(Sorques @ 17.06.2011 - время: 02:13) В государстве построенном на лживой идеологии, даже приличным людям приходиться лгать, кому то что бы банально выжить, а другим что бы развал был не столь стремительным...Я теоретически могу понять советских вождей, так как им нужно было хоть что то дать людям, для выживания и давали идеологию...это даже гуманно.
Вполне возможно. Но СССР... Это уже пример исторический "того, как не надо".

На очереди Россия. И это не радует.

(JFK2006 @ 17.06.2011 - время: 02:17)
Вполне возможно. Но СССР... Это уже пример исторический "того, как не надо".

На очереди Россия. И это не радует.
Я бы еще лет 20-ть не делил на Россию и СССР,так как сейчас СССР-Россия, вы живем в переходном государстве и от того насколько сильны прежние штампы и установки во взаимоотношениях между государством и подданными, между самими подданными, настолько мы долго и будем существовать в Переходном государстве...

Может быть. Идеологии только никакой нет. А лживость осталась.

(JFK2006 @ 17.06.2011 - время: 02:31) Может быть. Идеологии только никакой нет. А лживость осталась.
От этого кому-то легче?